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Como é tradição, quem abriu os debates na Assembleia Geral da ONU foi o presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Em seu discurso, Lula falou sobre a soberania brasileira, citou a democracia, falou sobre a condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro sem citá-lo, e também criticou as sanções americanas sem citar os EUA ou o presidente Donald Trump. O editor de internacional Fabrizio Neitzke detalha o assunto. Acompanhe a análise de João Belucci e Diego Tavares em Tempo Real.
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NotíciasTranscrição
00:00E como é tradição, quem abriu os debates que nem o Eliseu falou foi o presidente Lula e o Fabrício Naitz, que também acompanhou essa cobertura desde cedo.
00:08Fabrício, boa tarde amigo, seja bem-vindo aqui com a gente em tempo real na tela da Jovem Pan.
00:15Então, o presidente Lula realmente focou nesse discurso da soberania, da democracia, né?
00:22Realmente também falou sobre a condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro, sem citar ele, né?
00:29Então, foi um discurso também que, quando ele falou das sanções americanas, ele não usou em nenhum momento o nome de Donald Trump.
00:35Então, foi um discurso certeiro, mas também diplomático, sem fazer críticas nomeando as pessoas, né Fabrício?
00:44Por favor, pode chegar com a gente com as informações.
00:46Exatamente isso, Márcia. O presidente Lula em momento algum fala o nome de Donald Trump, em momento algum fala o nome dos Estados Unidos,
00:54em momento algum menciona o nome do ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:57No caso de Bolsonaro, ele fala o ex-presidente foi condenado por tentativa de golpe de Estado,
01:04mas não menciona o nome de Bolsonaro.
01:07Boa tarde pra você, pro Bruno, a todos que acompanham o tempo real.
01:11O discurso do presidente Lula durou aproximadamente 16, 17 minutos.
01:15Foi um discurso que começou com um tom bastante político e aí depois foi dando uma suavizada.
01:21Foi já pra um lado mais diplomático, conforme ele foi avançando nos temas e falando de outras questões,
01:28como o meio ambiente, como governança global, todos os temas que já estavam previstos
01:34pra serem abordados pelo presidente Lula nessa abertura dos debates da Assembleia Geral da ONU,
01:41nessa terça-feira, lá em Nova Iorque.
01:43A Lula começa o discurso falando sobre forças antidemocráticas, falando sobre a defesa da soberania.
01:50Esse foi um dos trechos que a gente separou pra trazer aqui no tempo real de hoje.
01:54Vamos conferir.
01:59Existe um evidente paralelo entre a crise do multilateralismo e o enfraquecimento da democracia.
02:08O autoritarismo se fortalece quando nos omitimos frente à arbitrariedade.
02:15Quando a sociedade internacional vacila na defesa da paz, da soberania e do direito, as consequências são trágicas.
02:26Em todo o mundo, forças antidemocráticas tentam subjugar as instituições e sufocar as liberdades.
02:35Bom, ele não precisa citar diretamente o nome do Donald Trump pra saber que está fazendo uma referência ao presidente dos Estados Unidos
02:43quando ele fala de instituições que tentam subjugar as instituições democráticas brasileiras.
02:50No caso, o Supremo Tribunal Federal com as sanções que foram emitidas pela Casa Branca.
02:56O presidente Lula também, quando fala na questão do multilateralismo, defende, por exemplo, e falou abertamente isso hoje
03:02nesse discurso na Assembleia Geral da ONU, sobre uma reforma da Organização Mundial do Comércio.
03:09Uma Organização Mundial do Comércio, segundo ele, mais flexível.
03:12E uma das questões envolvendo a OMC é justamente ligada às tarifas que foram impostas por Donald Trump,
03:21não apenas ao Brasil, mas a praticamente todos os países do mundo, em abril ainda.
03:26Depois o Brasil recebeu aquela sobretaxa por conta do julgamento do ex-presidente Bolsonaro.
03:33Lula mencionou também a questão das tarifas, a gente vai trazer aqui.
03:36Não há justificativa para as medidas unilaterais e arbitrárias contra as nossas instituições e nossa economia.
03:45A agressão contra a independência do poder judiciário é inaceitável.
03:51Essa ingerência em assuntos internos conta com o auxílio de uma extrema direita subserviente e saudosa de antigas hegemonias.
