Juan José Santiváñez: "Yo no soy el hombre más influyente del Gobierno"

Radio Exitosa

En diálogo con Exitosa, el ministro de Justicia, Juan José Santiváñez, negó ser el "hombre más influyente" en el Poder Ejecutivo y señaló que forma parte del Gabinete liderado por Eduardo Arana.   Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00:00Tenemos un invitado especial, me ha costado convencerlo de que venga.

00:00:05Juan José Santibáñez está en los estudios exitosa, bienvenido.

00:00:09Muchas gracias, Nicolás.

00:00:10Presidente, iba a decir.

00:00:11No, por favor.

00:00:13Ministro de Estado, Presidenta Constitucional de la República, es la doctora Inábalo.

00:00:17Pero esa es la formalidad.

00:00:20No, no.

00:00:20Pero, ¿qué es Juan José?

00:00:22Yo tuteo a Juan José porque lo conozco desde joven, abogado.

00:00:25Veinte años, por lo menos.

00:00:26Con bastante menos kilos encima.

00:00:28Ambos.

00:00:30Ambos, es verdad.

00:00:31Yo con menos años.

00:00:33Pero, en fin, a lo que voy es que es innegable que tú tienes un papel determinante en el gobierno.

00:00:42Es decir, tú eres el que tiene la película clara y sabe dónde hay.

00:00:46Uno puede no estar de acuerdo, a favor o a favor, no importa.

00:00:49No estamos haciendo juicio de valor.

00:00:51Estamos hablando de realidades.

00:00:52¿Quién es el que guía acá?

00:00:54¿Quién es el que toma las decisiones?

00:00:55No, no, a ver.

00:00:56Yo creo que todos los ministros...

00:00:57Yo creo que no se asusta cuando nos ataca.

00:00:59Yo creo que todos los ministros de Estado, cada uno en su cartera y en su especialidad, digamos,

00:01:04coadyuvan a la señora presidenta a tomar decisiones en cada una de las carteras en las cuales se desarrollan.

00:01:09Y esto, en esta oportunidad a mí me toca estar en el sector justicia.

00:01:13Y desde ahí, no solamente aportamos nuestra experiencia en todo lo que es el tema normativo, sino también, como lo señala el propio Reglamento de Organización y Funciones del Poder Ejecutivo,

00:01:24nos constituimos como asesores legales del despacho presidencial para la toma de algunas decisiones, ¿no?

00:01:30Así es.

00:01:31Bueno, digamos, dejémoslo ahí, pero vayamos a lo que acaba de pasar, lo comentaba Manuel Rosas esta mañana.

00:01:38La presidenta ha hecho una declaración fuera en el sentido de que en el Perú algo así como la gente es mentirosa.

00:01:45O sea, ¿por qué hace esas cosas la presidenta?

00:01:48Yo creo, a ver...

00:01:49Es decir, ¿qué necesidad?

00:01:50O sea, la presidenta tenía...

00:01:52Yo creo que ha estado muy bien, Manuel, en la mañana.

00:01:55Está muy bien, en general, no comparto algunos de sus juicios a veces, pero en general es brillante,

00:02:01sobre todo de 7 a 7 y media de la mañana cuando hace su editorial de media hora sobre diversos temas, ¿no?

00:02:07No, yo creo que...

00:02:09A ver, lo que pasa es que nosotros tenemos que partir de la percepción y de la parte que se comparte

00:02:14del discurso de la señora presidenta.

00:02:16Aquí lo que nosotros tenemos que reconocer, y que algunos no quieren verlo de esa manera,

00:02:22es que nosotros estamos en un gobierno que sí ha generado la inversión privada.

00:02:25Fíjate, el 28 de julio del 2026 se va a dejar un gobierno que prácticamente va a terminar generando

00:02:31más de 20 mil millones de dólares de inversión privada.

00:02:35Que esto ha generado, a su vez, fuentes de trabajo y ha generado también la mejora de un sistema económico.

00:02:40Ha permitido la construcción de colegios emblemáticos,

00:02:43ha permitido el desarrollo de programas sociales desde el Ministerio de Trabajo,

00:02:47está permitiendo la construcción de hospitales a través del Ministerio de Salud,

00:02:51la construcción de carreteras, la entrega de títulos de propiedad que se está haciendo

00:02:56a través del Ministerio de Vivienda y otras cuestiones más que solamente se hubieran permitido

00:03:00en caso hubiera realmente una inversión privada, que es la que hoy por hoy...

00:03:05Pero Juan José...

00:03:06Entonces, aquí lo que ha hecho la señora presidenta es exponer esta situación

00:03:10y lo que no contribuye, y esto sí yo comulgo con ella,

00:03:13y lo que no contribuye es que a veces existe desinformación con respecto a un gobierno

00:03:18que lo que ha hecho es, primero, sostenernos dentro de un ámbito de gobernabilidad,

00:03:23dentro de la democracia, como ella justamente también lo ha reconocido,

00:03:27y lo reconocen otros actores internacionales, pero que a veces también generan

00:03:35o pretenden promover noticias que lo que pareciera o quisieran intentar

00:03:42es presentar a un Perú inviable, y eso no es así, eso no es así.

00:03:46Nosotros desde la...

00:03:48¿Pero qué te refieres a las críticas que se hacen desde la prensa?

00:03:51Yo soy crítico y yo pienso que el Perú es un país recontraviable.

00:03:55O sea, el criticar a Nicaragua no te convierte en un...

00:04:00O sea, yo soy optimista sobre lo que podría ser en Perú,

00:04:03podríamos ser diez veces más lo que somos hoy, en todos los terrenos.

00:04:07Diez veces más.

00:04:08No, lo que pasa, amigo mío, es lo siguiente, Nicolás.

00:04:12Lo que sucede es que, así como existen, y tú lo acabas de referir,

00:04:16cierta clase de políticos, cierta clase de profesionales,

00:04:21también yo creo desde un punto de vista que existen cierta clase de periodistas.

00:04:26Una cosa es ser, yo te escucho, es una cosa ser crítico y tratar de encontrarle

00:04:31la viabilidad de algún asunto o ser crítico constructivo.

00:04:34Pero otra cosa es armar todo un tema en base a mentiras con la única finalidad

00:04:40de desprestigiar no solamente un gobierno, sino un país.

00:04:45Hoy por hoy, yo por eso reclamo mucho, hoy por hoy, la nueva generación de periodistas,

00:04:52como la nueva generación de abogados también, hoy tienes las generaciones de abogados 2.0,

00:04:57que antes, cuando estábamos en mi época, te entrenaban para pararte frente a una corte

00:05:02y exponer las ideas, hoy no, hoy tienes la computadora y lo que hacen es leer.

00:05:05Igual también existen la misma clase de periodistas, los 2.0, que ya no investigan,

00:05:08ya no hacen investigación.

00:05:09Lo que hacen es ser la réplica de una fiscalía que lo que hace es...

00:05:15Sabía que ibas a llegar al tema de la fiscalía, pero antes de eso.

00:05:18En una posición para responder un tema de un país que no se había hablado.

00:05:21Pero hay algo, es decir, no puede ser que tú, y no solamente tú,

00:05:25porque es la postura del gobierno y normalmente de los gobiernos,

00:05:28es que todo está marchando muy bien, pero hay un problema de comunicar.

00:05:34No se le puede comunicar a la gente lo bien que están las cosas.

00:05:37Juan José, por alguna razón, que ustedes tendrían que buscar la explicación,

00:05:44los índices de popularidad de la presidenta, creo que ha salido 2.5 en la última encuesta de CPI,

00:05:50bueno, y lo del Congreso ni se diga, no llegan ni a los dos puntos,

00:05:53uno punto algo tiene el Congreso de la República de aprobación.

00:05:55Y unos niveles de aprobación, pero sin precedentes.

00:06:00O sea, nunca una presidenta o un presidente ha tenido esos índices de aprobación.

00:06:04O sea, no puede ser que ustedes nos digan, estamos haciendo todo bien,

00:06:09pero la gente no se ha enterado. No puede, no es así.

00:06:11No, es que a ver, lo que sucede es lo siguiente, Nicolás,

00:06:14y yo creo que también hay que ser aquí realistas con el tema.

00:06:18Nosotros, desde el gobierno, los ministros, cada vez que participamos en algún tipo de evento social,

00:06:25como lo hace, por ejemplo, Yankazu con el ministro de Trabajo, cuando hacen las convocatorias,

00:06:31la presencia de la población es masiva.

00:06:33Igual cuando lo hacen, por ejemplo, en el Ministerio de Salud,

00:06:35o hoy por hoy cuando nosotros estamos con la asistencia pública gratuita en diversos lugares.

00:06:41La percepción que nosotros tenemos es una percepción distinta.

00:06:48Es una percepción que llamamos la percepción real.

00:06:50Además, las decisiones dentro del gobierno no se toman en base a encuestas.

00:06:55Si tomáramos, yo creo que si la señora presidenta o los ministros tomaran decisiones en base a encuestas,

00:07:01de las cuales nosotros no damos mayor grado de fiabilidad, te soy sincero.

00:07:06No creemos en las encuestas ni en la fiabilidad que estas puedan mostrar.

00:07:13Probablemente las decisiones pudieran ser populistas o en realidad decisiones que no respondan a lo que realmente necesita el país.

00:07:20Pero ustedes en ningún momento se han puesto a pensar, a ver, algo tiene que estar pasando.

00:07:28¿No será que estamos haciendo algo mal? ¿Por qué no son capaces de esa reflexión?

00:07:32A ver, fíjate.

00:07:33Porque, por ejemplo, tú no le puedes decir a la gente, la situación de la seguridad ha mejorado.

00:07:38Y yo entrevisto a Juan José y Exitosa tiene una diferencia así de ADN con respecto a todos los otros medios.

00:07:46Nosotros somos un medio nacional real.

00:07:49O sea, nosotros somos un medio que ha nacido en las provincias determinadas en Lima.

00:07:53Tenemos 16 emisoras que transmiten simultáneamente.

00:07:56Y, por lo tanto, escuchamos a la gente de todo el país todos los días.

00:08:02Y la gente no está contenta, ni por la situación de la seguridad, ni por la situación económica.

00:08:07La situación de la seguridad creo que es un tema aparte.

00:08:12Nosotros, como te reitero una vez más, creemos en el trabajo que estamos haciendo

00:08:17y lo que la gente representa para nosotros cada vez que hay, como te repito, un evento público,

00:08:23un evento desarrollado por algún ministerio, cuando tenemos cercanía con la gente.

00:08:29Esa es la realidad.

00:08:30Y fíjate, no solamente lo decimos nosotros.

00:08:32¿Qué decía Alan García en las encuestas?

00:08:33¿Te acuerdas?

00:08:34¿Lo que decía Alan García?

00:08:35Entonces, no es una cuestión que guíe, creo yo, las decisiones que tienen que adoptarse,

00:08:45que lo que hace la señora Presidenta es adoptar decisiones que contribuyan a la medida.

00:08:50Sino que es una cuestión, no es el parámetro lo que yo quiero decir.

00:08:55Las encuestas no son el parámetro que guíe la toma de decisiones dentro del Consejo de Ministros

00:09:01o en el gobierno de la Presidenta Valverde.

00:09:02Ahora, ¿has visto la encuesta sobre ti de CPI?

00:09:06Dice que en la evaluación de tu gestión consideran 3.2 muy eficiente,

00:09:1213.5 medianamente eficiente, muy ineficiente, 58.1%, bueno, 25% no emite ninguna opinión.

00:09:22Y esta otra es sobre las acusaciones que hay en contra tuya,

00:09:26el 65.3 cree que son ciertas, al 32 no le importa.

00:09:31Y solo el 2.4 no cree en las acusaciones.

00:09:35Es decir, según esta encuesta la gente no evalúa favorablemente tu gestión

00:09:40y piensa que eres prácticamente culpable de lo que se te acusa.

00:09:43A ver, lo que sucede es que yo creo que ya hace bastante tiempo

00:09:46los juicios se pretenden resolver en los medios de comunicación.

00:09:51Y hay un dicho que dice, pues, siempre miente, miente que algo queda, ¿no?

00:09:54Entonces, fíjate, cuando yo estuve en el Ministerio del Interior,

00:09:59durante 26 semanas seguidas, 26 semanas seguidas, sin parar,

00:10:03los tres dominicales emitieron reportajes, los mismos reportajes, ¿sá?

00:10:07Porque uno salía a las 8 de 8, 8 y 10, el otro de 8 y 10 a 8 y 20,

00:10:12y el otro de 8 y 20 a 8 y media.

00:10:14Los mismos reportajes.

00:10:15Es decir, la exclusividad, por ejemplo, tú que eres un periodista

00:10:19de larga data, con mucha experiencia,

00:10:21sabes perfectamente que la exclusividad dentro del periodismo

00:10:24creo que es lo básico, ¿no?

00:10:25Lo que mueve.

00:10:26Amigos periodistas que tengo me decían, oye, cuando perdías la exclusividad

00:10:28y a veces el productor te decía, ya no sale nada,

00:10:31como un tema ya de sanción al compartimentaje que tenía información.

00:10:34Pero es que eso no servía.

00:10:35Los reportajes eran los mismos, los temas eran los mismos

00:10:37y se dedicaron a darnos, darnos, darnos, darnos.

00:10:40Y solamente por mencionarte dos temas.

00:10:43El primero, cuando nosotros aquí, y me acuerdo mucho

00:10:48porque fue aquí en tu programa, salimos a decir que había un tema

00:10:52de problemas económicos en el sistema de inteligencia,

00:10:55especialmente en la Diviaki, hablábamos de la máquina Septier.

00:10:58O sea, llegó el fin de semana y todos los dominicanos

00:11:00dijeron que el ministro era un mentiroso, que la máquina existía,

00:11:03que había funcionado, específicamente la periodista que hoy me acusa

00:11:06de ser prácticamente su cerador, ¿no?

00:11:10Porque ella es la que...

00:11:12¿A quién te refieres?

00:11:13A Carla Ramírez.

00:11:14Que ella es la que prácticamente ha dirigido todos estos reportajes

00:11:18durante todas estas semanas.

00:11:20Es ella solita.

00:11:21La única investigación de Panorama es ella.

00:11:24Ay, Nicolás, no te cierres los ojos.

00:11:26Fíjate los reportajes y quién era la periodista.

00:11:29Y es más, ella fue la que hizo específicamente este reportaje

00:11:33de la máquina Septier, en donde prácticamente dijeron

00:11:35que el ministro era un mentiroso.

00:11:36Han pasado año y tres meses.

00:11:39¿Y qué cosa ha dicho la Contraloría?

00:11:41Me quedé chico.

00:11:42Me quedé chico porque yo recuerdo que cuando vine aquí

00:11:44yo te dije, Nicolás, esa máquina ha costado cien mil, doscientos mil

00:11:47y había un problema ahí de dinero.

