Reconnaissance de l'État de Palestine, bon ou mauvais moment ?

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Avec Anas Emmanuel Faour, philosophe, ancien professeur en Syrie, ex-secrétaire général de l’Union générale des étudiants de Palestine    Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états     ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-09-23##

Transcript

00:00Israël, Palestine, très compromise, mais si difficilement tenue.

00:06Voilà, dernier épisode, encore en tout cas le plus récent épisode, et non pas le dernier.

00:11Le dernier, peut-être un jour une paix, mais quand, à Pâques ou à la Trinité en attendant,

00:17donc à l'Assemblée Générale de l'ONU à New York,

00:20le président français Emmanuel Macron a dit ceci, écoutez.

00:26Le temps est venu. C'est pourquoi, fidèle à l'engagement historique de mon pays au Proche-Orient,

00:37pour la paix entre le peuple israélien et le peuple palestinien,

00:44je déclare que la France reconnaît aujourd'hui l'État de Palestine.

00:49Voilà, la France reconnaît aujourd'hui l'État de Palestine,

00:55donc officiellement, de toute façon, voilà, engagement au Proche-Orient,

00:59peuple israélien, peuple palestinien.

01:02Il a ajouté d'ailleurs que pour lui, cette reconnaissance de cet État de Palestine

01:06est une défaite pour le Hamas, comme pour les antisémites,

01:11dit Emmanuel Macron.

01:13Il faut maintenant, voilà, aller vers le chemin d'une négociation utile,

01:19briser l'engrenage de la violence,

01:22et il appelle Israël à ne plus rien faire pour entraver les négociations,

01:28rien ne justifie plus la poursuite de la guerre à Gaza, dit Macron.

01:32Alors, est-ce que, effectivement, ça ouvre une porte, ça enferme ?

01:37Qu'est-ce qui peut se passer ?

01:40Nous sommes avec Anas Emmanuel du Faour,

01:43qui est philosophe, qui est ancien professeur en Syrie,

01:46qui vit en France, qui est ingénieur en informatique,

01:49qui vit en France depuis 2004,

01:51et qui est ex-secrétaire général en 2007

01:53d'Union Générale des Éditions de Palestine.

01:56Alors, Anas Faour,

01:57vous avez vécu longuement au Proche-Orient,

02:01vous vivez en France depuis plus de 20 ans.

02:05Est-ce que vous considérez, soit très précis,

02:07que cette déclaration d'Emmanuel Macron,

02:09cette reconnaissance officielle par la France

02:12d'un État de Palestine,

02:14de l'État de Palestine,

02:16ouvre une porte, ferme une porte,

02:18pour vous, ça représente quoi ?

02:20Cette déclaration, merci beaucoup pour l'invitation, d'abord.

02:24Cette déclaration, elle n'ouvre pas des portes.

02:28Cette déclaration n'ouvre pas des portes.

02:30D'abord, c'est un obstacle pour la diplomatie,

02:32pour la diplomatie française.

02:34Comment on va discuter avec tous les côtés de conflits ?

02:38Comme aujourd'hui, j'ai entendu ce RTL,

02:40l'ambassadeur d'Israël a dit que ça n'a aucun sens.

02:44Et aussi pour la question de la fiabilité

02:46de l'autorité palestinienne,

02:48qu'il y a de corruption autoritaire,

02:50et la capacité, la capacité de Hamas.

02:53Hamas, là, la dernière estimation de Reuters,

02:56qui sont fiables,

02:58qui partent de 15 000 combattants encore,

03:01de Hamas.

03:03Il y a 15 000 combattants en ce moment à Gaza.

03:05De Hamas, à Gaza.

03:06Gaza, c'est deux fois, c'est deux fois qu'aux hautes de Seine.

03:09Et là, maintenant, ils sont dans le tunnel.

03:11Avec 15 000, on va reconnaître,

03:13on leur a donné un cadeau.

03:15C'est un cadeau pour l'Ohamas.

03:17Et qu'elle a dit aussi le porte-parole,

03:20le porte-parole Ramzi,

03:22qui était le porte-parole du gouvernement d'Ismail Annihya,

03:25elle a dit que c'était une fourouille.

03:26Donc, le porte-parole du Hamas, c'est ça ?

03:28Oui, elle a dit que c'est un fourouille,

03:29c'est un fourouille de l'attentat de 7 octobre.