04:01Bom, pelas minhas contas, aqui foram pelo menos cinco momentos diferentes nesse discurso
04:07em que o presidente Lula, de alguma forma, dá uma alfinetada no governo dos Estados Unidos.
04:13Quando ele fala da questão das tarifas, que está ligado a esse espectro do multilateralismo,
04:19quando ele fala dos ataques às instituições brasileiras,
04:23mas também outros três momentos ligados às relações internacionais.
04:27Primeiro de tudo, quando ele fala entre equiparação entre criminalidade e terrorismo,
04:33por conta da movimentação de navios da Marinha Americana em direção ao litoral da Venezuela,
04:39com esse argumento de combate ao narcotráfico.
04:43E aí o presidente Lula fala que a forma mais eficaz para combater o tráfico de drogas
04:49é combater a lavagem de dinheiro e o comércio de armas,
04:52que não se deve usar a força letal em situações que não constituam conflitos armados,
04:58porque isso viola a lei internacional e também porque, segundo ele,
05:02isso é o equivalente a executar pessoas sem que haja julgamento.
05:07O presidente Lula também critica a classificação de Cuba como país patrocinador do terrorismo.
05:15Esse foi um ato feito pelo governo Trump, logo que Trump volta à Casa Branca,
05:20em janeiro deste ano, de reclassificar a Cuba nessa lista de países patrocinadores do terrorismo,
05:26algo que não havia sido feito nos governos Obama e no governo de Joe Biden também.
05:31E disse que é lamentável que o líder da Autoridade Palestina,
05:35o presidente da Autoridade Palestina, Mahmoud Abbas,
05:38tenha tido o seu visto revogado pelos Estados Unidos
05:41e não possa ter comparecido à Assembleia Geral da ONU.
05:46Essa foi uma medida recente, de aproximadamente um mês atrás,
05:49quando o governo americano emitiu sanções contra lideranças palestinas
05:53por conta das negociações de cessar fogo entre Hamas e Israel.
05:58Ainda que não haja uma ligação direta entre Hamas e a Autoridade Palestina,
06:03mas o presidente Lula criticou e isso também está embasado
06:07em todo o discurso que o presidente fez hoje e ontem também
06:11em defesa do Estado Palestino.
06:13Bruno?
06:13A gente segue então repercutindo, esse é o assunto de momento
06:18desta super terça-feira, de olho na ONU, de olho no Congresso
06:22e também de olho no Itamaraty, que está se movimentando neste momento
06:26após esse encontro de Lula e o governo americano.
06:30Vitória Abel é quem chega agora com mais informações ao vivo
06:33e os bastidores desse encontro com uma rápida conversa,
06:38mesmo em um ambiente após as sanções impostas pelo governo americano.
06:43Vitória Abel, ótima tarde a você, as suas informações.
06:47A gente segue aqui ao vivo repercutindo os principais assuntos
06:56e a informação de momento é que o Itamaraty está, inclusive, neste momento,
07:02articulando se o governo americano está a fim de conversar,
07:07que esse encontro aconteça ainda hoje, lá mesmo em Nova York.
07:11Se for na semana que vem, esse encontro será uma chamada.
07:15Lula não iria, então, até os Estados Unidos e nem mesmo esse encontro
07:19aconteceria em uma outra região.
07:21Márcia Dantas, a diplomacia, nesse momento, então,
07:24sobre uma forte articulação para conseguir armar esse encontro
07:28ainda nesta terça-feira.
07:30É, que bom, né, Bruno? Pelo menos vai acontecer, pelo que tudo indica, né?
07:35Demorou, mas veio.
07:37Obrigada pelas informações. Já já você volta para trazer os destaques
07:40também da Vitória Abel e os bastidores do que está rolando no Congresso, né?
07:44As repercussões desses discursos também por lá.
07:48Então, já já eu volto com você.
07:50Agora, vamos falar sobre a nossa enquete do dia,
07:52porque o presidente Lula e também o presidente americano, Donald Trump,
07:56realmente foram os destaques, né, dessa manhã.
07:59E a nossa pergunta para você que está assistindo é o seguinte,
08:02o encontro entre os dois líderes pode ser um caminho já para essa negociação acontecer?
