Reconnaissance de l'État de Palestine: l'interview en intégralité de Manuel Bompard (LFI)

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Manuel Bompard, coordinateur de La France Insoumise, est l'invité de 60 Minutes Fauvelle. Il évoque notamment la reconnaissance de la Palestine qui aura lieu ce lundi soir par Emmanuel Macron à l'ONU. Manuel Bompard critique la position française et appelle à des mesures concrètes pour accompagner la reconnaissance palestinienne, soulignant l'importance d'une action internationale coordonnée.    Retrouvez tous nos contenus exclusifs sur la chaîne BFMTV : abonnez-vous et pour ne rien manquer.    Retrouvez-nous aussi sur :  ► bfmtv.com : https://www.bfmtv.com/ ► Facebook : https://www.facebook.com/BFMTV/ ► Instagram : https://www.instagram.com/bfmtv/ ► Twitter : https://x.com/BFMTV/

Transcript

00:00L'invité de 60 minutes, il est coordinateur de la France Insoumise.

00:03Que pense-t-il de la reconnaissance de la Palestine ?

00:05Des représailles déjà annoncées par Israël et des drapeaux hissés au fronton des mairies.

00:10Il y en a plus de 80 de ces mairies qui ont hissé le drapeau palestinien

00:14à l'appel notamment du patron du Parti Socialiste, Olivier Faure.

00:18Merci beaucoup, je vais accueillir à présent Manuel Bompard qui nous rejoint ce soir à la table de 60 minutes.

00:25Bonsoir M. Bompard.

00:26Bonsoir.

00:26Dans quelques minutes, vous débattrez, je le précise, avec l'ancien patron du MEDEF,

00:32Geoffroy Roux-de-Bézieux, au sujet de la taxation des plus riches, de la taxe Zuckman

00:36et des accusations lancées ce week-end par Bernard Arnault contre Gabriel Zuckman.

00:40Bernard Arnault, qui est l'homme le plus riche de France et patron de LVMH.

00:43D'abord, si vous voulez bien, la reconnaissance de l'État palestinien.

00:46J'ai dit la France tout à l'heure, mais en réalité, il y a une dizaine de pays

00:49qui ont fait de même ces dernières heures et qui vont faire de même dans les heures qui viennent,

00:53dont le Royaume-Uni, l'Australie, le Canada, qui ont embrayé derrière la position française.

00:59Est-ce que malgré tous vos désaccords avec le chef de l'État, et on sait qu'ils sont nombreux,

01:02vous saluez une victoire diplomatique d'Emmanuel Macron ?

01:05Écoutez, je dis qu'il était temps.

01:07Vous dites qu'un certain nombre d'autres États vont le faire en même temps que la France,

01:12mais il faut noter que 75% des États dans le monde l'avaient déjà fait avant.

01:17Et qu'il y a 10 ans en France, à l'Assemblée nationale comme au Sénat,

01:21des résolutions avaient été adoptées pour la reconnaissance de l'État de Palestine.

01:24Mais des présidents de gauche ne l'ont pas fait, c'est Emmanuel Macron.

01:27Est-ce que vous le saluez simplement d'un mot ?

01:29Non, mais je vais vous répondre franchement.

01:31Je pense que c'est une bonne nouvelle qu'est la reconnaissance de l'État de Palestine.

01:35Mais maintenant, je dis aussi que la reconnaissance de l'État de Palestine

01:39ne servira strictement à rien si elle ne s'accompagne pas de mesures immédiates et concrètes

01:46pour mettre un terme au génocide qui est en cours aujourd'hui à Gaza.

01:50Parce que sinon, ça revient à reconnaître un cimetière.

01:52Donc, moi, j'attends du Président de la République

01:55pas seulement qu'il décide de reconnaître l'État de Palestine

01:58qui, encore une fois, devrait être faite depuis des années et des années.