03:32Ah oui, vous voulez dire que, en fait,

03:34Emmanuel Macron n'aurait pas,

03:36c'est à cause de ce qu'on a fait le 7 octobre,

03:39que, justement, on reconnaît un État de Palestine.

03:42Exactement.

03:43En disant que c'est le meilleur,

03:45c'est éradiqué le Hamas,

03:46ça ne va pas éradiquer le Hamas.

03:49Désarmer, désarmer, désarmer, désarmer le Hamas,

03:52ça, c'est l'actuelle opération,

03:56la dernière qui a été lancée, maintenant,

03:58depuis...

03:58À Gazaville.

03:59À Gazaville.

04:00Mais il y a encore, encore,

04:01la présence de Hamas, aussi,

04:03dans certaines zones de centre,

04:04et aussi dans le sud.

04:06Et la question de Hamas, déjà,

04:08avec le...

04:09Déjà, on a déjà essayé, déjà,

04:11t'as essayé,

04:12avec le blin de désengagement d'Ariel Charon,

04:14en 2005,

04:16qui a fait un retrait unilittéraire

04:19de l'armée israélienne de Gaza,

04:22et en 2006,

04:22en 2006, il avait des élections,

04:24le Hamas,

04:24et on gagnait les élections,

04:26et ils ont aussi,

04:27ils ont apporté les élections,

04:28donc ils gouvernent.

04:29Et là, finalement,

04:31le Hamas a fait un coup d'État

04:33contre le Hamas

04:33pour virer un boignet de l'OLB,

04:36c'est-à-dire faire des massacres,

04:38des massacres,

04:38contre...

04:39Vous voulez dire que le Hamas,

04:41en 2005-2006,

04:43mais ils avaient gagné les élections,

04:45ou c'était...

04:45C'est pour ça qu'ils ont...

04:47Pourquoi il y a eu cet conflit

04:48entre le Hamas

04:49et l'autorité palestinienne,

04:51à l'époque ?

04:51Parce que le Hamas,

04:53il ne reconnaît pas,

04:54il ne veut pas faire partie de l'OLB,

04:57le Hamas,

04:58il doit avoir le manubule du pouvoir,

05:00il ne veut pas partager le pouvoir,

05:01le Hamas.

05:02Le Hamas,

05:02c'est un système totalitaire,

05:04c'est un mouvement,

05:05ça fait partie des frères musulmans.

05:06Et là, maintenant,

05:07on est dans une zone,

05:08dans le monde,

05:09où il y a une armée

05:10des frères musulmans,

05:11une forteresse armée

05:12des frères musulmans

05:13au Proche-Orient.

05:14Là, c'était équivalent,

05:16c'était passé avec Moussoul,

05:18Araka,

05:19avec Daesh.

05:20Là, maintenant,

05:20c'est qu'on va dire

05:22qu'on est un état de palestinienne,

05:23c'est-à-dire,

05:23bon, déjà,

05:24ce n'est pas une déclaration,

05:25ce n'est pas la déclaration

05:26d'Emmanuel Macron

05:27qui va faire l'état de palestinienne,

05:29parce que c'est beaucoup plus compliqué,

05:31il y a de résolution...

05:33Il faut que l'Assemblée de l'ONU

05:35décide de ça, etc.

05:37Mais en fait,

05:38en fait,

05:38pour vous,

05:39c'est négatif ou c'est positif

05:40de le faire maintenant ?

05:41Bien sûr, c'est négatif,

05:42c'est très négatif,

05:43parce que ça ne règle aucun problème,

05:45c'est très tôt.

05:46Et il déclare,

05:47hier,

05:48moi, j'ai attendu

05:49le président de l'Opabilité

05:50qui parle qu'on va changer

05:53les manuels scolaires.

05:54Mais les manuels scolaires,

05:55pour éradiquer la haine antisémite,

05:57il faut une génération,

05:58il faut attendre encore 30 ans

05:59pour avoir une génération

06:01qui ne parle pas de haine antisémite.

06:03Le mémoire,

06:04le mémoire juif

06:06sur cette terre,

06:08il n'était jamais renseigné

06:09dans aucun pays

06:11de Proche-Orient.

06:12Oui, vous voulez dire

06:13que les juifs n'existaient pas avant,

06:15etc.