08:07Será que eles vão entrar num acordo sobre as tarifas impostas ao Brasil?
08:13É só mandar uma mensagem aqui para o 119-325-8055, nosso canal direto com você.
08:18Manda também uma mensagem no Instagram, no X, no TikTok, no YouTube.
08:23A gente está pronto para te receber.
08:24Já já eu vou ler várias mensagens que estão chegando, tá bom?
08:27Agora, 2h23. Vamos abrir também para os nossos comentaristas.
08:31Hoje nós temos João Beluti e Diego Tavares.
08:35Bem-vindos, boa tarde.
08:37Vou começar a análise de hoje com o João.
08:40João, você acha que, segundo o Eliseu, né, disse ali que os bastidores foram
08:45Lula saindo do palco, Trump chegando.
08:49Um diz que Trump que foi até Lula,
08:53outros dizem que, na verdade, os dois se cruzaram e um parou para falar com o outro.
08:57O que interessa é que parece que a bandeirinha da paz começou, né, a surgir
09:03no meio desse entrave aí que já estava durando bastante tempo, né, João?
09:07Pois é, boa tarde, Márcia.
09:08Boa tarde, Bruno.
09:09Diego Tavares também, o Fabrício, toda a equipe.
09:11Então, realmente, me pareceu...
09:13O Trump trouxe esse aspecto bastante inusitado ali no momento,
09:18que ele teria encontrado com o Lula nos bastidores.
09:20Até no momento, a gente acompanhando, ficou na dúvida se esse encontro realmente teria ocorrido,
09:25porque o Trump mencionou que se atrasou por conta de um problema em escada rolante.
09:29Pelas imagens, a gente vê que ele teve um problema mesmo,
09:32ele lembrou um histórico do prédio, onde ele mesmo, com a sua construtora à época,
09:36teria se oferecido para a construção do prédio da ONU de uma forma diferente,
09:40trouxe até esse evento.
09:42Mas o importante é que o Trump mencionou que direcionou ao Lula a fala
09:45para eles se encontrarem na próxima semana e apaziguarem as questões.
09:49E está bem claro que no discurso do Trump,
09:51ainda que ele tenha falado bastante rápido sobre o tema,
09:54ele mencionou a questão do que ele alega serem violações aos direitos fundamentais
09:59e de expressão de cidadãos americanos.
10:02Muitos jornalistas, enfim, opinadores,
10:04que ele colocou que teriam sofrido violações
10:07nos seus direitos de liberdade de expressão por parte do governo brasileiro.
10:11Aí o Lula inicialmente fez essa fala,
10:13começou bastante ríspido o discurso nesse sentido,
10:17contra as sanções, apesar de não mencionar os Estados Unidos.
10:19E na sequência o Trump teria perdido esse trecho,
10:23e já se especula que ele não teria respondido tão fortemente,
10:26porque teria perdido esse momento e de fato ele se atrasou.
10:31O que não está bem claro é quando vai ser esse encontro,
10:33porque demanda uma agenda oficial de ambos.
10:35Em teoria, o Lula que deveria se deslocar aos Estados Unidos.
10:39Em declarações recentes, o Lula disse que não ligou para o Trump,
10:43foi até confrontado por jornalistas.
10:45Ele falou que não chegou a sequer tentar esse contato,
10:48mas agora o Trump deixou a bola quicando para o Lula.
10:51Eu joguei para você, a gente tem que se encontrar para negociar esse tema.
10:55E certamente, ao ocorrer esse encontro,
10:58o Trump vai deixar bem claro o que ele deixou claro no discurso de hoje,
11:01apesar de ter sido de forma bastante rápida,
11:03de que as sanções, o tarifácio, enfim,
11:05e as sanções para ministros do Supremo Tribunal Federal
11:08e outras autoridades se devem pela questão política judicial do Brasil.
11:15O Diego Tavares também para essa análise.
11:17Diego, você analisa que o presidente Lula saiu mais forte de tudo isso?
11:22O discurso dele realmente de soberania causou algum impacto?
11:27Ou o Donald Trump é que, na verdade, foi muito esperto?
11:30Lula achando que ele ia bater forte,
11:33ele foi lá, acalmou os ânimos e colocou o protagonismo todo em cima dele.
11:37Ele realmente é um comunicador e um negociador nato.