02:02J'attends du Président de la République

02:03qui décide enfin d'infliger des sanctions au gouvernement de M. Netanyahou.

02:07J'attends du Président de la République et du gouvernement français

02:10qui décrètent un embargo total sur les livraisons d'armes.

02:12Comment on peut comprendre qu'on continue à livrer des armes

02:15à un État qui commet un génocide ?

02:17Et ce n'est pas juste mes propos.

02:18Encore la semaine dernière, une commission de l'ONU disait que...

02:22Dépendante de l'ONU, ce n'est pas l'ONU qui a qualifié.

02:23Une commission partie intégrante de l'ONU, ce n'est pas l'Assemblée Générale de l'ONU.

02:28Je ne défends personne dans cette affaire, Manuel Bompard.

02:29Et je ne dis pas que vous défendez qui que ce soit.

02:31Non, non, mais je précise pour les gens qui nous regardent,

02:34une commission qui a été internationale d'enquête,

02:36mandatée par l'ONU, mais qui ne parle pas au nom des nations.

02:39Ce n'est pas une décision de l'Assemblée Générale de l'ONU,

02:41mais cette commission a une légitimité.

02:43Elle parle de génocide.

02:45Et il y a deux ans, la Cour internationale de justice

02:47parlait de risque de génocide.

02:52sévèrement le gouvernement de Benyamin Netanyahou.

02:55À l'opposé du spectre politique, Marine Le Pen estime que cette reconnaissance

02:58est un cadeau fait aux islamistes du Hamas,

03:01qui contrôlent, on le rappelle, la bande de Gaza.

03:03Et elle l'a dit ce matin sur BFM.

03:06On considère que la reconnaissance de la Palestine aujourd'hui

03:11est une faute extrêmement grave,

03:12et notamment à l'égard des nations qui luttent contre le terrorisme.

03:16La réalité, comme je l'ai écrit, c'est que c'est le Hamas-tan, en fait,

03:21qu'Emmanuel Macron ne reconnaît pas la Palestine.

03:25À partir du moment où il n'y pose absolument aucune condition,

03:29eh bien, il donne le sentiment à tous les terroristes islamistes du monde

03:32que lorsque l'on commet un crime aussi ignoble

03:36que la barbarie qui s'est déroulée le 7 octobre,

03:39on en tire des bénéfices.

03:40Reconnaître l'État palestinien, moins de deux ans après les crimes du 7 octobre,

03:44et alors qu'une cinquantaine d'otages sont toujours détenus sur place à Gaza,

03:48c'est renforcer le Hamas.

03:49Mais pas du tout, c'est précisément l'inverse, en vérité.

03:52Ce qui renforce le Hamas, dont il faut quand même dire

03:54que pendant des années et des années,

03:56c'est le gouvernement de M. Netanyahou,

03:58et tout ça est largement documenté,

03:59qui a essayé de faire monter le Hamas pour affaiblir l'autorité palestinienne.

04:02Mais ce n'est pas le gouvernement de Netanyahou qui allait prendre des otages ?

04:05Évidemment, mais c'est le gouvernement de Netanyahou,

04:07pendant des années et des années,

04:09qui a joué du Hamas comme concurrence à l'autorité palestinienne

04:13pour précisément empêcher le peuple palestinien de pouvoir disposer d'un État.

04:17Et d'ailleurs, ces derniers mois, M. Netanyahou fait pareil,

04:21en essayant de faire monter Daesh pour maintenant faire concurrence au Hamas.

04:25Donc Mme Le Pen fait partie des derniers soutiens en France

04:28au gouvernement d'extrême droite de M. Netanyahou.

04:31Quant à la question des otages, parce que c'est une question très importante,

04:34à quel moment, depuis deux ans, des otages ont été libérés ?

04:38Quand il y a eu un cessez-le-feu et la conclusion d'accord de cessez-le-feu

04:42dans lequel il y a eu des échanges entre des otages

04:45et des prisonniers politiques palestiniens.

