00:00Por lo pronto abrimos el debate en la mesa ancha justamente con ese tema.
00:03Hoy nos acompaña Katy Jubinado, representante de la cámara.
00:05Gracias por la madrugada. Buenos días, representante.
00:07A ustedes, muchas gracias.
00:08Julio, muy buenos días.
00:09Hola, Isa. Buenos días, representante. ¿Cómo está?
00:11Un saludo.
00:11Bueno, digamos que como divulgadora de salud mental, yo comienzo preguntándome
00:16también esos prejuicios que se hacen sobre quién es un paciente medicado,
00:20sobre quién puede tener cualquier tipo de trastorno.
00:23De hecho, yo soy una persona con uno de ellos.
00:25Y se pregunta entonces uno también, oiga, ¿cuál es el límite entre la vida personal de alguien,
00:29en un documento tan privado como una historia clínica, por ejemplo?
00:32¿Y cuándo se vuelve ya asunto de interés nacional por ser el primer mandatario de la República?
00:38¿Qué opina, Katy?
00:39Pues yo creo que has dado en el punto, Isa, porque en el mundo de hoy yo creo que
00:45ninguno estamos libres de tener algún tema de salud mental.
00:49Podemos sufrir de ansiedad, podemos sufrir de depresión, podemos sufrir de varias patologías
00:55y no quiere decir eso que estemos incapacitados para ejercer un trabajo,
01:00para ser funcionales en sociedad, de manera que hay que tener mucho cuidado con esos discursos estigmatizantes.
01:06Ahora bien, cuando eres presidente de la República o cuando tienes un alto cargo,
01:11ciertamente cualquier patología de estas cobra relevancia si es que interfiere
01:18o tiene el potencial de interferir con el desempeño de tus funciones públicas.
01:23Y yo creo que ahí es donde está la pregunta.
01:25Yo, de todas maneras, en medio de las múltiples cartas que había mandado el señor Leiva,
01:30muchos de nosotros en el Congreso decíamos, pero bueno, ponga una denuncia formal,
01:34pero bueno, adjunte pruebas, pero bueno, hable concretamente, vaya a la Comisión de Acusaciones
01:39y pide una investigación. Eso es lo que acaba de hacer.
01:43Y ahora pues creo que será competencia de la Comisión de Acusaciones
01:46decidir hasta dónde puede investigar el presidente en un tema de salud,
01:52porque ojo, aquí también hay un vacío legal.
01:55No hay una ley que obligue al presidente de la República de Colombia en este momento
01:59a someterse obligatoriamente a un examen toxicológico, por ejemplo.
02:05Y que sean los resultados además públicos, que sean de conocimiento de los colombianos.
02:09Lo cual es normal en varios países del mundo.
02:11La salud del presidente, sí es cierto, no hay que estigmatizar a las personas
02:16que tienen distintas condiciones, incluyendo el alcoholismo,
02:19incluyendo condiciones psiquiátricas, incluyendo cualquier condición de salud,
02:23pero estamos hablando de un caso especialmente distinto.
02:28El presidente de la República tiene unas responsabilidades, unos poderes,
02:31pues que su salud, digamos, no es un asunto únicamente privado.
02:34También se convierte en un asunto público.
02:37Dicho eso, me parece que lo del señor Leyva es decepcionante,
02:40porque ha venido hablando a través de varias cartas de episodios muy escandalosos,
02:46muy graves, que atentarían contra la dignidad del presidente
02:49y por lo tanto contra la dignidad del Estado,
02:51pero no hay pruebas concretas.
02:55Uno esperaría que alguien que estuvo tan cerca del señor presidente
02:57tenga evidencias más allá de un refrito...
03:00Un video, una foto.
03:01Un video, una foto, más testimonios, pero aquí es lo que puso en las cartas
03:07y lo hizo todavía más largo.
03:10Entonces, pues yo creo que este debate es justo el debate que quiere el gobierno.
03:15Aquí estamos ya...
03:16Uno débil.
03:17Sí, un debate débil que no va a terminar en ningún lado,
03:19que es... a mí me parece que el presidente es esto,
03:22el otro dice no, me parece que es un señor serio,
03:23el otro dice...
03:23Pero deberíamos estar hablando sobre el Estado del país,
03:27no el Estado de la Nación,
03:28más que sobre...
03:30Insisto, si hubiera pruebas concretas,
03:33si hubiera documentación sólida,
03:34algo un poco más firme que lo que presenta el señor Leyva,
03:38pues claro que sería un asunto relevante,
03:40pero yo creo que preciso este debate
03:42sobre el asunto moral, ético,
03:45lo que sea,
03:45el comportamiento,
03:48que si es muy raro el presidente,
03:49pues es lo que ellos quieren,
03:51me parece que no es un debate sólido.
03:53Cortina de humo también ahí.
03:54Siete de la mañana, un minuto.
03:56Antes de que cambiemos de tema,
03:57quiero invitarlos a que escuchemos estos testimonios
03:59de los afectados por la falta de pagos del ICTEX,
04:02por su desfinanciación
04:03y por los cambios que ha tenido para los estudiantes.
04:07En mi caso es,
04:07yo pedí el préstamo del ICTEX
04:09para estudiar mi prosglarado en el exterior.