11:42E eu ainda tenho uma segunda pergunta para os dois,
11:44depois o João também pode complementar.
11:47Como que isso cai perante a direita aqui do Brasil,
11:51que se diz uma aliada de Donald Trump?
11:54Eduardo Bolsonaro já se posicionou,
11:56já já a gente vai falar sobre isso também, Diego.
11:59Olha, Márcia, muito boa tarde a você,
12:01boa tarde a Bruno Pinheiro, ao João Belú,
12:02já todos que nos acompanham nessa tarde aqui em Tempo Real.
12:05E o meu comentário, eu antevi a sua pergunta, Márcia,
12:09eu ia justamente nessa linha,
12:10de dizer sobre os reflexos desse Donald Trump
12:12que nós presenciamos no discurso na ONU
12:14em relação a toda a confusão que está criada aqui
12:18na relação Brasil-Estados Unidos.
12:20Mas vamos começar do princípio,
12:22sobre o discurso de Lula nessa Assembleia.
12:24O Lula, historicamente,
12:26ele faz a mesma coisa que ele fez nessa oportunidade.
12:29Ele sempre se utiliza desse palanque tão importante para o mundo
12:32e de tantos outros palanques aos quais ele tem acesso
12:35para trazer as suas pautas,
12:37trazer as suas narrativas,
12:38a sua agenda pessoal.
12:40Toda oportunidade de fala do presidente Lula,
12:43isso é algo até intrínseco,
12:44a personalidade do presidente,
12:46ele faz de todos esses espaços
12:48um grande palanque eleitoral.
12:50Ele não consegue,
12:51e acho que principalmente em razão do envelhecimento,
12:54e não o envelhecimento de fato,
12:56mas até da sua figura política,
12:57ele não consegue mais distinguir os espaços.
12:59Todo espaço de fala do Lula parece ser um palanque eleitoral
13:03onde ele tem que ali cravar as suas narrativas.
13:05Se isso é bom ou ruim,
13:07essa avaliação fica para a nossa audiência.
13:10A respeito da estratégia de Donald Trump.
13:12Donald Trump, com isso, de fato,
13:14como disse o João Beluti,
13:15joga a responsabilidade das negociações
13:18para o presidente Lula.
13:19A partir de hoje, principalmente,
13:21se a questão do tarifácio
13:23não tiver uma resolução encaminhada,
13:25ou ao menos uma sinalização do governo
13:28de que negociações começarão
13:30a fim de que essas taxas sejam diminuídas,
13:32a fim de que elas voltem para esse patamar médio
13:34que está sendo fixado no mundo,
13:36ali na casa dos 15%,
13:37realmente toda a culpa recairá
13:41sobre o presidente aqui do Brasil.
13:44Agora, para a narrativa que a direita,
13:46principalmente a direita bolsonarista,
13:48vem encampando,
13:49sobre o descontentamento do presidente Trump
13:51com o próprio Lula,
13:53isso tudo também caiu por terra hoje.
13:55Eu puxei aqui, estava olhando aqui na internet agora,
13:58as aspas sobre exatamente o que Trump disse sobre Lula.
14:01Ele disse que o Lula parece ser um homem legal.
14:04Ele gostou de mim e eu gostei dele.
14:06E eu só faço negócios com quem eu gosto.
14:09Ou seja, abriu as portas ali,
14:11aparentemente não só para negociações,
14:14mas disse claramente que gostou da figura,
14:18da personalidade do presidente brasileiro.
14:20Então, toda essa narrativa de que Trump seria um aliado
14:24fiel de Jair Bolsonaro,
14:26de que teria Bolsonaro como um ponto nuclear
14:28de seu descontentamento com o Brasil,
14:30hoje também já passa a ser uma questão
14:32um pouco mais relativa.
14:34O que se robustece também,
14:36porque a promessa de que os ministros que votaram
14:38com o ministro Alexandre de Moraes
14:40na condenação de Bolsonaro
14:41seriam também sancionados pela lei Magnitsky,
14:43não se concretizou.
14:44Então, Lula está num bom momento,
14:47mas agora também com a grande responsabilidade
14:49de resolver o tarifácio.
14:51Obrigada, Diego Tavares e João Beluti.
14:53Já, já a gente volta com mais análises.
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