04:47Et d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle les familles des otages aujourd'hui,

04:50qui sont détenues aujourd'hui par le Hamas,

04:52demandent précisément un cessez-le-feu et un accord,

04:54parce qu'ils savent, eux, que c'est la manière avec laquelle les otages peuvent être libérés.

04:58Vous avez sans doute lu, Manuel Bampard, une tribune

05:00qui a été publiée par une vingtaine de personnalités,

05:02dont Philippe Toréton, l'animateur Arthur, par exemple,

05:05qui disent, nous devons, la France doit conditionner

05:09cette reconnaissance de l'État de Palestine

05:11à la libération des otages et au démantèlement du Hamas.

05:15Mais moi, je vous dis précisément, d'abord,

05:17donner des conditions à une reconnaissance revient à...

05:20– C'est ce qu'a fait le Royaume-Uni.

05:21– Non, mais reviens à ne pas reconnaître.

05:22– C'est ce qu'a fait le Royaume-Uni.

05:23– Le Royaume-Uni va reconnaître.

05:24– Le Royaume-Uni l'a pas reconnaître.

05:26– Mais on ne connaît pas la date de la reconnaissance par Londres.

05:29– Un certain nombre de pays vont le reconnaître,

05:31et je vous le redis, 75% des États dans le monde

05:33reconnaissent aujourd'hui l'État de Palestine.

05:35Précisément, une fois que cette reconnaissance a eu lieu,

05:38elle doit s'accompagner d'un processus politique,

05:41et dans ce processus politique, évidemment,

05:43qu'il doit y avoir, par exemple, la libération des otages,

05:45mais il doit y avoir aussi la fin de la colonisation en Cisjordanie,

05:48parce que Mme Le Pen peut dire ce qu'elle veut,

05:50mais en Cisjordanie, aujourd'hui,

05:52ce n'est pas le Hamas qui est aux commandes et au pouvoir.

05:54Or, la Cisjordanie fait partie intégrante de l'État de Palestiniens

05:57qu'il s'agit de reconnaître aujourd'hui.

05:59Donc, les gens qui continuent à soutenir et à appuyer

06:02de manière inconditionnelle, comme Mme Le Pen,

06:04un État qui commet un génocide,

06:06doivent avoir beaucoup de mal à se regarder dans une glace le matin en ce réveil.

06:09– Parmi les signataires de cette tribune, Manuel Bompard,

06:11il y a Charlotte Gainsbourg, qui a donc demandé la reconnaissance

06:14en même temps que la libération des otages et le démantèlement du Hamas.

06:19Votre eurodéputée, Rima Hassan, a réagi sur les réseaux sociaux

06:23en signalant que Charlotte Gainsbourg suit sur ces mêmes réseaux sociaux

06:27le compte de l'armée israélienne et un autre compte pro-israélien.

06:30Dans la foulée de ce message de Rima Hassan,

06:33qui a été vu 800 000 fois, c'était il y a quelques minutes,

06:37une campagne de haine contre Charlotte Gainsbourg

06:39a débuté sur les réseaux sociaux.

06:41Il y a des choses absolument abjectes qui sont écrites.

06:43Ça s'appelle quoi ? C'est du cyberharcèlement que fait Rima Hassan ?

06:46– Non mais d'abord, là, vous faites une corrélation

06:48entre deux phénomènes qui n'en ont pas.

06:50– Pourquoi donner le nom de Charlotte Gainsbourg

06:51et signaler qu'elle suit ?

06:53Je ne sais pas si vous, vous suivez le compte de l'armée israélienne.

06:56Ça pourrait être considéré comme une source.

06:58– Non, non, non, ce n'est pas une source.

07:00Et d'ailleurs, j'ai déjà eu l'occasion de dire

07:02sur vos plateaux que ce serait bien peut-être

07:03d'arrêter de leur donner la parole,

07:05y compris de les inviter sur les plateaux de télévision.