00:11:48¿Cuánto ha dicho la Contraloría que se han presumiblemente, digamos,

00:11:52robado la inteligencia?

00:11:54Dos millones.

00:11:55Dos millones.

00:11:56O sea, me quedé chico.

00:11:57Pero acaso hay algún, pero acaso hay siquiera alguna mención de lo que dijo el ministro

00:12:04en esa oportunidad, ¿terminó siendo cierto?

00:12:06Otra cosa, el tema de los peritajes, lo que acabas de referir.

00:12:09Desde el día domingo, absolutamente todos los canales pertenecientes a este grupo económico

00:12:15del comercio, que está tratando de venderse, que está en quiebre, entiendo,

00:12:20todo ese grupo económico, Canal N, el Trome, Canal 4, han salido a aseverar y a decir

00:12:28de manera manifiesta, se ha comprobado, el segundo audio ya ha comprobado que es la voz

00:12:33de Santiago, no ha comprobado nada, el segundo peritaje, no ha comprobado absolutamente nada.

00:12:38Pero no te adelantes, pues, no te adelantes.

00:12:39Vamos a hablar de...

00:12:41Para ponernos en el escenario.

00:12:44Y no solamente no ha comprobado nada.

00:12:45O sea, es que no quiero dejar el punto inicial de esto que estamos hablando de las encuestas.

00:12:51Yo creo que ustedes viven en una burbuja, sinceramente, y que no les importa la opinión

00:12:57pública porque están seguros de que van a permanecer hasta el 2026 porque tienen un acuerdo

00:13:02con el Congreso.

00:13:04Y tú has hablado del progreso económico, del progreso institucional del Perú y la...

00:13:08En el mundo están mirando con preocupación la democracia peruana.

00:13:13En el mundo.

00:13:13O sea, yo hablo con periodistas de otros países, con gente de organismos internacionales

00:13:18y están preocupados porque en el Perú hay un copamiento institucional.

00:13:21No hay independencia de poderes.

00:13:24O sea, cada vez más se avanza.

00:13:25O sea, la mayoría del Congreso controla todo.

00:13:28Mira, Nicolás, yo...

00:13:29Todo, ahora, ahorita, incluyendo la Fiscalía.

00:13:31O sea, entonces, incluso la democracia se ha deteriorado.

00:13:36Y el tema del crecimiento económico, Juan José, sigue siendo el mismo.

00:13:40O sea, desde que se fundó este proyecto económico, que tiene aspectos muy positivos,

00:13:46como la independencia, el Banco Central, la reserva, todo lo que ya sabemos, ¿no?

00:13:49Que se ha traído la inversión, lo que quiera.

00:13:51Pero tiene una falla de origen, que ese crecimiento no le está llegando a la inmensa mayoría de la gente.

00:13:58Porque el sistema de salud es una desgracia.

00:14:00La educación pública da vergüenza.

00:14:02No hay infraestructura.

00:14:03Hay gente sin agua potable.

00:14:05Hay gente que vive arañando los cerros.

00:14:07Hay un déficit de vivienda bárbaro.

00:14:09Hay la mitad de los niños menores de cinco años anémicos.

00:14:12Pero, por Dios, no es posible que eso nos pase en un país que crece como crece el Perú.

00:14:16Entonces, a lo que voy, es que ese es una realidad.

00:14:20Y el tema de la inseguridad, Juan José.

00:14:21Nicolás, a ver.

00:14:22Entonces, yo creo...

00:14:24No quiero ser faltoso.

00:14:28Yo creo que a ustedes no les importa porque finalmente la gente anda como pasmada

00:14:33y ustedes ya tienen un acuerdo con el Congreso para permanecer.

00:14:35O sea, que pueden criticar, gritar y no va a pasar nada acá.

00:14:39A ver, no, Nicolás, para empezar, mira, yo te voy a decir una cosa.

00:14:43Yo creo que estás equivocado, y lo digo muy respetuosamente,

00:14:47en el tema de la creencia de la no existencia de una división de poderes.

00:14:50La división de poderes la hay.

00:14:51¿Tú crees que si no hubiera una división de poderes

00:14:54no hubieran allanado la casa del hermano de la señora Presidenta?

00:14:57¿O no se hubiera evitado, entre comillas,

00:14:59no hubieran allanado la casa de un ministro?

00:15:01No estaríamos en procesos judiciales.

00:15:04La allanadora ya no está.

00:15:07No, no, no, no, no, no.

00:15:08Aquí lo que pasa, aquí lo que ocurre es que lo que se ha demostrado

00:15:16es la instrumentalización del Ministerio Público por parte de un sector político,

00:15:20porque ahí se estaban sectorizados, para perseguir políticos.

00:15:24Y es más, ya han seguido a todos los partidos.

00:15:27No solamente estamos hablando de Renovación,

00:15:28estamos hablando de Podemos,

00:15:30estamos hablando de diversos partidos políticos,

00:15:32los cuales, este...

00:15:34Pero eso habla bien, que no tengan un sesgo,

00:15:37que se metan con todos.

00:15:39Habla bien, te parece...

00:15:40Pero si todos están metidos en la corrupción,

00:15:42hay que perseguirlos a todos.

00:15:43No, no, perdóname, ¿a ti te parece que hablaba bien?

00:15:45Que hablaba bien de una fiscal que prácticamente había instrumentalizado

00:15:48el Ministerio Público para convertirse en una actora política.

00:15:50Pero también te puedo decir lo siguiente,

00:15:53que ustedes han instrumentalizado el gobierno

00:15:56y la capacidad de acción desde el gobierno

00:15:58para desmontar a aquellas instituciones

00:16:01que estaban investigando los casos de corrupción en el gobierno.

00:16:04Discúlpame, pero ahí, Nicolás,

00:16:06te lo acaba de demostrar un informe de Contraloría

00:16:09que establece claramente lo que yo te dije,

00:16:12que lo que habían hecho es un arca de riqueza

00:16:14de las funciones de inteligencia

00:16:17para ellos enriquecerse.

00:16:19Cuando dices ellos, ¿a quién te refieres?

00:16:21¿Quién se ha enriquecido?

00:16:22A los policías que estaban trabajando directamente

00:16:24con el equipo Eficop, a los que trabajaban...

00:16:26O sea, ¿quién acusas tú? ¿A Jarvis Colchado?

00:16:29No, finalmente...

00:16:30No puede, pero es que tú no puedes decir

00:16:32que si han robado plata, alguien tiene que hacerte...

00:16:35Ya estás como Susana Villarán, tienes que dar nombre.

00:16:37No, no, a ver, a mí no me compares con la señora Villarán

00:16:40porque para empezar yo no soy izquierdista,

00:16:43no tengo un doble discurso tampoco.

00:16:45A mí yo soy de las personas que da la cara

00:16:47y dice las cosas como son, le guste a quien no le guste.

00:16:51Finalmente, yo soy de las personas

00:16:53que sí te dice las cosas a la cara.

00:16:56No rehuyo ni tampoco tengo una falsa moral.

00:17:02Así que no me compares con la señora.

00:17:04Como te vuelvo a repetir, aquí existen cuestiones

00:17:07que es más que el mismo señor no fiscal de la Nación

00:17:10lo ha referido el día de ayer.

00:17:13Él, por ejemplo, fue víctima de estas acusaciones

00:17:16sin sustento de muñecos construidos

00:17:18que cuando el señor estaba que se moría por el COVID

00:17:20le armaron falsos colaboradores,

00:17:23le armaron falsos testigos,

00:17:24le iniciaron un proceso y que finalmente se generó,

00:17:27se demostró que no tenía absolutamente nada que dar.

00:17:29No sé cómo decirte.

00:17:31Ministro, presidente de la SOM,

00:17:32pero a eso no le gusta.

00:17:34No le gusta a Dina, no le gusta a Nicanor,

00:17:36no le gusta a Quero Dios, no importa.

00:17:39Ministro de Justicia.

00:17:41Futuro candidato de Alianza Puebla.

00:17:42De eso vamos a hablar tras la pausa.

00:17:45Regresamos con Juan José Santibáñez.

00:17:46Esto es exitoso.

00:17:47A la voz de los que no tienen voz.

00:17:48Volvemos.

00:17:49Nuestros estudios, el ministro de Justicia,

00:17:52Juan José Santibáñez,

00:17:53que es sin ninguna duda el hombre más influyente

00:17:56en el gobierno en este momento.

00:17:59Y yo quiero aprovechar la oportunidad

00:18:01para uno por uno y puntualmente

00:18:04ir enfrentando cada uno de los temas.

00:18:07Uno son los benditos, el bendito audio,

00:18:12porque se supone que es uno extenso,

00:18:14con Junior izquierdo.

00:18:17¿En qué punto está?

00:18:19Porque el día de hoy por acá

00:18:20he visto que el segundo peritaje

00:18:24complica a Santibáñez, dice, supuestamente.

00:18:28Es decir, que se habría certificado,

00:18:30pero en esto yo no entiendo.

00:18:32¿Por qué tú no has querido sentarte

00:18:33y que te hagan la prueba?

00:18:34A ver.

00:18:35El peritaje.

00:18:36Primero, quiero un poco corregirte

00:18:38un poco la introducción.

00:18:40Yo no soy el hombre más influyente del gobierno.

00:18:43Yo formo parte de un gabinete

00:18:44que es liderado por el señor premier Eduardo Arana.

00:18:48Todos en su conjunto somos profesionales

00:18:50que estamos acompañando a la señora presidenta

00:18:52y que las decisiones, digamos,

00:18:55finalmente las toma él.

00:18:56Ya lo dijiste.

00:18:57Tranquilo, quiero.

00:18:59Tranquilo.

00:19:00No, Morgan está haciendo un trabajo

00:19:02muy, muy importante en educación.

00:19:03Así que un saludo para él

00:19:05con los colegios emblemáticos y todo eso.

00:19:07Entonces, mira, a ver,

00:19:09lo que pasa es que,

00:19:10y como te vuelvo a repetir,

00:19:11siempre en determinados medios de comunicación

00:19:14han dicho los peritajes,

00:19:15los peritajes,

00:19:15pero nunca te cuentan,

00:19:16nunca te cuentan la parte de atrás,

00:19:17para que tengas una idea.

00:19:19Con respecto a todos estos peritajes,

00:19:21el Ministerio Público,

00:19:23ante la queja que nosotros teníamos

00:19:25que no se han respetado la cadena de custodia,

00:19:27no se han respetado los procedimientos,

00:19:29han jalado el código hash como han querido.

00:19:31Es más, no lo digo yo,

00:19:33lo ha dicho Dani Umpire,

00:19:34el fin de semana aquí en Citosa.

00:19:36Creo que Dani Umpire

00:19:37no solamente es el profesional

00:19:38más importante en peritajes,

00:19:40sino es el que ha hecho

00:19:41la guía de pericias del Ministerio Público.

00:19:44Y es lo que va a decir,

00:19:44esos peritajes no sirven.

00:19:46Pero a pesar de ello,

00:19:47fíjate,

00:19:48el Ministerio Público envía

00:19:50los peritajes a tres grupos.

00:19:54Lo que acaban de decir los medios

00:19:55y que dicen,

00:19:56los peritos son distintos.

00:19:57Mentira,

00:19:57los peritos son los mismos.

00:19:58Al menos en los dos peritajes

00:20:00que han salido,

00:20:01alta probabilidad,

00:20:02no certeza,

00:20:03que como bien lo ha dicho Dani Umpire,

00:20:04alta probabilidad solamente

00:20:05es un promedio

00:20:07de algo que no significa certeza.

00:20:09Pero ya los medios,

00:20:11empezando desde Cuarto Poder,

00:20:12Canal N,

00:20:13todos los de este grupete,

00:20:14entonces dicen,

00:20:16no,

00:20:16es,

00:20:17queriendo otorgar certeza

00:20:18y entrevistan a todo el mundo

00:20:20bajo la hipótesis

00:20:21o el criterio de que es.

00:20:22Y todos,

00:20:23como burritos,

00:20:24sin leer los peritajes,

00:20:26sin leer los análisis,

00:20:27agarran y dicen,

00:20:28sí es,

00:20:29y en base a eso

00:20:29parten de esta información.

00:20:30Bueno,

00:20:31de los tres pericias

00:20:32que supuestamente envían,

00:20:34dos refieren

00:20:35alta probabilidad.

00:20:37Pero fíjate,

00:20:38una pericia

00:20:39del Ministerio Público,

00:20:40una agarra

00:20:42y dice,

00:20:43oye,

00:20:43no se puede determinar

00:20:45que sea la voz

00:20:46de Juan José Santibáñez.

00:20:47Ojo,

00:20:48estoy hablando

00:20:48de los principales audios

00:20:50que me atribuyen,

00:20:50de la encerrona.

00:20:52Pero,

00:20:52¿qué hace la fiscalía

00:20:53con respecto

00:20:54a ese peritaje

00:20:55oficial

00:20:56que dice,

00:20:57no se puede determinar

00:20:59que sea la voz

00:20:59de Juan José Santibáñez?

00:21:01Convoca a mis abogados

00:21:02a la fiscalía,

00:21:04les hace firmar

00:21:05un acta

00:21:05y me notifica

00:21:06así,

00:21:07para que lo puedan ponchar.

00:21:09Así.

00:21:10Tiene un sello de agua

00:21:11que dice Santibáñez.

00:21:13Este tiene mil sellos de agua.

00:21:15¿Por qué?

00:21:16Porque dice,

00:21:18si se filtra la prensa,

00:21:19es tu responsabilidad

00:21:20rompes el acta

00:21:21que hable los acuerdos,

00:21:23o mejor dicho,

00:21:23de las diligencias reservadas

00:21:25y va a sancionar

00:21:26a mis abogados.

00:21:27O sea,

00:21:27este peritaje que dice

00:21:28que no hay forma

00:21:29de determinar

00:21:29que sea la voz.

00:21:30El peritaje

00:21:31que ponía en duda

00:21:31la veracidad

00:21:32de los agos.

00:21:33Correcto.

00:21:34Correcto.

00:21:35No circula,

00:21:36pero los otros que dicen...

00:21:37Pero la fiscalía

00:21:37sí filtra,

00:21:38y digo claramente,

00:21:39los filtra,

00:21:40la fiscalía los filtra,

00:21:42porque no hay forma

00:21:43que las partes,

00:21:44o mejor dicho,

00:21:45que los medios

00:21:45puedan enterarse

00:21:45del otro resultado

00:21:46y es más.

00:21:47Y los filtra

00:21:48y genera

00:21:50o pretende generar

00:21:51una corriente de opinión.

00:21:53Por otro lado,

00:21:53por ejemplo,

00:21:54de los últimos audios,

00:21:55fíjate,

00:21:56Nicolás,

00:21:57mis abogados

00:21:57fueron notificados

00:22:00para apersonarse

00:22:03a la fiscalía

00:22:04para la apertura

00:22:05de sobres

00:22:06de supuestamente

00:22:07donde se iban

00:22:07a tratar los audios

00:22:08para el viernes 12,

00:22:11correcto,

00:22:11viernes 12 de septiembre.