06:15Ils existent,

06:16mais par l'histoire,

06:17c'est-à-dire l'histoire,

06:18comment le pays,

06:19c'est-à-dire comment le nom

06:20de Palestine vient,

06:22comment il était rebaptisé

06:23leur terre au nom de Palestine,

06:25comment Jodé Saméry

06:26l'était rebaptisé

06:27en Cisjordanie.

06:29Et tout ça,

06:30tout ça,

06:31il n'est pas renseigné

06:31l'histoire de Metsada.

06:33Moi,

06:33j'ai étudié

06:35au Proche-Orient.

06:37Moi,

06:37j'ai fait des efforts personnels

06:38pour apprendre ça.

06:39Parce que chez vous,

06:40en Syrie,

06:41on ne l'enseignait pas.

06:42On n'enseignait pas

06:42l'histoire

06:43dans sa totalité.

06:44On ne vocalise pas

06:47sur cette histoire.

06:48Et après,

06:49l'antisémitisme,

06:51il fait partie

06:51de l'enseignement

06:53au Proche-Orient.

06:54Ce n'est pas

06:55courant en Syrie,

06:56les autres pays

06:57du Proche-Orient.

06:58Même voir les pays

06:59qui sont maintenant,

07:00ils ont fait

07:00les accords d'Abraham.

07:02OK.

07:03Là,

07:03on avoue

07:03les émarats.

07:04Est-ce que vous avez

07:05beaucoup,

07:06les émarats,

07:06ils sont naturalisés,

07:08émaratés,

07:08beaucoup de stars arabes

07:10de cinéma,

07:10de télévision ?

07:12Jusqu'à aujourd'hui,

07:13il n'y en a aucun Syrie,

07:14aucun film

07:15qui n'était fait

07:16par des acteurs

07:16arabes israéliens.

07:18Par les émarats.

07:19Est-ce qu'il n'y a pas

07:21encore de films

07:22où ils jouent ensemble ?

07:23Sauf dans les séries,

07:26mais des séries israéliens

07:26comme Fahouda,

07:27vous avez des arabes israéliens.

07:29C'est des arabes israéliens.

07:30C'est des arabes israéliens.

07:31Ce n'est pas

07:31les grands acteurs

07:32qui sont connus.

07:33Ce n'est pas

07:34les grands acteurs

07:35qui sont connus

07:35au Proche-Orient.

07:37Et par exemple,

07:37les accords d'Abraham

07:40avec le Maroc.

07:42On avoue

07:43que le Coupe de Monde

07:44de Qatar,

07:45qu'elle avait

07:46le monté

07:46pendant les matchs

07:48de Maroc.

07:49Elle a fait un succès

07:50l'équipe de Maroc.

07:52Mais on a eu

07:52beaucoup de slogans

07:54antisémites.

07:56C'est-à-dire,

07:56est-ce que vraiment

07:57c'est sérieux

07:57les accords d'Abraham ?

07:59Aujourd'hui,

08:00même les accords d'Abraham,

08:01ils sont en train de dire

08:02qu'on va réviser

08:03les émarats.

08:04Là, c'est...

08:04Oui.

08:05Alors justement,

08:07Anas,

08:07en fait,

08:09est-ce que quand même,

08:10même si on n'est pas

08:11d'accord sur le timing

08:12ou autre,

08:14est-ce qu'au fond,

08:15aujourd'hui,

08:16tout ça dure

08:18depuis 1948

08:19et avant 1948,

08:21vous le savez très très bien,

08:22mais est-ce qu'on peut envisager,

08:24est-ce que ce n'est pas

08:25quand même

08:25une avancée,

08:26comme on dit

08:26un certain nombre de gens,

08:28de Alain Fiquelcro,

08:29de ailleurs,

08:30à la télévision,

08:31ici en France,

08:32est-ce que quand même,

08:33est-ce qu'il ne faut pas

08:34un jour espérer

08:35une solution

08:36à deux États

08:37sinon,

08:38il y a quand même,

08:39aujourd'hui,

08:39un peuple palestinien,

08:41l'histoire est ce qu'elle est

08:43et il y a beaucoup de choses

08:44à dire,

08:45mais est-ce qu'il n'y a pas,

08:46est-ce qu'il ne faut pas

08:48à un moment donné

08:49travailler,

08:50on sait que ça va être

08:50très long pour ça,

08:52ou bien vous dites non

08:53parce que ça ne réglera rien,

08:55à votre avis ?