07:06– Suivre un compte de l'armée israélienne,

07:09ça mérite d'être signalé sur les réseaux sociaux.

07:10– Non mais attendez, Charlotte Gainsbourg

07:12et les personnes qui ont signé cette tribune

07:14prennent une position politique.

07:16Donc il est légitime que d'autres combattent

07:18ou contestent leur position politique.

07:21– Mais suivre quelqu'un…

07:22– Pour le reste, attendez, attendez, monsieur Fauvel,

07:23moi j'ai toujours été très clair.

07:25Pour le reste, si qui que ce soit

07:27a recours à de l'insulte ou à de l'agression, etc.,

07:30moi je ne suis pas d'accord avec ça,

07:31je l'ai toujours dit, envers qui que ce soit.

07:33Une fois qu'on a dit ça, maintenant,

07:34la question qui nous est posée,

07:35parce que je vois bien dans le débat

07:37sur ce qui se passe à Gaza,

07:38comment ça se passe en France.

07:39C'est-à-dire que dès qu'on veut parler

07:41et dénoncer le génocide qui est en cours à Gaza,

07:44tout le monde cherche en permanence

07:45à essayer de parler d'autre chose.

07:46Alors là, depuis une semaine,

07:48on parle de savoir s'il faut mettre

07:49des drapeaux palestiniens sur les mairies ou pas.

07:50– J'allais vous poser la question,

07:51vous pouvez y venir.

07:54Mais est-ce qu'on peut parler à un moment de l'essentiel ?

07:56L'essentiel, c'est que vous avez

07:57des dizaines de milliers de personnes

07:58qui sont mortes à Gaza.

07:59L'essentiel, c'est que vous avez des gens

08:00qui meurent de faim.

08:01– On parle tous les jours, Manuel Borat.

08:02– Pas suffisamment.

08:03Et je trouve que dans le débat politique en France,

08:05on ne parle jamais du vrai sujet.

08:07C'est qu'est-ce qu'on fait concrètement

08:09pour arrêter ce génocide à Gaza ?

08:11À quel moment on va arrêter de livrer des armes ?

08:13À quel moment on va faire des sanctions financières ?

08:14Il y a eu 18 trains de sanctions

08:16contre Vladimir Poutine

08:17parce qu'il a violé le droit international.

08:19Il n'y a pas eu un seul train de sanctions

08:20contre le gouvernement de Netanyahou

08:22qui viole tous les jours le droit international

08:23et qui massacre des gens,

08:25qui est sous le mandat d'arrêt

08:25d'un mandat d'arrêt

08:28de la Cour pénale internationale.

08:30– Et on continue à faire

08:31comme si de rien n'était.

08:32– Quasiment quotidiennement

08:32également sur cette antenne.

08:33– Très bien, mais si vous voulez,

08:35vous vous le rappelez peut-être,

08:36mais les autorités politiques de ce pays

08:38doivent agir, doivent faire quelque chose,

08:40pas seulement d'essayer en permanence

08:41de faire des polémiques subalternes

08:43sur des sujets qui ne sont pas

08:44les sujets centraux.

08:45– Des drapeaux…

08:45– Les sujets centraux,

08:46c'est ce qui se passe là-bas.

08:46– Je vous pose la question d'un mot.

08:47– Comment on fait ?

08:47– Des drapeaux sur les mairies,

08:48des drapeaux palestiniens sur les mairies

08:49comme l'a demandé Olivier Faure.

08:50C'est quoi ces gadgets ?

08:51Ça n'a aucun sens.

08:52– Non, mais pourquoi pas ?

08:53Si ça permet,

08:54moi, les maires insoumis l'ont fait,

08:56je les soutiens, je les appuie,

08:57je salue tous ceux qui l'ont fait.

08:58– Même si l'idée vient d'Olivier Faure ?