00:22:14Citan a mis abogados.

00:22:16Se supone

00:22:17que en esa diligencia

00:22:18se iban a abrir

00:22:19los audios

00:22:20para descargar

00:22:21esta información

00:22:22y someterla

00:22:22a pericia.

00:22:25Sin embargo,

00:22:25el día miércoles

00:22:26ya me llamaban

00:22:27reporteros

00:22:27de Punto Final

00:22:28para decirme

00:22:29que ya tenían

00:22:29los audios

00:22:30y querían ellos

00:22:30una información.

00:22:32como yo entiendo

00:22:34la prensa

00:22:35tiene sus informaciones

00:22:36y todo lo demás,

00:22:37pero esa información

00:22:37no significa

00:22:38que tú rompas

00:22:39una cadena de custodia

00:22:40y que otra persona

00:22:41pueda tener

00:22:42o no algo

00:22:43sobre el cual

00:22:44se tiene que demostrar

00:22:45su fiabilidad.

00:22:47Llegó el día viernes,

00:22:48llegó el día viernes,

00:22:49es decir,

00:22:50dos días después

00:22:50que los reporteros

00:22:51me habían llamado,

00:22:52abren en la cara

00:22:53de mis abogados

00:22:54estos instrumentos

00:22:56de donde tiene

00:22:57que obtenerse

00:22:57la información.

00:22:58se trabaja seis horas

00:23:00con un USB

00:23:01y el USB

00:23:04era color negro.

00:23:06Ojo,

00:23:06ojo,

00:23:07y esto es sumamente

00:23:07importante,

00:23:08Nicolás.

00:23:09El USB era color negro

00:23:10viernes,

00:23:11se vuelve a cerrar

00:23:11el sobre

00:23:12con el sello de todos

00:23:13para continuar

00:23:14la diligencia

00:23:15el día lunes.

00:23:16Llega el día lunes,

00:23:18abren el sobre

00:23:18y el USB

00:23:20ya no era negro,

00:23:21era rojo.

00:23:22Y eso

00:23:23han dejado constancia

00:23:24mis abogados.

00:23:26Todas estas

00:23:27pericias

00:23:29o mejor dicho

00:23:29análisis

00:23:31supuestos

00:23:31de la fiscalía

00:23:32todas tienen

00:23:33cuestionamiento

00:23:34desde la forma

00:23:35de la cadena

00:23:36de custodia

00:23:36y la obtención

00:23:37de la información

00:23:37y todo eso es nulo.

00:23:39Como te repito,

00:23:40no lo digo yo.

00:23:40Lo acaba de decir

00:23:42Daniel Mire,

00:23:42espérate,

00:23:44te vuelvo a,

00:23:45te reitero una vez más,

00:23:46no lo digo yo,

00:23:47lo acaba de decir

00:23:47creo que el padre

00:23:49de la pericia

00:23:49en el Perú,

00:23:50todo eso es nulo.

00:23:51Y se suspire

00:23:52que es que,

00:23:52y voy a ir,

00:23:54correcto,

00:23:55lo ha dicho,

00:23:56es nulo.

00:23:56Y voy a ir yo

00:23:58o pretenden

00:23:58que vaya yo

00:23:59a convalidar

00:24:00un acto

00:24:00absolutamente ilegal

00:24:01porque que cambien

00:24:03pruebas

00:24:04es ilegal.

00:24:04Pero ¿por qué?

00:24:05Es al revés.

00:24:07Al revés.

00:24:08O sea,

00:24:09porque la percepción

00:24:10que tiene la gente

00:24:11no va porque

00:24:12tiene miedo

00:24:13de que se va a registrar

00:24:14que su voz es realmente,

00:24:16que hay compatibilidad

00:24:16entre su voz

00:24:17y la grabación.

00:24:18Es que te repito,

00:24:18es una percepción

00:24:19absolutamente equivocada

00:24:20generada por la malinformación

00:24:22de algunos medios

00:24:23que lo que siempre

00:24:24le han pretendido.

00:24:24Pero no es mala información.

00:24:26No has querido ir

00:24:26a certificar,

00:24:28a hacer el registro

00:24:29de tu voz.

00:24:30Yo creo que absolutamente

00:24:31ninguna persona

00:24:32en su sano uso

00:24:32de razón

00:24:33iría a convalidar

00:24:34actos manifiestamente

00:24:36nulos.

00:24:37Entonces,

00:24:38manifiestamente nulos

00:24:38e ilegales.

00:24:39Han cambiado,

00:24:40han cambiado pruebas,

00:24:41Nicolás.

00:24:42¿Qué significa

00:24:43que vas a,

00:24:44en este nuevo contexto

00:24:45donde está Tomás Aladino

00:24:48Galvez,

00:24:49fiscal interino,

00:24:51tú vas a plantear

00:24:51la nulidad

00:24:52de estos audios?

00:24:53A ver,

00:24:53mis abogados

00:24:54no solamente están planteando

00:24:55y no lo han hecho ahora,

00:24:56lo han hecho ya

00:24:57desde hace algunas semanas.

00:24:59Han planteado

00:24:59tutelas de derechos,

00:25:00han planteado,

00:25:01hoy por hoy

00:25:02se está formalizando

00:25:03la denuncia

00:25:04contra los peritos,

00:25:06sobre todo

00:25:06contra estos

00:25:07que han cambiado

00:25:08la fuente de información,

00:25:10tanto en procesos

00:25:11disciplinarios,

00:25:12en los colegios

00:25:12profesionales

00:25:13y también

00:25:13en el ámbito penal.

00:25:15Y eso es una tarea

00:25:16que la hacen mis abogados.

00:25:18Yo no,

00:25:19yo procuro

00:25:20en lo máximo posible

00:25:22no perder tiempo

00:25:23dedicándome

00:25:24a esta defensa

00:25:25porque para esto

00:25:26tengo abogados

00:25:27y son los abogados.

00:25:28Pero ya,

00:25:28más allá,

00:25:30es decir,

00:25:30tú reconoces

00:25:31que la reunión

00:25:31con Juno de Izquierdo

00:25:32ocurrió.

00:25:33A ver,

00:25:34yo siempre he reconocido

00:25:35y no lo he negado

00:25:36que esa reunión

00:25:38ocurrió,

00:25:38así como han ocurrido

00:25:39diversas otras

00:25:40reuniones

00:25:42que yo he tenido,

00:25:43jamás lo he negado.

00:25:44Yo,

00:25:44a Juno de Izquierdo

00:25:45lo conozco

00:25:47hace muchos años

00:25:48desde que fui su abogado

00:25:49cuando querían

00:25:50pasarlo a la situación

00:25:51de retiro

00:25:52o imponer una sanción

00:25:53por diversos

00:25:55procesos disciplinarios

00:25:57en donde él estaba

00:25:57participando,

00:25:59donde había sido imputado.

00:26:01Yo no he negado

00:26:01esas reuniones.

00:26:02Lo que nosotros

00:26:03siempre hemos cuestionado

00:26:03es el contenido

00:26:04de la información

00:26:05que él ha proporcionado.

00:26:06No,

00:26:06porque el problema

00:26:07es que él dice

00:26:08que hubo una conversación

00:26:11y más allá

00:26:12de que si los audios

00:26:14sí,

00:26:14los audios no,

00:26:14lo cierto

00:26:15es que lo que él dice

00:26:16que ocurrió

00:26:17en esa conversación

00:26:17sucedió después.

00:26:19Es decir,

00:26:19fuiste ministro del interior

00:26:21y te volaste

00:26:21a la gente

00:26:22de la Diviaco.

00:26:23A ver,

00:26:24Nicolás,

00:26:24a ver,

00:26:25Nicolás,

00:26:26él dice,

00:26:27él dice

00:26:28eso

00:26:29cuando los hechos

00:26:30ya habían sucedido.

00:26:33Es como que yo me he

00:26:33pongado a hablar contigo

00:26:34y te voy a decir

00:26:35yo tenía información

00:26:37del hecho A

00:26:37y el hecho B

00:26:38y el hecho A

00:26:38y el hecho B

00:26:38sucedió ayer.

00:26:40O sea,

00:26:40para hacer este,

00:26:41para hacer ese tipo

00:26:42de declaración

00:26:43no hay que ser pitonizo.

00:26:45En el mismo argumento

00:26:46él sostiene

00:26:47que decía

00:26:48que a mí

00:26:48si supuestamente

00:26:49yo desaparecía

00:26:50la Diviaco

00:26:51me iban a ser premier.

00:26:52Yo no soy premier

00:26:53porque estoy en este momento

00:26:55asumiendo la cartera

00:26:56de justicia.

00:26:57Falta poco,

00:26:58dice.

00:26:58Estoy asumiendo

00:26:58la cartera

00:26:59de justicia

00:27:00por especial encargo

00:27:01del señor premier

00:27:02y de la señora presidenta.

00:27:03Entonces,

00:27:04existen este,

00:27:05existen argumentos.

00:27:06Mira,

00:27:07y sin ir,

00:27:08y sin ir muy lejos,

00:27:09tanta es la malinformación

00:27:12que estos medios dan

00:27:13que dicen

00:27:14está comprobada

00:27:15la voz de Santibáñez

00:27:16donde se habla

00:27:17de Nicanor Boluarte.

00:27:19Yo he escuchado

00:27:21ese audio

00:27:21y en ninguna parte

00:27:23mencionan el nombre

00:27:24de Nicanor Boluarte.

00:27:25pero ya Cuarto Poder,

00:27:27Canal N,

00:27:27El Comercio,

00:27:28Trome,

00:27:29todos los medios

00:27:31en quiebra

00:27:33sostienen y dicen

00:27:35o afirman

00:27:38una tesis

00:27:40que no es real.

00:27:42Entonces,

00:27:43finalmente...

00:27:43Sobre el caso

00:27:45de Junior Izquierdo

00:27:46para no seguir

00:27:47perdiendo tiempo,

00:27:48lo que tú dices es

00:27:49lo que dice Junior Izquierdo

00:27:50es mentira

00:27:51y esos audios

00:27:51no tienen ningún valor legal.

00:27:52Y no solamente eso,

00:27:54estás hablando

00:27:56de un policía

00:27:57que perteneció

00:27:57a la debilidad

00:27:58y que la Corte Suprema

00:27:59de la República

00:27:59en una investigación

00:28:01que tuvo a su cargo,

00:28:02la Corte Suprema

00:28:03en una investigación

00:28:04que tuvo a su cargo

00:28:05agarró

00:28:06y dijo

00:28:07que

00:28:08anuló la investigación

00:28:09porque

00:28:10este señor

00:28:11presumiblemente

00:28:13había incorporado pruebas,

00:28:14es decir,

00:28:14había armado muñecos

00:28:15y la investigación

00:28:15se vino abajo.

00:28:16No lo digo yo,

00:28:17lo dicen los antecedentes

00:28:18de la Corte Suprema

00:28:19de la República.

00:28:20La semana pasada

00:28:20por ejemplo comenté

00:28:21que me parecía raro

00:28:23cómo un efectivo policial

00:28:24capitán

00:28:25podía pagar

00:28:2670 mil soles

00:28:27en efectivo

00:28:28hace bastantes años

00:28:30por una propiedad

00:28:32levantando una hipoteca

00:28:32de manera inmediata.

00:28:34El abogado

00:28:34salió a decir

00:28:35que lo demuestre,

00:28:35anda a registros públicos,

00:28:37está ahí,

00:28:38está ahí.

00:28:39O sea...

00:28:40Pero era tu amigo,

00:28:41te sentabas con él a hablar

00:28:42y ahora...

00:28:43Susana Villarán

00:28:44era tu amiga,

00:28:45te sentabas con ella

00:28:45también a tomar un café.

00:28:46Más de su...

00:28:47Más de su...

00:28:48Más de su...

00:28:50No, no.

00:28:50Más de...

00:28:52Es que ella no era

00:28:52mi amiga.

00:28:53Pero bueno,

00:28:54te vuelvo a repetir.

00:28:55Ahí te está.

00:28:56Nosotros no podemos...

00:28:57No me sentaba con ella

00:28:58a tomar cafecito.

00:28:59Nosotros no podemos

00:29:00cargar los pasivos

00:29:01ni activos

00:29:02de gente que...

00:29:03Pero está mal tu ejemplo.

00:29:04Pero no fue eso.

00:29:05Está mal,

00:29:05el ejemplo está mal

00:29:06porque yo no me sentaba

00:29:07a tomar cafecito

00:29:07ni a comer chifa

00:29:09con Susana Villarán.

00:29:10Nosotros no podemos

00:29:10cargar ni activos

00:29:11ni pasivos

00:29:12de un personaje que buscamos.

00:29:14Estamos claros,

00:29:15ahí eres duro de matar,

00:29:17no te vas a salir de eso.

00:29:18Tú dices,

00:29:18no ocurrió lo que dice

00:29:19Junior Izquierdo

00:29:20y desconozco

00:29:21y esos audios

00:29:22no deben ser considerados

00:29:23pruebas.

00:29:24Es una prueba

00:29:24que debe anularse.

00:29:26Absolutamente manipulado.

00:29:26Vamos a ver qué pasa.

00:29:28Ahora,

00:29:28el contexto en la fiscalía,

00:29:29claro que ha cambiado,

00:29:30ya no está Dele Espinosa,

00:29:31ahora está alguien más amigable,

00:29:33digamos,

00:29:34con...

00:29:34A ver,

00:29:35yo te quiero decir una cosa

00:29:37y quiero aclarar este punto.

00:29:39Yo no tengo el honor

00:29:41de conocer al doctor Tomás Galvez.

00:29:43me parece

00:29:45que es una persona

00:29:46de acuerdo a las...

00:29:47Digamos,

00:29:48de acuerdo a las entrevistas

00:29:50que yo he escuchado,

00:29:51a las manifestaciones

00:29:52que ha vertido,

00:29:53al poco conocimiento

00:29:54que tengo del caso,

00:29:56me parece que es una persona

00:29:56que puede hacer

00:29:57un gran trabajo

00:29:58porque ha sido víctima

00:29:59de un sistema

00:30:00fiscal corrupto.

00:30:04Entonces,

00:30:06conocer al monstruo

00:30:06por dentro,

00:30:08haber sufrido ese tema.

00:30:09que la señora Dele Espinosa

00:30:11es una persona corrupta.

00:30:13A ver,

00:30:13haber sufrido ese tema,

00:30:16haber sufrido ese tema,

00:30:17haber sufrido esa persecución

00:30:19a través de la construcción

00:30:21de muñecos

00:30:22de un sistema

00:30:23que se sabía

00:30:23y que no lo dice

00:30:24Juan José Santibáñez,

00:30:26lo han declarado

00:30:26diversas personas

00:30:27en diversos medios

00:30:28de comunicación

00:30:29en donde te construían muñecos,

00:30:30te armaban carpetas,

00:30:31luego iban,

00:30:32te extorsionaban,

00:30:33te cobraban,

00:30:33te limpiaban,

00:30:34construían supuestos

00:30:35colaboradores eficaces.