08:56pour la question

08:56de solution

08:57de deux États,

08:58qui était

08:59l'initiative

09:00de quatre organisations,

09:03les États-Unis,

09:04l'Union Européenne,

09:05la Russie

09:05et le Nouveau,

09:06c'était l'initiative

09:07de 2002,

09:08le blanc,

09:09qui s'appelle

09:10le feuille de route,

09:11qui a proposé

09:12la solution

09:13de deux États.

09:14Et après,

09:14même l'ancien,

09:16actuel,

09:17ancien,

09:17à l'époque,

09:18il était premier ministre,

09:19le discours de Benjamin Netanyahou

09:21à Bar-et-Lin,

09:22il a dit qu'on accepte

09:23la solution des États

09:24que l'État de Palestine

09:26soit dématérialisé.

09:28Mais sauf que la situation...

09:30Oui, soit désarmé,

09:31soit démilitarisé.

09:32Oui, désarmé,

09:32désarmé,

09:32soit démilitarisé.

09:33Comme on l'a dit hier,

09:34le chef d'État.

09:35Mais sauf que la situation

09:36de sécurité aujourd'hui,

09:38dans tout le Proche-Orient,

09:39aujourd'hui,

09:39comme vous avez vu hier,

09:41le président de l'Ombablik,

09:41il prend des photos

09:42avec Abou Mohamed Djoulani.

09:44Et aussi,

09:45on voit aussi,

09:46on voit le Hezbollah,

09:48il n'a pas encore,

09:48il est encore armé au Liban.

09:51Le Daesh existe encore,

09:52le Hamas encore existe.

09:54Ça n'a aucun sens

09:54de parler maintenant

09:55d'un autre...

09:56D'abord,

09:57c'est quoi la priorité

09:57maintenant ?

09:58C'est la sécurité.

09:59Il faut prendre de sécurité

10:00et de ne pas répéter,

10:01répéter les massacres

10:02de 7 octobre.

10:04Et c'est,

10:04comme je dis,

10:04les massacres de 7 octobre,

10:07c'est comme moi,

10:07j'étais,

10:08j'ai grandi,

10:09j'ai grandi,

10:09mais je suis allé,

10:10j'ai visité,

10:11j'étais en Israël

10:12en 2022.

10:13J'ai vu des Arabes,

10:14ils travaillent partout.

10:15De Gaza,

10:16oui,

10:16ils travaillent partout.

10:17Des gens qui viennent

10:18de Tolkham,

10:19de Nablus,

10:20partout,

10:20dans les musées,

10:21dans la partout.

10:22Mais après,

10:23on trouve aussi

10:23le jour de l'hontement.

10:25L'hontement,

10:25il avait les attentats

10:26de 7 octobre

10:27qui a changé tout

10:28en 24 heures.

10:31Oui,

10:31vous voulez dire

10:31qu'on ne peut plus

10:32envisager

10:32après ce qui s'est passé

10:34le 7 octobre

10:35et ce qui se passe

10:35aujourd'hui.

10:37Mais est-ce que la solution,

10:38c'est très bien,

10:39on ne peut pas,

10:40d'un autre côté,

10:41on ne peut pas évacuer Gaza,

10:42on ne peut pas,

10:43qu'est-ce qu'on ne va pas

10:43évacuer tous les gens

10:44qui habitent à Gaza ?

10:46Et il y a tout le problème

10:47de la guerre

10:48qui est terrible.

10:50Il n'y a pas de solution,

10:52alors ça va durer

10:53comme ça

10:53pendant des décennies ?

10:55La solution de négociation,

10:56la négociation,

10:57c'est-à-dire

10:57qu'il faut gagner

10:57le calme,

10:58le béo au Proche-Orient.

10:59Après,

11:00comme je dis aussi,

11:01il n'y a aucun solution

11:02de l'ONU,

11:03de le Conseil de sécurité

11:04qui est sur le chapitre 7.

11:05Ils sont sur le chapitre 6,

11:07c'est le règlement

11:07pacifique de conflit,

11:09c'est-à-dire

11:09le 2-4-2

11:10et le 3-3-8

11:12qui est en 67.