09:00Il ne vous a pas coupé l'âge de pied là-dessus ?

09:02– J'ai bien compris qu'Olivier Faure

09:02essaye en quelque sorte de se racheter

09:04une image sur ce sujet,

09:06alors que le Parti Socialiste

09:07a été en dessous de tout depuis le début,

09:09que Mme Delga,

09:10membre éminente du Parti Socialiste,

09:12proposait d'interdire les manifestations

09:14de solidarité avec le peuple palestinien.

09:16Mais moi, je ne suis pas là.

09:18Les actes symboliques, ils sont importants.

09:20Ce que je dis là,

09:21et c'est vrai pour les mairies

09:22comme pour la reconnaissance

09:23de l'État de Palestine,

09:24c'est qu'on n'en est plus au moment

09:26où il faut de la symbolique,

09:27il faut du concret pour arrêter ce génocide.

09:29– Un dernier mot,

09:31les représailles israéliennes possibles

09:32à cette reconnaissance,

09:33vous vous dites que ça ne changera rien,

09:35le gouvernement Netanyahou

09:36n'est pas forcément de cet avis,

09:37il dit qu'il y aura des sanctions diplomatiques,

09:39probablement,

09:39peut-être la fermeture de l'ambassade de France

09:42sur place,

09:43des ministres d'extrême droite

09:44de Benjamin Netanyahou

09:45vont plus loin en disant

09:45il faut envisager d'annexer purement

09:48et simplement la Cisjordanie.

09:50Si cela arrive,

09:51si l'armée israélienne entre

09:52et prend le contrôle de l'ensemble

09:54de la Cisjordanie,

09:55quelle doit être la réaction de la France ?

09:56– Mais en fait,

09:57indépendamment de savoir

09:58s'ils vont le faire ou pas,

09:59pardon, mais ils le font déjà.

10:00La colonisation en Cisjordanie,

10:02la violence en Cisjordanie

10:03ne s'est pas arrêtée.

10:05– C'est une occupation aujourd'hui,

10:05je sais que les mots,

10:06mais c'est une occupation,

10:06c'est une annexion.

10:07– Ça serait un stade supplémentaire

10:07qui serait franchi, évidemment.

10:09Mais les mesures dont je vous ai parlé,

10:11les suspensions d'accords

10:15sur les armes,

10:16les sanctions économiques,

10:17elles doivent être prises là,

10:18maintenant, immédiatement.

10:19– L'accord économique

10:19entre l'Europe et Israël,

10:20il a déjà été remis en cause

10:21la semaine dernière.

10:23– Non, il sera peut-être

10:24suspendu partiellement,

10:25mais ce n'est pas le sujet.

10:26Enfin, un génocide,

10:27ça ne vous suffit pas.

10:28Il faut en plus qu'il y ait

10:29l'occupation de la Cisjordanie

10:31pour qu'on commence à réagir.

10:33Non, on doit réagir tout de suite,

10:34tout de suite, maintenant.

10:35Ça fait déjà bien longtemps

10:36qu'on aurait dû réagir sur ce sujet.

10:38Enfin, moi, je vous le dis

10:38avec un peu d'émotion

10:39parce que je trouve

10:40qu'on est en dehors de la réalité

10:43et que je pense que

10:45pendant des années et des années,

10:46on aura une forme de culpabilité

10:49et de complicité

10:50sur les actes horribles

10:52qui ont été commis à Gaza

10:54depuis maintenant des mois et des mois

10:55et que c'est une tâche de sang

10:57sur le drapeau de l'humanité

10:58et que la France,

10:59elle est forte

10:59quand elle porte une parole de paix

11:01et quand elle est capable

11:02d'empêcher ces massacres

11:03et quand elle est capable

11:04d'assurer et de garantir

11:05le respect des droits humains

11:06partout dans le monde.

11:07– Sous-titrage Société Radio-Canada

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