00:30:37¿Para qué?

00:30:37Para hacer un proceso

00:30:38y luego justificar

00:30:39gastos de inteligencia.

00:30:41Es decir,

00:30:41todo un sistema corrupto,

00:30:45haber sido víctima,

00:30:46eso creo que le va a permitir

00:30:46y haber salido

00:30:47bien liberado

00:30:48como lo ha hecho

00:30:49y lo ha declarado

00:30:51porque se demostró

00:30:52que no tenía

00:30:52ningún grado

00:30:53de participación

00:30:54en los hechos

00:30:54que le imputaban,

00:30:55creo que le va a permitir

00:30:56tomar decisiones

00:30:59asertadas

00:31:00y realmente tratar

00:31:01de controlar

00:31:01al monstruo por dentro.

00:31:02Vamos al otro tema,

00:31:04el del famoso diablo.

00:31:05¿Por qué fuiste abogado

00:31:09de un policía

00:31:10involucrado

00:31:10en una de las organizaciones

00:31:11criminales?

00:31:12O sea,

00:31:12yo sé que el ejercicio,

00:31:14o sea,

00:31:16un abogado

00:31:16no tiene por qué

00:31:17negarle,

00:31:19¿no es cierto?

00:31:19El derecho

00:31:20a la defensa

00:31:21a ninguna persona.

00:31:23El aforismo

00:31:24es que toda persona

00:31:25tiene derecho

00:31:26de defensa

00:31:27y en todo caso

00:31:28igualmente el abogado

00:31:29tiene también

00:31:29la probabilidad

00:31:30de poder este...

00:31:32De escoger

00:31:33a su cliente,

00:31:34pero yo te voy a decir

00:31:35una cosa,

00:31:36a ver,

00:31:37y eso es lo que no se dice

00:31:39detrás de cámaras.

00:31:40Cuando yo

00:31:41atiendo

00:31:42a la familia

00:31:43de Marcelo

00:31:44Salirrosas,

00:31:45a mí

00:31:46me llevan el expediente

00:31:47y conjuntamente

00:31:48con mis abogados

00:31:49hacemos un análisis

00:31:50de la forma

00:31:51como se ha llevado

00:31:52a cabo la investigación

00:31:53y cómo se le imputó

00:31:55a él la responsabilidad.

00:31:57Y lo que pudimos advertir

00:31:58dentro del proceso,

00:32:00al menos

00:32:00lo que nosotros

00:32:01analizamos

00:32:02y vimos,

00:32:03fue que

00:32:03el proceso judicial

00:32:05al cual él había sido

00:32:06sometido

00:32:07había sido mal llevado.

00:32:08Que las pruebas

00:32:09que se habían aportado

00:32:10dentro del proceso

00:32:11no los indicaban

00:32:13directamente

00:32:14con la participación

00:32:15alguna dentro

00:32:16de esta organización.

00:32:17Y que la sentencia

00:32:18que se había emitido

00:32:19en su contra,

00:32:20que no recuerdo

00:32:20si eran 25 o 30 años,

00:32:22era una sentencia

00:32:23que había sido

00:32:24excesiva

00:32:25con respecto

00:32:25a la imputación

00:32:26que se estaba generando

00:32:27y más aún

00:32:27cuando no habían

00:32:28pruebas idóneas.

00:32:29No solamente

00:32:30lo dijimos nosotros,

00:32:31nosotros contratamos,

00:32:33contratamos

00:32:34diversos profesores

00:32:37de derecho penal

00:32:38internacional

00:32:39sumamente mentados

00:32:42y que tienen

00:32:43miles de libros

00:32:44de derecho penal

00:32:44para que pudieran

00:32:46advertirnos

00:32:46si es que la calificación

00:32:48que nosotros

00:32:48habíamos dado

00:32:49en el estudio

00:32:49era correcto o no.

00:32:52Y ellos,

00:32:53y ellos,

00:32:53tenemos un,

00:32:54tenemos,

00:32:55por eso te digo,

00:32:56teníamos un peritaje legal

00:32:57de uno de los profesores

00:32:58más importantes del mundo.

00:32:59Pero lo que estaba claro

00:33:02es que estaba vinculado

00:33:04con una de las organizaciones.

00:33:05Es que te estoy respondiendo.

00:33:05Pero a lo que voy

00:33:06es a lo siguiente,

00:33:07si a ti te,

00:33:09o sea,

00:33:10te llaman

00:33:11para ser viceministro

00:33:12del interior

00:33:12y de ministro

00:33:13y tienes que luchar

00:33:14contra las organizaciones

00:33:15criminales

00:33:15cuando tú has

00:33:16sido abogado

00:33:18de alguien

00:33:18que ha sido parte

00:33:19de esa organización

00:33:20así su sentencia

00:33:20haya sido excesiva,

00:33:22estaba vinculado,

00:33:23era parte,

00:33:23en el mejor de los casos

00:33:24para él.

00:33:25Es que no es en el mejor,

00:33:26yo creo que ahí había

00:33:29una incompatibilidad

00:33:30pero en fin,

00:33:31cada uno tiene derecho

00:33:32a sus decisiones

00:33:33pero de ahí viene,

00:33:35tú ya eres

00:33:36en ese momento

00:33:37viceministro,

00:33:37¿no es cierto?

00:33:38Porque los casos

00:33:38ocurren cuando tú eres

00:33:39viceministro

00:33:40y se produce la llamada

00:33:41al ministro de justicia

00:33:42y tú lo pones en altavoz

00:33:43solamente para cerrar el tema.

00:33:45Y tú lo pones en altavoz

00:33:46¿para qué?

00:33:47¿Para que la esposa

00:33:47de Salir Rosa

00:33:48se escuche?

00:33:49Solamente,

00:33:49a ver,

00:33:50solamente para cerrar el tema,

00:33:51nosotros cuando asumimos

00:33:52el proceso

00:33:53se interponió en las corpus

00:33:54porque considerábamos

00:33:55que no existían

00:33:56pruebas directas

00:33:57que lo vincularan

00:33:58a esta supuesta organización.

00:34:02Y es más,

00:34:02ha habido una sentencia

00:34:03y el hecho de tener

00:34:03la sentencia

00:34:04implicaba que la persona

00:34:05no tuviera derecho

00:34:06a un debido proceso

00:34:07si considerábamos

00:34:08a través de los medios

00:34:09probatorios

00:34:10que no podía pertenecer

00:34:11o no había suficientes

00:34:13que acrediten

00:34:13la pertenencia

00:34:14a esta organización,

00:34:16ese es el tema.

00:34:17Lo que hemos discutido

00:34:18por ejemplo acá

00:34:18el tema del escuadrón

00:34:19de la muerte,

00:34:20sentencias que supuestamente

00:34:21acreditaban

00:34:22la participación

00:34:23de esos efectivos policiales

00:34:24y que acaba de hacer

00:34:25la sala penal,

00:34:26la sala penal nacional.

00:34:27¿No acaba de anular

00:34:28las sentencias?

00:34:29¿Por qué las ha anulado?

00:34:30Porque solamente

00:34:31es que quiero ubicar

00:34:33a la gente

00:34:33para que pueda entender

00:34:35porque lo que han hecho

00:34:36con Santibáñez

00:34:37es agarrarlo como porfiado,

00:34:39darle duro diciendo

00:34:40que es un abogado

00:34:40de policías corruptos

00:34:43y no es cierto

00:34:44porque de los más

00:34:45de dos mil

00:34:45procesos judiciales

00:34:47que he patrocinado

00:34:47en mis veinticinco años

00:34:49de carrera profesional,

00:34:51el noventa y ocho por ciento

00:34:52han sido de renovación

00:34:52de cuadros,

00:34:53que no es otra cosa

00:34:54que el proceso

00:34:55de amparo interpuesto

00:34:56contra el Estado

00:34:57por la aplicación

00:35:00indebida

00:35:00de un pase al retiro.

00:35:02Esos son el noventa y ocho

00:35:03por ciento de mis casos.

00:35:04Entonces, bueno,

00:35:04a lo que me decías.

00:35:05Pero vamos al punto.

00:35:07O sea, tú ya fuiste

00:35:07por las razones que fueras.

00:35:09Tú eras abogado

00:35:10de este bendito diablo.

00:35:12Viene la esposa

00:35:12y te reclama.

00:35:13Es más, la esposa

00:35:14es la que ha ido

00:35:14a buscar a los periodistas,

00:35:16dicho sea paso.

00:35:17Ah, mira, buen dato,

00:35:18no lo tenía.

00:35:18Bueno, y la señora,

00:35:20¿de dónde crees

00:35:21que la gente puede

00:35:21tener la información?

00:35:22Pasó por la fiscalía.

00:35:24También, ya,

00:35:25también, ya,

00:35:25pero más allá de eso.

00:35:27Tú has reconocido

00:35:28que tú recibes

00:35:29a la señora

00:35:30y la señora

00:35:30te pide que ayuda

00:35:32para cambiar

00:35:33la condición carcelaria

00:35:34de este señor.

00:35:35Y tú llamas

00:35:36al ministro Arana

00:35:37y le pides

00:35:38que te ayude

00:35:39en ese tema

00:35:39pero lo pones

00:35:40en el speaker.

00:35:41¿Por qué?

00:35:41Porque la señora

00:35:42estaba al lado

00:35:42para que escuche

00:35:43y estaba cumpliendo

00:35:44el compromiso.

00:35:45Eso es lo que

00:35:45yo te pregunto.

00:35:47Eso es lo que

00:35:47han contado

00:35:48y lo que no.

00:35:49No, eso es lo que

00:35:50te estoy preguntando.

00:35:51Pero la historia

00:35:51no sucede así.

00:35:52Te agradezco por la pregunta.

00:35:53En principio,

00:35:55la señora

00:35:55no era mi cliente.

00:35:56Yo renuncié

00:35:57al patrocinio

00:35:57de ese caso

00:35:58en el año 2023.

00:35:59No recuerdo

00:35:59si noviembre o diciembre.

00:36:01La señora

00:36:01no era mi cliente.

00:36:02Era una ex cliente.

00:36:04Como también,

00:36:04por ejemplo,

00:36:05lo eran los miembros

00:36:06del Escuadrón de la Muerte

00:36:08a quienes también

00:36:09recibí en mi despacho.

00:36:10Y no solamente a ellos.

00:36:12Yo recibí en mi despacho

00:36:13como ministro del Interior

00:36:15a las familias,

00:36:17a las esposas,

00:36:18a los padres

00:36:18de efectivos policiales

00:36:20que estaban privados

00:36:21de su libertad

00:36:21por una razón,

00:36:22Nicolás,

00:36:23que es la razón

00:36:23que no dicen.

00:36:25Uno de los proyectos

00:36:26cuando asumimos

00:36:27el ministerio

00:36:28era construir

00:36:30un penal dentro,

00:36:31o mejor dicho,

00:36:31no construir,

00:36:32refaccionar,

00:36:33modificar y aperturar

00:36:34el penal que tiene

00:36:35la DINOES

00:36:35para policías

00:36:36como lo tiene

00:36:38el Ejército del Perú.

00:36:40El Ejército del Perú

00:36:41se llama,

00:36:41como ustedes saben,

00:36:42el penal Virgen de las Marcedes

00:36:43que se encuentra en Chorrillos

00:36:44y donde se encuentran

00:36:45privados de su libertad

00:36:46recluidos

00:36:47todos los militares.

00:36:49Está ahí el general Urresti,

00:36:51el general Nicolás.

00:36:51Bueno,

00:36:51lo han trasladado

00:36:52de emergencia a Urresti,

00:36:54¿no?

00:36:54Sí,

00:36:54el día de ayer lo entiendo.

00:36:55Entonces,

00:36:56se encuentra recluidos ahí

00:36:57en el penal Virgen de las Marcedes.

00:36:59¿Por qué?

00:36:59Porque la intención es

00:37:01proteger la integridad

00:37:03de aquellos

00:37:03que en algún momento

00:37:04sirvieron al país,

00:37:06muy al margen

00:37:06de la decisión judicial

00:37:08que se hubiera tomado.

00:37:09Nosotros en la policía

00:37:10tenemos un penal

00:37:11que es un penal

00:37:13para policías

00:37:14que está construido

00:37:15en la DINOES,

00:37:16en la entrada,

00:37:16en la mano izquierda,

00:37:17y lo que faltaba

00:37:18era suscribir

00:37:19el convenio

00:37:20con el INPE

00:37:22para que este penal

00:37:23pudiera habilitarse.

00:37:24La intención justamente

00:37:25de las reuniones

00:37:26con las familias

00:37:29de los efectivos privadas

00:37:30de su libertad,

00:37:31cada vez que los citaban,

00:37:32era informarles

00:37:33que esto iba a suceder.

00:37:34Y es más,

00:37:34y en muchos casos

00:37:35lo que ocurría

00:37:36era que

00:37:37a veces

00:37:38los efectivos policiales

00:37:40eran

00:37:40insertados

00:37:42en los penales

00:37:43en pabellones

00:37:44de alta peligrosidad

00:37:45donde se ponía

00:37:46en riesgo

00:37:47en su vida.

00:37:48Ahora bien,

00:37:49lo que ocurre aquí

00:37:50es que la señora

00:37:51sostiene

00:37:52y manifiesta,

00:37:53cosa que ni el premier

00:37:54no lo ha reconocido,

00:37:54ni yo tampoco,

00:37:56en que

00:37:56presumiblemente

00:37:58había un tráfico

00:37:59de influencias

00:37:59porque se dice

00:38:00que se le cambie

00:38:00del pabellón

00:38:0117 al 13.

00:38:03Fíjate,

00:38:04la señora presidenta

00:38:05del Tribunal Constitucional

00:38:06el día viernes pasado

00:38:06ha tenido una,

00:38:08han tenido

00:38:09un conversatorio

00:38:11en honor

00:38:12a Javier Valguerriestra

00:38:13y todos los que han estado ahí

00:38:15han declarado

00:38:16y referido

00:38:17que en el supuesto

00:38:18que eso se hubiera dado,

00:38:19que no lo hemos reconocido

00:38:20ni el premier ni yo,

00:38:21en todo caso

00:38:22veamos los peritajes,

00:38:23no sería ni siquiera

00:38:24tráfico de influencias

00:38:25porque ella todos los días

00:38:26cuando va una persona

00:38:28que ha interpuesto

00:38:29un avias corpus

00:38:29y que tienen a su familiar

00:38:31en un pabellón

00:38:32que no corresponde,

00:38:33solicita

00:38:34la asistencia

00:38:36por un tema

00:38:36de humanidad.