11:14Alors le chapitre 7,

11:15c'est quoi ?

11:16Le chapitre 7,

11:17ça veut dire

11:17qu'il utilise

11:19l'autorisation

11:19de forces armées

11:21qui étaient utilisées

11:22pour l'occupation

11:24de Kouët,

11:25comme utilisées

11:25pour Kazafian.

11:26Force de la paix,

11:27pour amener la paix,

11:28c'est ça ?

11:28Pour amener la paix.

11:29D'accord.

11:30Et là,

11:30maintenant,

11:31le chapitre 6,

11:32c'est le règlement

11:32pacifique de conflit.

11:34Ça veut dire,

11:34là,

11:34maintenant,

11:35tous les côtés

11:36sont négociés.

11:38Mais le problème,

11:39les dernières négociations

11:40entre Beleuse

11:41avec l'entrée

11:41entre Mahmoud Abbas

11:42et Ayodolmer,

11:44depuis Antiboulos,

11:46il n'y a pas de négociation.

11:47Après,

11:48ça passe aussi,

11:48ça se passe

11:49des années 2010

11:50avec tout ce qui se passe

11:51au Proche-Orient,

11:52il n'y a pas de négociation.

11:54Et lancer une reconnaissance

11:55d'État

11:56de Palestine

11:56dans l'air,

11:58livrer finalement

11:59Gaza

12:00et Cisjordanie

12:01aux islamistes

12:02le pouvoir

12:04de Mahmoud Abbas.

12:05Cisjordanie aussi.

12:06C'est-à-dire que

12:06le pouvoir

12:07de Mahmoud Abbas

12:09n'est pas un pouvoir.

12:11Ce n'est pas un pouvoir

12:11n'est pas fiable.

12:12Ça veut dire

12:13qu'il s'était passé

12:14en 2007

12:15à Gaza,

12:16il va passer encore

12:17en Cisjordanie.

12:19Il peut y avoir

12:20ce qui s'est passé

12:21entre Gaza

12:22et Israël

12:23peut se passer

12:23à partir de la journaliste.

12:25Oui,

12:25ça veut dire,

12:25il y aura des élections

12:27sur l'Oramas,

12:27ils rapportent les élections,

12:28ils rapportent les élections,

12:29ils vont éliminer

12:30les opposants,

12:31éliminer les autres.

12:32C'est comme ils font aussi

12:33les islamistes

12:35quand ils arrivent.

12:35Pour les islamistes,

12:39comme le dit

12:39Saïd Saadi,

12:41c'est que l'expérience

12:42avec l'islamiste

12:42c'est comme l'expérience

12:43avec le mort.

12:44Ça veut dire

12:44qu'on ne vit pas

12:46une deuxième fois.

12:47Et là,

12:48maintenant,

12:48ça veut dire

12:49qu'ils arrivent au pouvoir,

12:50ils vont refaire tout.

12:51Et là,

12:52maintenant,

12:52c'est qu'on voit.

12:53Là,

12:54maintenant,

12:54on voit aussi la Syrie,

12:55la Syrie avec le régime,

12:56le régime,

12:56personne ne regrette

12:57le régime d'Assad,

12:58mais le régime

12:59de Mohamed Jolani.

13:00Qu'est-ce qu'il fait,

13:01Mohamed ?

13:01Les massacres de Drouz,

13:02des massacres d'Alaouïdes,

13:04le déplacement,

13:04mais maintenant,

13:05quand je vois

13:06que tout le monde

13:06parle de Gaza,

13:07mais personne ne parle

13:08que le déplacement

13:09forcé des Alaouïdes

13:10de Damas,

13:10ce sommari est dévasté

13:11par le régime

13:12d'Abou Mohamed Jolani.

13:13Oui,

13:13ça,

13:13personne n'en parle.

13:14Ça n'existe pas.

13:15Il y a des massacres,

13:16il y a des déportations,

13:17il n'existe pas.

13:17Monsieur le président

13:17de la République,

13:18on a vu sur les réseaux sociaux

13:20les photos de s'embâti

13:21entre l'amir de Qatar,

13:23Abou Mohamed Jolani

13:24et M. Macron.

13:25Oui.

13:26Donc,

13:26pour vous,

13:27c'est presque,

13:28on peut dire,

13:29un coup d'épée dans l'eau.

13:30C'est trop tôt.

13:31C'est trop tôt.

13:32C'est trop tôt de penser

13:33aux deux États

13:33et qui vont négocier,

13:36qui vont donner,

13:37ils vont avoir

13:37des consentements

13:38de deux côtés

13:39pour la question

13:39de solution définitive.

13:41Ce n'est pas

13:41qu'on dit

13:42que la solution définitive

13:44après.

13:45Non,

13:45la solution définitive,

13:46ça se passe avant.

13:47Il faut parler.

13:49Mais je rappelle

13:49que l'ancien

13:50Premier ministre israélien

13:52Ayod Barak,

13:53il a proposé un État.

13:54Il a proposé un État

13:55sur Gaza

13:56et 90%

13:58de Cisjordanie.

13:59Et l'Arafat,

14:00à l'époque,

14:01il a crié

14:02des alibis

14:03pour refuser,

14:04mais la réalité

14:05est que l'Égypte

14:06et l'Arabie saoudite

14:06se sont réunis

14:07en conseillant

14:09de n'y pas accepter.

14:10Et je vois hier

14:11le président de la République

14:13avec le Branche...

14:14Le président de...

14:15Le président de la République,

14:16M. Emmanuel Macron,

14:18le président de la République,

14:20avec le Branche

14:21Faisal Ben Farhan,

14:23Saoudien,

14:24pour co-animer

14:26la conférence

14:27pour la reconnaissance

14:30de l'État Palestine.

14:31Et donc,

14:32vous vous dites...

14:32Je suis un petit peu

14:34loin à quelques fois de...

14:34Non, non, mais oui.

14:36Non, non.

14:36Vous vous dites,

14:37donc,

14:37si on résumait,

14:40vous vous dites,

14:40de toute façon,

14:41les circonstances

14:43et ce qui se passe

14:44et le rapport de force

14:45entre le Hamas,

14:46l'autorité palestinienne,

14:47fiable,

14:48pas fiable,

14:48Hezbollah,

14:49Daesh,

14:49qui est encore là,

14:50etc.

14:51Aujourd'hui,

14:51rien ne peut se faire

14:53dans l'État actuel

14:54si on n'a pas réglé

14:56les problèmes militaires,

14:59les problèmes de sécurité.

14:59Ah oui,

15:00il faut parler aussi,

15:02négocier sur beaucoup de choses.

15:04Même le drapeau,

15:05le drapeau de l'État Palestine

15:06est négociable

15:07parce que ce drapeau,

15:08c'est un drapeau de califate,

15:09les trois couleurs,

15:10c'est trois couleurs,

15:11et aussi le couleur,

15:12le couleur rouge.

15:14Pourquoi le couleur rouge,

15:15c'est le descendant Mohamed

15:16de Sharif ?

15:16Parce que si il y a Sharif au Seine,

15:18ça vient du drapeau

15:19de Sharif au Seine.

15:20Le drapeau rouge,

15:21en fait,

15:21parce que,

15:22quand il a déclaré,

15:23il veut déclarer

15:25un calife d'Omec,

15:26il avait un autre concourant

15:28qui a déclaré un calife,

15:29c'est le roi d'Égypte,

15:30Ahmed Fouad.

15:31Comme le roi d'Égypte,

15:32Ahmed Fouad,

15:33est d'origine européenne,

15:35donc il avait...

15:36Oui, mais,

15:37pardon,

15:38je vous interromps,

15:39mais bon,

15:40peu importe le drapeau,

15:41est-ce que c'est tellement important,

15:43l'histoire du drapeau ?

15:44Ben oui,

15:44c'est très important

15:45parce qu'il est symbole

15:48de trois périodes de califates,

15:49Omeyyad,

15:50Fatimid et Abbasid.

15:52C'est un drapeau,

15:53c'est un drapeau,

15:53le fond,

15:54c'est un drapeau du califat,

15:55c'est un drapeau du califat islamique.

15:57Le califat,

15:58et le rouge,

15:58c'est le descendant de Mohamed,

15:59c'est bien.

15:59Donc pour vous,

16:01Alain,

16:02si on voulait,

16:03donc c'est,

16:05mais quoi,

16:05c'est irrésoluble,

16:06il faudra encore 10 ans,

16:0820 ans,

16:0850 ans,

16:09comme vous dites,

16:09une autre génération,

16:11qui a un autre enseignement,

16:12etc.