00:38:37Entonces aquí

00:38:37el tema

00:38:39pero hay,

00:38:41o sea,

00:38:41ahora se repite la historia

00:38:43porque tú reconoces ese audio,

00:38:44esa conversación

00:38:45sí se produjo,

00:38:46tú sí le pediste a Arana

00:38:47que trasladaran a Arana.

00:38:50Mira,

00:38:50yo no recuerdo

00:38:51haberle pedido a Arana

00:38:51específicamente

00:38:52por Marcelo Salirrosa,

00:38:53sí tuve reunión,

00:38:55no,

00:38:55yo te recuerdo

00:38:56que me hicieron

00:38:56ayer un amigo penalista,

00:38:58un amigo penalista

00:38:59me dijo,

00:38:59mira,

00:39:00no voy a usar

00:39:01la expresión

00:39:01que utilizó

00:39:03para referirte

00:39:04a,

00:39:05pero dijo,

00:39:06este Santibáñez

00:39:08te está diciendo

00:39:09no reconozco,

00:39:10es decir,

00:39:11no te está diciendo

00:39:11no es verdad

00:39:12o sí,

00:39:14te está diciendo

00:39:14no reconozco,

00:39:15¿no?

00:39:16Que no sé

00:39:16qué significa

00:39:17en términos de

00:39:17en el juicio

00:39:19eso va a servirme.

00:39:20Pero aquí,

00:39:21pero aquí,

00:39:21pero aquí el tema,

00:39:22pero aquí el tema.

00:39:23Pero sí conversaste

00:39:24con Arana.

00:39:25Yo,

00:39:25a ver,

00:39:25con el ministro de Justicia

00:39:29yo he conversado

00:39:29de n cosas.

00:39:30No puede,

00:39:31pero sobre este punto,

00:39:32sobre este asunto puntual.

00:39:33Sobre este punto

00:39:34no recuerdo específicamente

00:39:35esta conversación

00:39:35y es más,

00:39:36no la recuerdo

00:39:37y en el supuesto,

00:39:39en el supuesto,

00:39:40tampoco es tráfico de influencias

00:39:41y es más,

00:39:42fíjate,

00:39:43en el supuesto,

00:39:44en el supuesto

00:39:45que esta conversación

00:39:46hubiera ocurrido

00:39:47y la señora,

00:39:49como tú me dices,

00:39:49es la testigo protegido,

00:39:51tampoco tendría que ser

00:39:52testigo protegido

00:39:53porque si la fiscalía

00:39:54estuviera imputando

00:39:54un delito,

00:39:55no sería testigo protegido,

00:39:56tendría que ser

00:39:57colaborador eficaz.

00:39:59¿Tendría que ser

00:39:59colaborador eficaz?

00:40:00¿Por qué?

00:40:00Porque presumiblemente

00:40:01sería ella la persona.

00:40:02¿Quién grabó la conversación?

00:40:03Sería ella la persona.

00:40:04¿Quién grabó la comunicación?

00:40:06No, es que yo no te puedo

00:40:07referir a ese tema

00:40:08porque cuando las personas

00:40:10ingresan a los despachos

00:40:12de altas autoridades,

00:40:13siempre las comunicaciones

00:40:16o las ciudades quedan fuera.

00:40:17Yo no sabría decirte

00:40:19que la señora ha grabado,

00:40:21ha grabado,

00:40:22no ha grabado,

00:40:23cuál habría sido la intención,

00:40:24pero fíjate,

00:40:25si aquí nosotros

00:40:26tuviéramos la intención

00:40:27de tener una visita encubierta,

00:40:31una, digamos,

00:40:33alguna cuestión.

00:40:34¿Tú no grabaste

00:40:35esa conversación?

00:40:36¿Tú no grabaste

00:40:37esa conversación

00:40:38para darle a la señora

00:40:39la evidencia

00:40:40de que, mire,

00:40:41yo hablaba ya

00:40:41con el ministro de justicia?

00:40:42Yo no grabo

00:40:43ninguna de mis conversaciones

00:40:44porque yo cuando tengo

00:40:45alguna conversación

00:40:46entiendo que la persona

00:40:47con la cual estoy

00:40:48manteniendo,

00:40:50manteniendo, digamos,

00:40:51una conversación

00:40:52o un mensaje,

00:40:54lo mantiene conmigo,

00:40:55no para, digamos,

00:40:57mostrárselo a terceros.

00:40:58Yo no tengo esa costumbre, ¿no?

00:41:00Ya, pero en resumen,

00:41:01tu postura va a ser

00:41:02igual que con el otro caso

00:41:04de los audios de izquierdo.

00:41:05No, mi postura

00:41:06es la misma postura

00:41:06de la defensa

00:41:07y como te digo,

00:41:08que justo en estos audios

00:41:09es donde,

00:41:10o presumibles audios

00:41:11es donde se han cambiado

00:41:13los USBs, por ejemplo.

00:41:15Y eso ha ocurrido

00:41:16el viernes pasado.

00:41:17Entonces,

00:41:18para mí la cuestión es clara, ¿no?

00:41:20Ahora,

00:41:20¿tú vas a insistir

00:41:22en la propuesta

00:41:23del penal

00:41:23del frontón

00:41:25con todo lo que se ha dicho

00:41:27de los propios técnicos

00:41:29del INPE

00:41:29dicen que no tiene sentido,

00:41:31que hay otras cosas

00:41:31más importantes

00:41:32que hacer

00:41:33que el frontón

00:41:34más práctica,

00:41:35menos costosa,

00:41:36menos complicada?

00:41:37Te comento que ese informe

00:41:38ha sido reformulado

00:41:39y el INPE

00:41:40ya le ha otorgado

00:41:41viabilidad

00:41:42a esa propuesta.

00:41:44Y eso ha sido reformulado

00:41:45creo hace semana y media,

00:41:47¿no?

00:41:47Sí, pues,

00:41:47me imagino.

00:41:49A Iván,

00:41:50que lo acabas de mencionar,

00:41:51que ha sido tu,

00:41:52ha sido también tu abogado.

00:41:53Cámbiale ese informe

00:41:55para que no crees,

00:41:57pero es obvio

00:41:57lo que ha pasado.

00:41:58Conoces Iván

00:41:59y sabes perfectamente

00:42:00que es un profesional

00:42:01de primer nivel

00:42:02y que tiene también

00:42:03un carácter

00:42:04que él no se deja

00:42:05avasallar por nadie,

00:42:06o sea,

00:42:07es una persona

00:42:07muy profesional.

00:42:07Pero, ¿qué sentido

00:42:08tiene, Juan José,

00:42:09hacer un penal?

00:42:10O sea,

00:42:10¿por qué no hacer

00:42:11el nuevo penal

00:42:12de Piedras Gordas?

00:42:13¿Por qué no terminar

00:42:14los cuatro o cinco penales

00:42:15que están parados ahí,

00:42:17bloqueados?

00:42:18Pero, Nicolás,

00:42:18tengo una pregunta,

00:42:19¿quién te ha dicho a ti

00:42:21que eso no se va a hacer?

00:42:22¿Quién te ha dicho a ti

00:42:23que esos penales

00:42:24no se van a hacer?

00:42:24Yo en este momento

00:42:25lo que estoy haciendo

00:42:26con mi equipo

00:42:26es destrabando

00:42:28todos los problemas

00:42:29que han habido

00:42:29y estimo

00:42:30que en un plazo

00:42:32de dos semanas

00:42:33yo debo estar anunciando

00:42:34justamente

00:42:35el reinicio

00:42:37de obras

00:42:38con respecto

00:42:38al tema del penal

00:42:39de Ica,

00:42:40al tema de la ampliación

00:42:41de Ancon 3,

00:42:42al tema de la ampliación

00:42:43de Chayapalca,

00:42:44la construcción

00:42:45del penal de Arequipa,

00:42:46la construcción

00:42:47del penal de Arequipa,

00:42:47pero son destrabes

00:42:49de información,

00:42:50son destrabes

00:42:50de proyectos

00:42:52que tienen que hacerse

00:42:53y sobre los cuales

00:42:54ya se ha dispuesto

00:42:56o ya se tiene

00:42:57lo que es el presupuesto

00:42:59para continuar

00:43:00los productos

00:43:01y los servicios.

00:43:01O sea, todos,

00:43:03es decir,

00:43:03no tiene sentido

00:43:04invertir la plata

00:43:05que se quiere invertir.

00:43:06Además,

00:43:07el Callao tiene

00:43:07proyectos

00:43:09para el uso

00:43:09de las islas

00:43:10del Frontón

00:43:10y San Lorenzo,

00:43:11hay planes

00:43:12de desarrollo

00:43:13de la zona,

00:43:14de incorporación

00:43:15desde proyectos

00:43:17turísticos

00:43:18hasta proyectos

00:43:19de incorporación

00:43:19al puerto,

00:43:20de conectar

00:43:21la Costa Verde

00:43:22con las islas.

00:43:23O sea,

00:43:23yo no quiero entrar

00:43:28a una discusión

00:43:30técnica o bizantina,

00:43:32pero mira,

00:43:32ese tema,

00:43:33por ejemplo,

00:43:33que tú me refieres,

00:43:34yo me acuerdo

00:43:35que lo he escuchado

00:43:35desde que Curi

00:43:36era alcalde,

00:43:37hermano,

00:43:37o sea,

00:43:37hace 20 años.

00:43:38O antes.

00:43:40Pero hay que hacerlo

00:43:41como muchas otras cosas.

00:43:42Hablaban hasta que

00:43:43iban a poner

00:43:44un parque

00:43:44de diversiones

00:43:45ahí,

00:43:45construir un puente

00:43:46mismo Manhattan

00:43:47para que el Perú

00:43:47sea hace 25 años.

00:43:49Pero por su...

00:43:50Y,

00:43:51dime tú,

00:43:51y...

00:43:52Escúchame,

00:43:53tenemos que ir

00:43:54a la pausa otra vez,

00:43:55¿no?

00:43:55que en realidad...

00:43:56Escúchame,

00:43:57Juan José,

00:43:57es decir,

00:43:59es que es un montón

00:43:59de temas.

00:44:00Ese es el problema

00:44:01de que no has querido

00:44:01venir un montón

00:44:02de tiempo,

00:44:02entonces tenemos

00:44:03cargada la...

00:44:04Y te estoy dejando

00:44:05hablar,

00:44:05no te puedes quejar,

00:44:07o sea,

00:44:07yo he sido muy crítico

00:44:08contigo,

00:44:09creo que tú tienes

00:44:09derecho a ser escuchado,

00:44:10yo me estoy por ratito

00:44:12mordiendo la lengua,

00:44:13pero no importa,

00:44:13dejo que tú des tus argumentos

00:44:15y después discutiremos.

00:44:16Pero tenemos que ir

00:44:17a la pausa

00:44:18para hablar

00:44:19de la Corte Interamericana

00:44:21de Derechos Humanos,

00:44:21de la Ley de Amnistía,

00:44:23de si vas a ser candidato

00:44:24o no,

00:44:25como ya empezó a aparecer

00:44:26en las pintas...

00:44:27¿Dónde es?

00:44:27En Arequipa, ¿no?

00:44:29Ya están las pintas

00:44:30de Santibáñez

00:44:30en las paredes

00:44:32en Arequipa.

00:44:33De eso vamos a hablar,

00:44:34por favor,

00:44:35tras la pausa.

00:44:36Regresamos con

00:44:36Juan José Santibáñez.

00:44:37Está con nosotros

00:44:38Juan José Santibáñez,

00:44:39a quien Martín Vizcarra

00:44:41cuando estuvo acá

00:44:41hace unos días

00:44:42se refirió como

00:44:42el presidente de Santibáñez.

00:44:44Él fue el que

00:44:44te puso la chapa.

00:44:46Bueno, yo creo que

00:44:46el señor Vizcarra

00:44:48está cambiando

00:44:48de estrategia legal, ¿no?

00:44:49Probablemente dijo eso

00:44:50para que si lo sentencian

00:44:52no vaya a Arvadío,

00:44:52sino a la Cuarrera.

00:44:54¿No?

00:44:54Entonces...

00:44:55Ahora,

00:44:57Susel Paredes

00:44:57acaba de publicar

00:44:58lo siguiente.

00:44:59Hemos conseguido ya

00:45:00las firmas

00:45:01para la moción de censura

00:45:02contra el ministro de Justicia

00:45:03porque un protector

00:45:05de delincuentes

00:45:05no puede ser ministro

00:45:07de ninguna cartera.

00:45:08Santibáñez otra vez

00:45:09te vamos a censurar

00:45:11dice Susel.

00:45:13¿Va a pasar

00:45:14o no va a pasar?

00:45:15A ver,

00:45:15yo respeto mucho

00:45:17el ámbito democrático

00:45:18del Congreso de la República.

00:45:19Creo que los congresistas

00:45:20a pesar que puedan tener

00:45:21esposas

00:45:22o esposos

00:45:23vinculados a casos

00:45:24de corrupción

00:45:24por venta de alimentos

00:45:25tienen derecho

00:45:26a decir

00:45:27lo que estimen pertinente.

00:45:29¿A quién te refieres?

00:45:30No,

00:45:31a diversos...

00:45:33Yo entiendo que puede...

00:45:36Te acabo de leer

00:45:36un tweet de Susel.

00:45:39Yo creo que es parte

00:45:41de la libertad democrática

00:45:42y justamente

00:45:44eso es consecuencia

00:45:45del juego

00:45:45pero bueno,

00:45:48esperemos

00:45:48lo que el Congreso

00:45:50pueda resolver.

00:45:50Yo soy muy respetuoso

00:45:51del tema,

00:45:52entiendo

00:45:52que antes de cualquier tipo

00:45:54de censura

00:45:55tendría que ir

00:45:57a una interpelación

00:45:57con las preguntas

00:45:59referidas a la gestión

00:46:01y muestra de ello

00:46:04ver.

00:46:05Ahora,

00:46:06yo quiero

00:46:07sí desconocer

00:46:08ese calificativo

00:46:08de protector de delincuentes.

00:46:09Yo he sido abogado

00:46:11de personas sometidas

00:46:12a la justicia.

00:46:13No tengo...

00:46:14No soy esposo

00:46:15de un presunto delincuente.

00:46:16No soy hijo

00:46:18de un presunto delincuente

00:46:19que alguien

00:46:19que está investigado

00:46:21por pertenecer

00:46:22a una empresa

00:46:23que supuestamente

00:46:24vendía cosas

00:46:26pasadas

00:46:27a un momento

00:46:28del Estado.

00:46:29Entonces,

00:46:30creo que sí

00:46:30tiene la categoría

00:46:31para asumir cualquier cuestión.

00:46:33¿Te refieres a...?

00:46:34No, yo creo que ahí

00:46:35la señora Azucel

00:46:35tiene...

00:46:36O sea,

00:46:36¿te refieres a Azucel Pared?