16:12Donc on a l'impression

16:13que c'est une guerre sans fin.

16:15Pour la question,

16:16pour la question

16:16de sortir de l'éducation,

16:18d'éducation,

16:19créer une génération

16:20qui ne parle pas

16:21d'antisémitisme,

16:22il faut une génération.

16:23Pour la question

16:24de négociation,

16:25c'est de deux côtés

16:26qu'ils vont négocier,

16:27qu'ils vont décider

16:28quand,

16:28ils vont trouver

16:29quelle solution.

16:30Des deux côtés,

16:31c'est aussi bien

16:31le côté palestinien

16:33que le côté israélien,

16:34c'est ça ?

16:34Oui, mais là,

16:35c'était bien passé

16:36avec Begin Sadat,

16:37finalement,

16:38il avait un accord de paix.

16:39Mais Begin,

16:40Begin,

16:40on a dit,

16:41personne ne pensait

16:41qu'il va signer

16:43un accord de paix.

16:44Finalement,

16:44c'est Begin qui a signé

16:45le premier accord de paix.

16:46Personne n'a imaginé

16:47qu'On dit

16:48au Chiamir,

16:49elle ne va pas accepter,

16:50et finalement,

16:50c'est Chiamir

16:51qu'il était allé

16:51aux conférences

16:52de Madrid.

16:54Finalement,

16:55la négociation,

16:56c'est la solution.

16:57Et qui va négocier ?

16:58C'est-à-dire,

16:59déjà,

17:00M. François Hollande,

17:03il a dit,

17:03ce n'est pas

17:04la société internationale

17:05qui va décider

17:06pour les Israéliens

17:06et les Palestiniens,

17:07c'est plutôt eux

17:08qui vont décider ensemble.

17:10Bien sûr,

17:10c'est à eux de décider,

17:12ce n'est pas les autres,

17:13effectivement.

17:13Mais c'est des négociations,

17:15mais d'abord,

17:17il faut maintenant,

17:17il faut la paix

17:18et le calme.

17:19Et le calme,

17:19là, maintenant,

17:20l'utilisation de force

17:22contre le Hamas

17:23est justifiée

17:24parce qu'il n'y a pas

17:25d'autre solution.

17:26Et oui,

17:27il n'y a pas d'autre solution.

17:29Effectivement,

17:29vous vous dites,

17:30il faut d'abord régler

17:30le problème du Hamas.

17:31Il faut régler

17:32le problème du Hamas,

17:33le problème des armes

17:34du Hamas.

17:35Les armes du Hamas,

17:36oui.

17:36Il a dit,

17:37il a dit,

17:40la mentalité,

17:41la théorie

17:42de frère musulman

17:42du Hamas,

17:44il ne peut pas sortir.

17:45C'est-à-dire rester.

17:46Mais avoir des armes

17:48dans les mains,

17:48non.

17:48Hamas,

17:51Hamas Emmanuel Fahour,

17:52je répète que vous êtes

17:53philosophe,

17:54vous êtes ingénieur

17:54en informatique.

17:56Voilà un problème,

17:57effectivement,

17:57vous l'avez posé,

17:59vous avez votre opinion

18:00et votre interprétation.

18:03Ce qui est incontestable,

18:05c'est que ce n'est pas demain

18:06qu'on va avoir la paix

18:07et on peut se demander

18:08si,

18:09effectivement,

18:10ces déclarations,

18:12ces déclarations de principe

18:13font avancer la paix

18:14ou au contraire

18:15nourrissent la flamme.

18:17Et c'est vraiment

18:17un problème.

18:18Parce que si on considère

18:19que le 7 octobre

18:20a fait avancer la paix,

18:22ce serait quand même

18:23une drôle

18:24d'hypothèse

18:26et il faut arrêter aussi

18:28ce qui se passe à Gaza.

18:29Ce n'est pas possible.

18:30Mais vraiment,

18:32nous,

18:32nous parlons d'ici,

18:33à Paris,

18:33dans la paix,

18:34en tout cas relative.

18:36Mais là-bas,

18:37c'est la mort

18:39et la violence

18:40qui règnent

18:41et ça va être long.

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