00:46:38Tiene algún tipo

00:46:38de inconveniente

00:46:39o problema

00:46:40que tiene que resolverlo

00:46:41en su ámbito personal,

00:46:42pero es una cuestión

00:46:42que, como te digo,

00:46:44es una cuestión que...

00:46:44O sea,

00:46:44¿tú crees que no va a proceder

00:46:45la moción de censura?

00:46:46No, yo no he dicho eso.

00:46:47Yo he dicho que el Congreso

00:46:48de la República

00:46:49es un ente

00:46:49absolutamente autónomo.

00:46:51Yo soy un ministro

00:46:52del Estado

00:46:53que me sujeto

00:46:54a las disposiciones

00:46:55que dicta

00:46:55la señora Presidenta,

00:46:56la convocatoria

00:46:57que pueda hacer

00:46:57el Congreso

00:46:58de la República

00:46:58cuando le estime

00:46:59pertinente

00:47:00para resolver

00:47:00con respecto

00:47:01a mi gestión

00:47:02y entiendo

00:47:03que previamente

00:47:03de acuerdo

00:47:04al reglamento

00:47:04tendría que ir

00:47:05previamente

00:47:07a un pedido

00:47:08de interpelación

00:47:09para informar

00:47:10sobre el estado

00:47:10de las gestiones

00:47:11que hago

00:47:11en el Ministerio de Justicia.

00:47:13¿Van a insistir

00:47:14sobre...?

00:47:15Es decir,

00:47:15la ley de amnistía

00:47:16ha sido un parteaguas,

00:47:18¿no es cierto?

00:47:20Y es verdad

00:47:21que...

00:47:23Es decir,

00:47:24es absolutamente

00:47:25irracional

00:47:26que haya militares

00:47:27que estén

00:47:28y policías

00:47:28que estén

00:47:2830,

00:47:2940 años

00:47:30alguno procesado.

00:47:32Pero tú no puedes

00:47:33hacer una ley

00:47:33de amnistía

00:47:34donde haces

00:47:35un signo igual

00:47:36entre un militar

00:47:37a quien no se le ha acreditado

00:47:38la comisión

00:47:39de un delito

00:47:39y sigue enjuiciado

00:47:40con un asesino,

00:47:42con un demente

00:47:43que es capaz

00:47:44de matar 23 niños

00:47:45como Telmo Hurtado

00:47:46o como un tipo

00:47:47que es capaz

00:47:48de descuartizar

00:47:49gente indefensa,

00:47:51sea lo que sea,

00:47:52que además

00:47:53ni siquiera se probó

00:47:54en el caso

00:47:54de la Catuta

00:47:55y menos aún

00:47:56en Barrios Altos

00:47:57tuvieran algo

00:47:57que ver

00:47:57con el terrorismo,

00:47:58¿no?

00:47:59Simplemente

00:48:00energúmenos

00:48:01que utilizaron

00:48:02la guerra

00:48:03contra Subversiva

00:48:04como cobertura

00:48:06para sus barbaridades.

00:48:07Esa gente

00:48:08no merece perdón,

00:48:09esa gente

00:48:09merece empodrirse

00:48:10en la cárcel,

00:48:11Juan José.

00:48:12Y la ley

00:48:13de amnistía

00:48:13hace un signo igual

00:48:14entre los héroes

00:48:15o la gente

00:48:16procesada injustamente

00:48:17y los energúmenos,

00:48:18los criminales,

00:48:19los asesinos.

00:48:20¿Por qué?

00:48:21Lo que nosotros

00:48:22justamente hemos sostenido

00:48:23incluso cuando hemos viajado

00:48:25a los entes internacionales

00:48:26y lo está haciendo también

00:48:27la señora presidenta

00:48:29es la disposición

00:48:30de que el Estado peruano

00:48:30es un Estado independiente,

00:48:33soberano,

00:48:33como para regular

00:48:35sus propias disposiciones

00:48:36y para poder emitir

00:48:38sus propias normas

00:48:38que establezcan

00:48:40los parámetros

00:48:41dentro del propio territorio,

00:48:42dentro del Estado peruano.

00:48:43Nosotros no nos involucramos

00:48:44en lo que pueda resolver

00:48:45Bolivia, Chile.

00:48:47Nosotros rechazamos

00:48:48la injerencia,

00:48:50la intromisión

00:48:51de la Corte Interamericana

00:48:52porque inicialmente

00:48:55y de acuerdo al análisis

00:48:56que estamos proyectando,

00:48:57la Corte está

00:48:58absolutamente ideologizada.

00:49:00Dime tú, Nicolás,

00:49:01¿qué policía

00:49:02o qué militar

00:49:02ha sido indemnizado

00:49:03por este tema

00:49:04de este conflicto armado

00:49:06generado por grupos terroristas?

00:49:08¿Qué militar

00:49:08o qué policía

00:49:09ha sido indemnizado?

00:49:10Ninguno,

00:49:10ninguno.

00:49:11Y sin embargo,

00:49:12tienes ahí también dudas.

00:49:13Es que ahí hay un asunto

00:49:14que no...

00:49:14Tienes ahí también viudas.

00:49:15Claro, pero...

00:49:16Todos, todos,

00:49:17y esto para que lo sepan

00:49:18y para confirmarlo,

00:49:19todos los indemnizados

00:49:21han sido terrucos.

00:49:22Todos.

00:49:2320 millones,

00:49:2330 millones,

00:49:24y es más,

00:49:25y parte de esa indemnización,

00:49:27estoy diciéndote

00:49:272 o 3 millones,

00:49:28se iban a IDL,

00:49:30se iban a otros...

00:49:31Podemos...

00:49:32Todos.

00:49:33Primero,

00:49:33primero que de esos casos

00:49:35hay gente

00:49:37que no era terruca,

00:49:38que hay gente

00:49:38que había sido

00:49:39falsamente acusada

00:49:41o lo que fuera.

00:49:42Pero lo que es cierto

00:49:44es que el sentido

00:49:45es cuando el Estado

00:49:47viola los derechos

00:49:49de una persona,

00:49:50pero ¿qué pasa

00:49:50cuando un grupo

00:49:51como Sendero Luminoso

00:49:52viola los derechos

00:49:53de los policías?

00:49:54No es el Estado

00:49:55el que tiene que indemnizar,

00:49:56son los senderistas,

00:49:57pero el tema es este,

00:49:59Juan José.

00:50:00Es decir,

00:50:01nosotros estamos

00:50:02en la Corte,

00:50:03en el ámbito

00:50:04de la Convención

00:50:05del Pacto de San José

00:50:07y de la Convención

00:50:09de Derechos Humanos

00:50:09por nuestra decisión

00:50:11desde el gobierno

00:50:12de Morales Bermúdez,

00:50:13a lo cual se agregó,

00:50:15nosotros le entregamos

00:50:16a la Corte

00:50:16el derecho

00:50:17a intervenir

00:50:18en nuestro proceso,

00:50:19nosotros,

00:50:19ha sido una decisión

00:50:20soberana del Estado

00:50:21peruano,

00:50:22nosotros le hemos dado

00:50:23a la Corte

00:50:24el derecho

00:50:25a hacer lo que está haciendo,

00:50:26que cuando alguien

00:50:26no está contento,

00:50:28como no estuvo contento

00:50:29Alan García

00:50:29en algún momento,

00:50:30Dina en algún momento

00:50:31lo planteó,

00:50:33etcétera,

00:50:34Dina Boloarte,

00:50:34es decir,

00:50:35vas a la Corte

00:50:36a corregir

00:50:37alguna violación

00:50:38a tus derechos legales

00:50:39o constitucionales

00:50:40o a tus derechos humanos

00:50:42que haya cometido

00:50:42el Estado peruano,

00:50:44eso es algo,

00:50:45es una decisión soberana

00:50:46del Estado peruano

00:50:48y si nos salimos

00:50:49del ámbito

00:50:49de la Corte,

00:50:50Juan José,

00:50:51vamos a estar

00:50:52al nivel de Venezuela

00:50:53y de Nicaragua,

00:50:55por Dios.

00:50:55¿Quién te ha contado

00:50:56mal el cuento,

00:50:57Nicolás?

00:50:58¿Cómo que mal?

00:50:58Si eso es la realidad.

00:50:59A ver,

00:51:00a ver,

00:51:01ese es el problema,

00:51:03el problema es que

00:51:03se han dedicado

00:51:04a desinformar

00:51:05a todo el mundo

00:51:05y a decir

00:51:06que la Corte Interamericana

00:51:08es la única salvación

00:51:09frente a un escenario

00:51:11de falta de justicia.

00:51:13Nosotros estamos

00:51:13sometidos también

00:51:14a la Corte Penal Internacional

00:51:16donde incluso

00:51:17el Perú

00:51:18tiene a una

00:51:19de sus miembros

00:51:20y acaso

00:51:21la Corte Penal Internacional

00:51:23en un supuesto

00:51:23negado de vulneración

00:51:25de derechos humanos

00:51:26no puede intervenir

00:51:27en estos casos?

00:51:28Por supuesto

00:51:29que puede hacerlo,

00:51:29Nicolás.

00:51:30El tema es que

00:51:31la Corte Penal Internacional

00:51:32no está ideologizada.

00:51:33Es que la Corte

00:51:34interviene

00:51:35porque la Corte

00:51:36ha emitido sentencias

00:51:37sobre el caso

00:51:38Barrios Altos

00:51:39y La Cantuta

00:51:40y el Estado peruano

00:51:41se ha comprometido

00:51:42a cumplir

00:51:42esas resoluciones

00:51:44y cuando tú

00:51:45emites una ley

00:51:46de amnistía

00:51:46estás violando

00:51:47esos compromisos

00:51:48que el propio

00:51:49Estado peruano

00:51:49ha asumido.

00:51:50Y ojo,

00:51:50y ojo,

00:51:51quiero advertir

00:51:52un tema,

00:51:52el hecho

00:51:53del cuestionamiento

00:51:54al sistema

00:51:54sustantivo

00:51:55y normativo

00:51:56de la Corte

00:51:57Interamericana

00:51:57Derechos Humanos

00:51:58no signifique

00:51:59en lo absoluto

00:52:00desconocer el sistema.

00:52:01Eso lo hemos dicho

00:52:02a nosotros.

00:52:02Pero,

00:52:02pero,

00:52:03¿qué es lo que

00:52:03ustedes proponen?

00:52:04Salirnos de la Corte?

00:52:06Es una cuestión

00:52:06que en este momento

00:52:08como ya lo ha referido

00:52:09la señora Presidenta

00:52:09Constitucional

00:52:10lo estamos evaluando

00:52:11a muy alto nivel

00:52:13con profesionales

00:52:15especialistas

00:52:16en derecho internacional

00:52:17y en derecho

00:52:18constitucional

00:52:18y es una decisión

00:52:20que finalmente

00:52:20la adoptará

00:52:21la señora Presidenta

00:52:22asumo que se propondrá

00:52:23al Consejo de Ministros

00:52:25y que tampoco

00:52:26es una decisión

00:52:27que en realidad

00:52:27corresponda solamente

00:52:28a un gobierno

00:52:29está demostrado

00:52:30por las salidas

00:52:31que se han dado

00:52:32en diversos escenarios

00:52:33que la salida

00:52:34de la Corte

00:52:35es un proceso

00:52:35que dura

00:52:35entre cuatro

00:52:36a cinco años

00:52:37y que al menos

00:52:38abarca siquiera

00:52:39más de cuatro legislaturas

00:52:41de un Congreso

00:52:42más de dos gobiernos

00:52:43pero si finalmente

00:52:44tiene que adoptarse

00:52:45la decisión

00:52:46o la decisión inicial

00:52:48yo creo que

00:52:49digamos de acuerdo

00:52:51al análisis

00:52:52que se pueda

00:52:53que se pueda hacer

00:52:54se tomará

00:52:55oportunamente

00:52:57por parte

00:52:57de la señora Presidenta

00:52:59o sea que no está

00:53:00desechado

00:53:00porque todo el mundo

00:53:01pensaba que tú

00:53:02habías ido

00:53:02ahorita no

00:53:03a ver

00:53:03yo iba a dejar

00:53:04las cosas claras

00:53:05yo iba a decir

00:53:06yo iba a decir

00:53:06que somos un país

00:53:07independiente

00:53:08soberano

00:53:08que aquí no vamos

00:53:09a permitir

00:53:09ningún tipo de injerencia

00:53:11que acaso no vamos

00:53:11a permitir

00:53:12ningún tipo de injerencia

00:53:13ni que nos vengan

00:53:14a decir

00:53:15cómo nos tenemos

00:53:15que normar

00:53:16ni regular

00:53:17que nosotros

00:53:18vamos a respetar

00:53:19nuestra ley

00:53:20en la medida

00:53:21que esté vigente

00:53:22aquí en el Perú

00:53:23pero si nosotros

00:53:25hemos decidido

00:53:26que parte de nuestra ley

00:53:27pues cuando tú firmas

00:53:29un tratado internacional

00:53:31o firmas

00:53:32un convenio internacional

00:53:34donde asumes compromisos

00:53:35eso se convierte en ley

00:53:36dentro de tu propio país

00:53:37pero los escenarios

00:53:38son distintos

00:53:38nosotros hemos aceptado

00:53:40que eso vale para nosotros

00:53:42entonces

00:53:42lo aceptó

00:53:43lo aceptar

00:53:44lo aceptaron

00:53:44otros escenarios

00:53:45otras épocas

00:53:46todos los gobiernos

00:53:47todos los gobiernos

00:53:48desde Morales Bermúdez

00:53:50otros momentos

00:53:50hasta hace poco

00:53:51Dina Boloarte

00:53:52correcto

00:53:52pero estamos en un gobierno

00:53:53en donde hemos advertido

00:53:54justamente que el sistema

00:53:55no está funcionando

00:53:57y parte de que no está funcionando

00:53:58bueno pero lo corrige pues

00:53:59lo corrige

00:54:00si hay algo que está mal

00:54:01lo corrige

00:54:02si tienes alguna queja

00:54:03y cómo lo corrige

00:54:04pues peleas

00:54:04para eso está

00:54:05para eso tienes un vocero

00:54:06Tito Borea no está ahí

00:54:07mira

00:54:08no es Banco

00:54:09Tito Borea

00:54:10que también ha sido

00:54:11mi abogado alguna vez

00:54:12dicho se pasó

00:54:12Tito Borea está

00:54:14o sea

00:54:15insisto

00:54:15Banco no es

00:54:16por eso te digo

00:54:17y si hay algo

00:54:17que no se está manejando

00:54:18de manera regular

00:54:19ahora hay que revisar

00:54:20cuál ha sido nuestra conducta

00:54:21es una pésima defensa

00:54:23del estado peruano

00:54:24nos hemos sometido a todo

00:54:25nunca hemos discutido

00:54:26nunca

00:54:27es decir

00:54:27hemos manejado

00:54:28nosotros la cosa muy mala

00:54:29tan ideologizada

00:54:31tan ideologizada

00:54:32está la corte

00:54:32y tanto se ha defendido

00:54:34los derechos humanos

00:54:35de los delincuentes

00:54:36exitosa

00:54:37en la gran mayoría de casos

00:54:38hay sus excepciones

00:54:39como tú lo has referido

00:54:40en los delincuentes

00:54:41de los terrucos

00:54:42que hoy por hoy

00:54:43por ejemplo

00:54:44tienes a un coronel

00:54:45reboredo

00:54:46que acaba de ser denunciado

00:54:48por una ONG

00:54:49que está patrocinando

00:54:50al cortadedos

00:54:51para que se entere la gente

00:54:52el cortadedos

00:54:53es el que cortaba

00:54:54los dedos

00:54:54del secuestrador

00:54:55y lo acaba de denunciar

00:54:57por tortura

00:54:58y lo que es peor

00:55:00que el ministerio público

00:55:02asume esa posición

00:55:03el ministerio público

00:55:04que lo último

00:55:05que hizo

00:55:06esta señora

00:55:07fue unificar terrorismo

00:55:08con derechos humanos

00:55:09este

00:55:12por tortura

00:55:13por decir

00:55:14que el pobrecito

00:55:15que el pobrecito

00:55:16que el pobrecito

00:55:17fue detenido

00:55:19de manera irregular

00:55:20eso es una barbaridad

00:55:21pero casos como esos

00:55:22es que casos como esos

00:55:24Nicolás

00:55:25casos como esos

00:55:26son los que llegan

00:55:27a la corte

00:55:28entonces tú me dices

00:55:28no pero es que

00:55:30casos como esos

00:55:30son los que llegan a la corte

00:55:31y el problema

00:55:32es que tienes una corte

00:55:33que lo que hace

00:55:34es indemnizar al delincuente

00:55:35ese es el problema

00:55:37¿cuántos millones

00:55:38hemos pagado

00:55:39por Lori Berenson?

00:55:40¿cuántos millones

00:55:40hemos pagado

00:55:41por los terroristas

00:55:42que han sido

00:55:43finalmente indemnizados?

00:55:45¿sabe acaso

00:55:46la gente

00:55:46que Polay

00:55:49fue Polay

00:55:50¿sabe acaso

00:55:51la gente

00:55:51que la corte

00:55:52acaba de admitir

00:55:53la demanda de Polay?

00:55:55supuestamente

00:55:55por una detención arbitraria

00:55:56¿sabe la gente eso?

00:55:58entonces cuéntenle a la gente

00:55:59las cosas como son

00:56:00cuéntenle a la gente

00:56:01la verdad

00:56:02y ahí finalmente

00:56:03se podrá ver

00:56:04si el sistema

00:56:05está bien o no

00:56:06el problema

00:56:06el problema es este

00:56:07es decir

00:56:08¿cuántos terroristas

00:56:10han sido

00:56:10liberados

00:56:12por una resolución

00:56:13de la corte

00:56:14de la corte

00:56:15interamericana

00:56:15de derechos humanos?

00:56:16lo que se ha hecho

00:56:17en prácticamente

00:56:18todos los casos

00:56:19es corregir

00:56:20fallos en los procesos

00:56:22que han sido

00:56:23corregidos

00:56:24para que sean

00:56:25debidamente sentenciados

00:56:26y eso es lo que ha pasado

00:56:27y eso nos ha ayudado

00:56:28a hacer las cosas mejor

00:56:30como sistema de justicia

00:56:32¿con el pago

00:56:32de millones de dólares

00:56:33de indemnización?

00:56:35bueno

00:56:35eso

00:56:35a mí no me gusta

00:56:37me pregunta

00:56:38mi opinión

00:56:38pero eso no me gusta

00:56:39a mí esa parte

00:56:40no me gusta

00:56:41pero yo creo que ahí

00:56:42pero yo creo que ahí

00:56:43el estado peruano

00:56:44no ha tenido

00:56:45la defensa adecuada

00:56:46porque el estado peruano

00:56:47tenía que haber puesto

00:56:48sobre la mesa

00:56:49el daño que esta gente

00:56:50le ha producido

00:56:51a la sociedad peruana

00:56:52y entrar en una discusión

00:56:54de compensación

00:56:56ya está bien

00:56:56la justicia falló

00:56:57erró

00:56:58no tuvo el derecho

00:56:59al debido proceso

00:57:01a la defensa

00:57:01lo que quieran

00:57:02pero

00:57:02y va a ser procesado

00:57:04como ocurrió

00:57:05ya pero tienen que pagar

00:57:06una indemnización

00:57:07ya

00:57:07y quién nos paga

00:57:08nosotros el daño

00:57:09que esta persona

00:57:09le hizo a la sociedad peruana

00:57:10y entras en esa discusión

00:57:12es que el problema

00:57:12es que los gobiernos anteriores

00:57:14pero para eso hay que entrar

00:57:14con el cuchillo en la boca

00:57:15a pelear

00:57:15pero no tienes que salirte

00:57:18parte del problema

00:57:19es que los gobiernos anteriores

00:57:21pagaron

00:57:21pagó el gobierno de Toledo

00:57:24todos los gobiernos anteriores

00:57:25se han pagado

00:57:25entonces

00:57:26¿por qué?

00:57:26porque había parte

00:57:27justamente de toda una estructura

00:57:28de una mafia que había

00:57:29dentro del estado

00:57:30que generaba esto

00:57:32patrocinó esto

00:57:34se hizo rica con esto

00:57:35y que hoy por hoy

00:57:36son los que están

00:57:37sufriendo

00:57:38frente a decisiones

00:57:39que están adoptando

00:57:40no estoy de acuerdo

00:57:42con tu discurso

00:57:43pero debo reconocer

00:57:44que es articulado

00:57:45que hay gente

00:57:46que nos está escuchando

00:57:46que está haciendo así

00:57:47y eso es parte

00:57:48me imagino

00:57:49de tu campaña electoral

00:57:50porque ya está así

00:57:50o sea

00:57:51¿qué día renuncias

00:57:53para ser candidato?

00:57:54a ver

00:57:54yo quiero referirte

00:57:55dice

00:57:56no voy a ser candidato

00:57:57hay mil pintas

00:57:59en todo el Perú

00:58:00con tu nombre

00:58:01pero acaso

00:58:02soy el único

00:58:02Santibáñez

00:58:03tú conoces a mi padre

00:58:04mi padre está inscrito

00:58:06en un partido

00:58:06y es más

00:58:07y hace una semana

00:58:08me dijo

00:58:08por si acaso

00:58:08voy a postular

00:58:09entonces

00:58:10yo no soy el único

00:58:11Santibáñez

00:58:12tú no eres el único

00:58:13Lúcar

00:58:13vas a ser candidato

00:58:17¿no es cierto?

00:58:17es una cuestión

00:58:18que

00:58:18como yo lo he referido

00:58:20tengo que evaluarlo

00:58:23en el seno

00:58:24de mi hogar

00:58:24yo las decisiones

00:58:26cuando he asumido

00:58:27las he conversado

00:58:28en casa

00:58:28con mi esposa

00:58:29con mis hijos

00:58:30es una conversación

00:58:32que tengo pendiente

00:58:33no la hemos terminado

00:58:34de abordar

00:58:36pero en este momento

00:58:38estoy absolutamente

00:58:38abocado

00:58:39a mi labor

00:58:40como ministro

00:58:41a tratar de

00:58:43poner en orden

00:58:44algunas cosas

00:58:45pero el solo hecho

00:58:46que me digas

00:58:46el solo hecho

00:58:47que me digas

00:58:47que lo vas a conversar

00:58:48con tu familia

00:58:49no lo hemos conversado

00:58:50no lo hemos conversado

00:58:52pero eso significa

00:58:53que es un tema

00:58:53que bueno

00:58:54no lo has conversado

00:58:54con tu familia

00:58:55pero si lo has conversado

00:58:56con César Acuña

00:58:57no lo he conversado

00:58:58porque la versión

00:58:59el problema

00:59:01es que esto

00:59:01mira igualito

00:59:03que le ha pasado

00:59:03a Susana

00:59:03vieran que hace 5 años

00:59:05me dio una declaración

00:59:05y ahora la declaración

00:59:06no pero no me compares

00:59:07no me compares

00:59:08me refiero a que

00:59:09cuando dices una cosa

00:59:10en un espacio como este

00:59:11queda registrado

00:59:12entonces

00:59:12pero yo no

00:59:13pero yo lo que estoy diciendo

00:59:14vas a ser candidato

00:59:16de alianza

00:59:16por el progreso

00:59:17encabezado por César Acuña

00:59:18si o no

00:59:19en este momento

00:59:20yo estoy abocado

00:59:20a ser ministro de estado

00:59:22es mi principal labor

00:59:23mi principal función

00:59:24y lo que no te voy a negar

00:59:26es que recibe invitación

00:59:28de muchos partidos

00:59:29no solamente

00:59:29he recibido

00:59:31invitación

00:59:32de varios partidos

00:59:33por ejemplo

00:59:33de cuáles

00:59:34voy a mantenerlo

00:59:35voy a mantenerlo

00:59:36en reserva

00:59:37porque es parte

00:59:37de la invitación

00:59:39pero he recibido

00:59:40invitación

00:59:40de varios partidos

00:59:41que creen

00:59:42que podríamos

00:59:42de alguna u otra forma

00:59:43aportar

00:59:45en algunos proyectos

00:59:46el partido morado

00:59:47no ha sido

00:59:48en algunos proyectos políticos

00:59:49existe todavía

00:59:49Perú primero

00:59:52tampoco

00:59:53yo como te digo

00:59:55es una cuestión

00:59:56Es Acuña

00:59:57¿por qué?

00:59:57porque

00:59:58digamos

00:59:59en ese caso

01:00:00en ese caso

01:00:01no te queda mucho tiempo

01:00:03como ministro

01:00:04porque la renuncia

01:00:05tiene que ocurrir

01:00:06¿cuántos?

01:00:06seis

01:00:06creo que son seis meses

01:00:07antes de las elecciones

01:00:08de eso en octubre

01:00:09todo

01:00:10todo ministro

01:00:12y viceministro

01:00:13porque está

01:00:13está solamente referido

01:00:15a esos ámbitos

01:00:17de

01:00:17esos ámbitos

01:00:18de gestión

01:00:19que pretenda

01:00:21postular

01:00:23a una diputación

01:00:24o al Senado

01:00:25tendría que renunciar

01:00:26como fecha máxima

01:00:27creo que es el doce

01:00:28o trece

01:00:28de octubre

01:00:29cualquier otro

01:00:30funcionario público

01:00:31puede mantenerse

01:00:33hasta un mes antes

01:00:34de las elecciones

01:00:36¿no?

01:00:36¡Exitosa!

01:00:38Entiendo que esa

01:00:39es la

01:00:39la agenda

01:00:40¿no?

01:00:41Censúreme

01:00:42está diciendo

01:00:43antes del doce

01:00:45ahora

01:00:47hay un asunto

01:00:47que no es para reírse

01:00:48que es lo que ha pasado

01:00:49con el equipo

01:00:50de Exitosa

01:00:51y con otro

01:00:52numeroso grupo

01:00:53de periodistas

01:00:54que recibieron

01:00:55perigonazos

01:00:56la policía

01:00:57dice que son

01:00:58de goma

01:00:59¿no es cierto?

01:01:00estas balines

01:01:02de goma

01:01:03pero les han causado

01:01:04un daño

01:01:05y es absolutamente

01:01:06injustificado

01:01:07o sea

01:01:07y hay

01:01:08el registro

01:01:09están contando

01:01:10lo que está ocurriendo

01:01:11hay en este momento

01:01:12un conflicto

01:01:13ahí están deteniendo

01:01:13una persona

01:01:14que aparentemente

01:01:15no era para

01:01:15de repente

01:01:16le cae una ráfaga

01:01:18a las piernas

01:01:20a la periodista

01:01:22y al camarógrafo

01:01:23y a Jaira Pacheco

01:01:24y a Percy Graus

01:01:24o sea

01:01:25¿qué justificación

01:01:26puede tener eso?

01:01:27a ver

01:01:27yo ayer escuchaba

01:01:29yo ayer escuchaba

01:01:31al jefe

01:01:32de la séptima región

01:01:33al general

01:01:34Hugo Felipe Monroy

01:01:35con respecto

01:01:36a los escenarios

01:01:37que existieron

01:01:39en esta

01:01:40referida marcha

01:01:42para empezar

01:01:42y yo siempre he sostenido

01:01:44el derecho de protesta

01:01:45es un derecho fundamental

01:01:46es constitucional

01:01:47pero

01:01:48cuando lanzas

01:01:49la primera piedra

01:01:50se termina el diálogo

01:01:51pues si tiene que empezar

01:01:51en realidad ahí

01:01:52la represión del Estado

01:01:53yo he sido claro

01:01:55en ese tema

01:01:55¿por qué?

01:01:56porque tú no puedes

01:01:57venir a decir

01:01:57es una marcha pacífica

01:01:58y lanzarle pues

01:01:59fuegos artificiales

01:02:00al policía

01:02:01que está con su escudo

01:02:02sin armamento

01:02:03solamente con el tema

01:02:04de las pistolas

01:02:04perdigóneras

01:02:05de goma

01:02:06para defender

01:02:08en este caso

01:02:09ya sea

01:02:09el patrimonio público

01:02:10privado

01:02:11o sea

01:02:11no puedes lanzarle piedras

01:02:12pero las piedras

01:02:13matan

01:02:13por si acaso

01:02:14o sea

01:02:14las piedras matan

01:02:16lanzar piedras

01:02:18fuegos artificiales

01:02:19armas caseras

01:02:21y no exigir

01:02:22y no exigir

01:02:23que la policía

01:02:24de alguna u otra manera

01:02:26no tenga

01:02:26algún nivel de represión

01:02:27habían zonas seguras

01:02:28como bien lo ha dicho

01:02:30el general

01:02:30habían zonas seguras

01:02:31este

01:02:32pero también

01:02:33debemos reconocer

01:02:35el nivel de riesgo

01:02:36al que puede someterse

01:02:37una persona

01:02:37si te metes

01:02:39a la boca

01:02:40del volcán

01:02:41o sea

01:02:41hay cuestiones

01:02:43hay cuestiones

01:02:43eran periodistas

01:02:45claramente

01:02:46con una cámara

01:02:47identificado

01:02:48plenamente

01:02:49el policía

01:02:49que le disparó

01:02:50sabían que era periodista

01:02:51y les ha disparado

01:02:52porque eran periodistas

01:02:53no creo que haya sido

01:02:55un disparo

01:02:55porque sean periodistas

01:02:56o sea

01:02:56debería ser

01:02:57debería haber

01:02:58una preocupación

01:02:59de parte del gobierno

01:03:00del ministerio interior

01:03:01de la policía

01:03:02por el incidente

01:03:03donde se ha dañado

01:03:04periodistas

01:03:05¿sabes?

01:03:07no entiendo

01:03:08que hay una

01:03:10que internamente

01:03:11o sea

01:03:12a ver

01:03:12yo te digo

01:03:13que se hacía

01:03:14al menos

01:03:14cuando yo

01:03:14era ministro interior

01:03:15cuando ocurrían

01:03:17algún tipo

01:03:17estos hechos

01:03:18nosotros

01:03:19acogíamos

01:03:19la denuncia

01:03:20si referíamos

01:03:21claramente

01:03:22cuál había sido

01:03:23el escenario

01:03:23acogíamos

01:03:26la denuncia

01:03:26y se iniciaba

01:03:27una investigación

01:03:28interna

01:03:28las imágenes

01:03:29solamente he escuchado

01:03:31lo que ha expuesto

01:03:32el general Felipe

01:03:33no he visto

01:03:35digamos

01:03:36mayores imágenes

01:03:37pero

01:03:38de ser las cuestiones

01:03:40también como tú

01:03:41me refieres

01:03:42lo que ocurre

01:03:42internamente

01:03:43siempre

01:03:44es que tiene que iniciarse

01:03:45un procedimiento

01:03:46administrativo

01:03:47disciplinario

01:03:47para advertir

01:03:49si es que

01:03:50en este supuesto

01:03:51ha existido

01:03:54algún tipo

01:03:54de intencionalidad

01:03:56que hubiera significado

01:03:57pero

01:03:57¿sabes lo que irrita

01:03:58Juan José

01:03:59a la gente?

01:04:00que cuando hay una manifestación

01:04:02de jóvenes

01:04:02que querían llegar

01:04:03a la Plaza San Martín

01:04:04por supuesto

01:04:04que había un grupo

01:04:05como siempre

01:04:06hay en estos casos

01:04:07de gente

01:04:09que quiere promover

01:04:09la violencia

01:04:10¿no es cierto?

01:04:11pero en principio

01:04:12la idea era juntarse

01:04:13en la Plaza San Martín

01:04:14en primer lugar

01:04:15no los han dejado

01:04:16llegar hasta la Plaza San Martín

01:04:18había un despliegue policial

01:04:19cuántos policías

01:04:20han movido

01:04:20es una cosa impresionante

01:04:22entonces lo que irrita

01:04:23al ciudadano común

01:04:24es que

01:04:25¿por qué no se ve eso

01:04:27para controlar

01:04:28la calle

01:04:29de los delincuentes?

01:04:30o sea

01:04:30ahí si vale

01:04:30el control territorial

01:04:31tomas el control territorial

01:04:33como dicen los salvadoreños

01:04:35pero en este caso

01:04:35para enfrentar

01:04:36la manifestación

01:04:37no para enfrentar

01:04:38a los delincuentes

01:04:3862

01:04:39Juan José

01:04:40ha habido

01:04:40chamba de inteligencia

01:04:41a varios periodistas

01:04:43les ha llegado

01:04:43el mensaje

01:04:44su celular

01:04:44ha sido bloqueado

01:04:45a su solicitud

01:04:46y nunca solicitaron

01:04:47el bloqueo

01:04:47¿por qué?

01:04:48porque están transmitiendo

01:04:49con sus celulares

01:04:49en vivo

01:04:50hay periodistas

01:04:51a los que los

01:04:51que casualidad

01:04:52les han robado

01:04:53el celular

01:04:53¿no?

01:04:55cuando estaban

01:04:55transmitiendo en vivo

01:04:56o sea

01:04:57ha habido una chamba

01:04:58de inteligencia

01:04:58para identificar

01:04:59¿por qué no usan

01:05:00esa inteligencia

01:05:01para perseguir

01:05:02delincuentes?

01:05:03a ver

01:05:03o sea

01:05:04me parece

01:05:04absolutamente legítimo

01:05:06el reclamo

01:05:06que hacían ese día

01:05:07los chicos

01:05:08¿y te parece legítimo

01:05:09el reclamo

01:05:10de los 19 policías

01:05:11heridos

01:05:11y un par de ellos

01:05:13de gravedad?

01:05:14pero por supuesto

01:05:15entonces pues

01:05:16ya pero

01:05:16si estamos hablando

01:05:18si estamos hablando

01:05:18te vuelvo a repetir

01:05:19todo el mundo

01:05:20tiene el derecho

01:05:21a efectuar una propuesta

01:05:23a una protesta

01:05:24a marchar

01:05:25en alguna oportunidad

01:05:26incluso también

01:05:27lo hemos hecho

01:05:28pero cuando se vuelve

01:05:30violenta

01:05:30todo el mundo tiene derecho

01:05:30pues le bloqueas

01:05:31el acceso a la fuerza Martín

01:05:32cuando se vuelve

01:05:33violenta

01:05:33cuando atacas

01:05:35estamos acostumbrados

01:05:36a decir

01:05:36mira

01:05:36estamos acostumbrados

01:05:38a decir

01:05:38y lo escucho

01:05:39muchas veces

01:05:39oye

01:05:40deberíamos ser

01:05:41como los policías

01:05:41de Estados Unidos

01:05:42¿para qué quieres

01:05:43policías de Estados Unidos

01:05:44si al final

01:05:44aquí en el Perú

01:05:45terminas metiéndolos

01:05:46a la cárcel?

01:05:47o sea

01:05:47piden seguridad

01:05:48y luego cuestionas

01:05:49la forma como

01:05:50se las dan

01:05:50¿no?

01:05:51entonces

01:05:52aquí

01:05:52nosotros debemos

01:05:53aprender

01:05:54a que el derecho

01:05:56de una persona

01:05:56termina cuando

01:05:58empieza el derecho

01:05:59de la otra

01:05:59pero eso no estamos

01:06:00acostumbrados

01:06:01a eso no estamos

01:06:02acostumbrados

01:06:03entonces

01:06:04penosamente

01:06:05y siento

01:06:05la indignación

01:06:06que tú refieres

01:06:07por los señores periodistas

01:06:08definitivamente

01:06:08creo que es algo

01:06:09que tiene que investigarse

01:06:10¿y quién ha ido

01:06:11a ver a los 19 policías

01:06:12que están heridos

01:06:12rotos de la cabeza

01:06:13algunos tienen lesiones

01:06:14en los brazos

01:06:15¿quién ha ido a verlos?

01:06:16al policía que le han dado

01:06:17duro en la puerta

01:06:18del Hotel Sheraton

01:06:19¿has visto las imágenes?

01:06:2120 vándalos

01:06:2220 delincuentes

01:06:23porque eso es

01:06:24ser delincuente

01:06:25agarrándole un policía

01:06:27desarmado

01:06:27en el piso

01:06:28a un hijo

01:06:29que podría ser el tuyo

01:06:30o el mío

01:06:31¿quién ha ido a verlo?

01:06:32¿algún medio de comunicación

01:06:33ha ido?

01:06:34entonces pues Nicolás

01:06:35o sea también

01:06:36o sea está bien

01:06:37lo que pasó

01:06:38es que no puede

01:06:41no puede justificar

01:06:43una cosa

01:06:43no sé si me entiendas

01:06:44está mal

01:06:45que los policías

01:06:45sean víctimas

01:06:46de una agresión

01:06:48eso está mal

01:06:48está mal

01:06:49que en las marchas

01:06:50que tienen que ser pacífica

01:06:52haya violentistas

01:06:53que quieren hacer daño

01:06:54y provocar la confrontación

01:06:55hay provocadores

01:06:56eso se sabe

01:06:57yo he entrevistado

01:06:58a los chicos

01:06:59que estaban organizando

01:07:00la marcha

01:07:01y ellos mismos

01:07:01expresaron su preocupación

01:07:03porque no ocurran

01:07:04hechos de violencia

01:07:05que simplemente querían

01:07:06que los dejen marchar

01:07:07y que se iban a cuidar

01:07:08de que no se metan

01:07:09infiltrados

01:07:10pero si cuando estás

01:07:10llegando a la plaza

01:07:11te bloquean

01:07:12provocadoramente

01:07:13el acceso a la plaza

01:07:14por todo lado

01:07:15o sea lo que estás creando

01:07:17es

01:07:17estás

01:07:18enervando

01:07:19los ánimos

01:07:20de gente

01:07:20que simplemente

01:07:21se quiere juntar

01:07:22la inmensa mayoría

01:07:23de gente

01:07:23solo quería reunirse

01:07:24en la plaza

01:07:24que la reacción

01:07:26es pasar

01:07:26de una

01:07:27de un discurso pacífico

01:07:28un discurso violento

01:07:29está justificando

01:07:30en absoluto

01:07:32pero te digo

01:07:33pero lo que te digo

01:07:33es por qué

01:07:34no los dejaron

01:07:35llegar a la plaza

01:07:36con José

01:07:37hay que ver

01:07:38hay que ver

01:07:39las imágenes

01:07:39Nicolás

01:07:40te vuelvo a repetir

01:07:41aquí hay

01:07:42escenarios

01:07:43yo no soy

01:07:44el ministro interior

01:07:45no he estado a cargo

01:07:46del operativo

01:07:47no estoy a cargo

01:07:47tampoco

01:07:48ni tengo por qué

01:07:49conocer el ámbito

01:07:51de los informes

01:07:51de inteligencia

01:07:52que puedan desarrollarse

01:07:54entiendo que

01:07:56la policía

01:07:57lo que ha hecho

01:07:58es trabajar

01:07:58con la finalidad

01:08:00de resguardar

01:08:00el patrimonio público

01:08:01y privado

01:08:02y también

01:08:02de resguardar

01:08:03la integridad

01:08:04de las personas

01:08:05pero como te refiero

01:08:06miramos siempre

01:08:07el tema por un lado

01:08:08no lo miramos

01:08:09por el otro

01:08:09ningún medio

01:08:11de comunicación

01:08:11ha ido

01:08:13te vuelvo a repetir

01:08:14ningún medio

01:08:15de comunicación

01:08:16ha ido

01:08:16a ver

01:08:17al hospital

01:08:18a ninguno

01:08:19de esos 19

01:08:20policías heridos

01:08:21ninguno

01:08:22se ha preocupado

01:08:23por el policía

01:08:24al cual

01:08:24reducido

01:08:26en el piso

01:08:27lo han pateado

01:08:29le han tirado

01:08:29piedras

01:08:30le han hecho

01:08:31eso está muy mal

01:08:33eso está muy mal

01:08:34eso está muy mal

01:08:36y cualquiera

01:08:39que siga exitosa

01:08:40puede dar fe

01:08:41que cada vez

01:08:42que ha ocurrido

01:08:42un incidente

01:08:43de esta naturaleza

01:08:44nosotros le hemos dado

01:08:45cobertura

01:08:45y acá se ha sentado

01:08:46Máximo Ramírez

01:08:47montones de veces

01:08:48hablar de situaciones

01:08:49como esta

01:08:49como defensor

01:08:50de la policía

01:08:51o sea que esa crítica

01:08:52que estás haciendo

01:08:52vale para cualquiera

01:08:53menos para nosotros

01:08:54pues nosotros

01:08:55siempre hemos estado

01:08:56claros sobre ese asunto

01:08:57está mal la violencia

01:08:58no caigan en la provocación

01:09:00está mal dañar

01:09:01la propiedad pública

01:09:02y privada

01:09:02eso lo tenemos

01:09:04muy claro

01:09:05eso es parte

01:09:05de nuestra

01:09:06de nuestro ADN

01:09:07porque nosotros

01:09:08no promovemos

01:09:09la violencia

01:09:09sino la paz

01:09:10¿no es cierto?

01:09:11pero ¿por qué no dejaron

01:09:13a los chicos

01:09:14llegar a la paz?

01:09:14¿por qué le tienen

01:09:15tanto miedo

01:09:15a los chicos?

01:09:16te vuelvo a repetir

01:09:17yo no creo que sea

01:09:18un temor

01:09:19te vuelvo a sostener

01:09:21es un derecho

01:09:22fundamental y constitucional

01:09:23de marchar y protestar

01:09:24pero cuando esto

01:09:25se excede

01:09:26o cuando se tira

01:09:26la primera piedra

01:09:27el derecho termina

01:09:29cuando excede

01:09:29el derecho

01:09:29solo te quiero

01:09:31pedir algo

01:09:32cuando seas candidato

01:09:34a la primera entrevista

01:09:35la hacemos acá

01:09:36te digo

01:09:38se ha pedido

01:09:39se ha pedido

01:09:39el pueblo

01:09:40es que estás hablando

01:09:42como candidato

01:09:43pues Juan José

01:09:44no soy ministro

01:09:45de estado

01:09:46y en este momento

01:09:47estoy abocado

01:09:48absolutamente

01:09:49a mis labores

01:09:49como ministro

01:09:51y creo yo

01:09:52a responder

01:09:53a ciertas

01:09:53necesidades

01:09:54inquietudes

01:09:55que tienen que hacer

01:09:56me pregunta algo

01:09:56mi productora

01:09:57el Santi

01:09:59¿quién es el Santi?

01:10:01ah por la

01:10:02dicen por la cuenta

01:10:03ah

01:10:04hay una cuenta

01:10:05el Santi

01:10:06hay una cuenta

01:10:06de

01:10:07no sé si es de

01:10:09TikTok

01:10:09o ex

01:10:10no sabes

01:10:11que cuenta

01:10:11abierto

01:10:11que es

01:10:13que cuenta

01:10:14abierto

01:10:14es una cuenta

01:10:15de fans

01:10:18de personas

01:10:19que siguen

01:10:20o que

01:10:20de seguidores

01:10:21de Juan José

01:10:21Sativeñas

01:10:22si

01:10:22y bueno

01:10:23a veces

01:10:24hay comentarios

01:10:25interesantes

01:10:26y yo lo que hago

01:10:27es replicar

01:10:28nada más

01:10:28pero es una cuenta

01:10:29no oficial

01:10:29es una cuenta

01:10:31no oficial

01:10:31bueno

01:10:32cachetón

01:10:34muchas gracias

01:10:39por estar acá

01:10:40Juan José

01:10:40Santibáñez

01:10:41ustedes lo han

01:10:41escuchado

01:10:42y han podido

01:10:42despacharte

01:10:43incluso me van a

01:10:44criticar

01:10:44por dejarte

01:10:45hablar

01:10:45y luego

01:10:45trompearme

01:10:46contigo

01:10:46acá

01:10:46que

01:10:47por rato

01:10:48lo merecía

01:10:48pero no importa

01:10:49no importa

01:10:51acá

01:10:52escuchamos a todos

01:10:52con la mayor

01:10:53tolerancia

01:10:54porque creo que

01:10:54algo que hay que

01:10:55recuperar en el Perú

01:10:56es la capacidad

01:10:56de escucharnos

01:10:57así no nos guste

01:10:58lo que estamos oyendo

01:10:59porque no

01:11:14no

01:11:17no

01:11:18no

01:11:19no

01:11:19y

01:11:21en

01:11:21todos

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