04:12Yo estudié un Erasmus Mundus en Italia,
04:15Francia, Bélgica y Brasil.
04:19Era la única forma,
04:20si no, no lo podía hacer,
04:21no había de dónde más sacar.
04:23Y pues yo realmente sí esperaba
04:25que lo que me prestaban,
04:26pues pagara un poquito más,
04:27pero que lo que yo voy pagando vaya contando.
04:30Entonces esa es mi problemática,
04:31yo pago y pago y debo más de lo que me prestaron.
04:34Nuestras cuotas subieron de 460 mil pesos
04:38a 2 millones 900.
04:40La historia es la siguiente.
04:42En séptimo semestre hicimos la renovación del crédito
04:45la universidad pasó los papeles al ICTEX
04:48y resulta que el ICTEX nunca le giró a la universidad.
04:52No es justo, de verdad.
04:55En mi casa, si no hubiera sido por el ICTEX,
04:56mi hermana y yo tampoco hubiéramos podido estudiar,
04:58tampoco estaríamos donde estamos.
05:00Y nos duele profundamente lo que está pasando.
05:02Aquí la representante,
05:04Katherine, justamente es quien está impulsando ese proyecto de reforma.
05:07Sabemos que hace unos días
05:08un grupo de estudiantes que representa más de 200 mil
05:10que están afectados enviaron una carta a la Cámara
05:13diciendo, por favor, necesitamos el segundo debate.
05:16Así que, por favor, representante, actualícenos en qué va
05:18ese proyecto de reforma al ICTEX.
05:20Pues bueno, yo espero que con la cooperación
05:22de los colegas de todos los partidos
05:24que realmente han entendido
05:26que el tema del ICTEX no es una pelea
05:29de la izquierda contra la derecha,
05:30de los de arriba contra los de abajo,
05:32de los amarillos contra los azules,
05:33o del Congreso contra el gobierno,
05:36porque eso tiene que ser una causa que nos una a todos,
05:38logremos finalmente los votos
05:40para sacarlo el día de mañana
05:41en segundo debate
05:43en la plenaria de la Cámara de Representantes.
05:45Llevamos dos semanas con el proyecto en plenaria.
05:48Nos hemos quedado sin quórum muy temprano,
05:50lastimosamente,
05:51de manera que si hago un llamado a los colegas,
05:54aquí hay 234 mil jóvenes
05:57de estratos 1, 2 y 3.
06:00Ojo, aquí no estamos, digamos,
06:02recortando unos presupuestos para,
06:05perdónenme la expresión,
06:06fregar el negocio de unos privados,
06:08fregar el negocio de unos ricos
06:10o de unos hijos de oligarcas.
06:12Resulta que el 90% de los créditos ICTEX
06:14son para jóvenes estratos 1, 2 y 3.
06:17Ojo, en donde no solamente el ICTEX
06:19les presta para la matrícula,
06:20a muchos también les presta
06:22para lo que se llama el subsidio de sostenimiento,
06:25para que no deserten,
06:26para que tengan dónde vivir,
06:28cómo transportarse,
06:29comer, sacar las fotocopias.
06:30De manera que aquí el Congreso está llamado
06:32a ofrecer una solución concreta
06:34a una institución
06:36que, ojo, tiene más de 70 años
06:38y que le ha permitido
06:39a más de 5 millones
06:40de colombianos y de colombianas
06:42en la historia
06:43tener un título profesional
06:45y construir un proyecto de vida,
06:47yo me cuento entre esos.
06:48Julio, como un gobierno
06:49que llega con promesas,
06:50además de que la educación
06:51va a ser tan importante,
06:53termina diciendo
06:54que por falta de plata,
06:55pues desfinancia,
06:56quita la tasa,
06:57el subsidio a la tasa de interés
06:59que le sirve tanto
06:59a los estudiantes.
07:00Oiga, pagan y pagan
07:01y antes deben más.
07:02No solo eso, Isa,
07:03el gobierno llegó al poder
07:04prometiendo condonación,
07:06prometiéndole a los jóvenes
07:09o a las personas
07:10que llevaban ya rato
07:11pagando sus cuotas del ICTEX
07:13que es que no tenían
07:13que pagar más,
07:14que no iban a pagar más cuotas
07:16y pues con eso
07:17le metieron los dedos a la boca
07:19a mucha gente.
07:21No solamente no les han condonado,
07:23sino que les han aumentado
07:24las cuotas
07:26y le han reducido el financiamiento
07:28a diversas líneas de subsidio
07:29y de crédito del ICTEX
07:31y todo esto tiene que ver
07:32con una cruzada
07:33anti-empresa del gobierno
07:35y anti-empresa
07:36y anti-sector privado.
07:38El gobierno ideológicamente
07:40cree que las universidades privadas
07:42casi casi que no debieran ni existir,
07:45que la educación
07:45debería ser estatal 100%.
07:47Es un modelo ideológico,
07:49obviamente esto tiene que ver
07:50con la concepción del Estado
07:52y de la sociedad
07:52que tienen ellos
07:54y por esos sesgos ideológicos
07:55pues se han empeñado
07:56en contra de una entidad
07:58que la quieren reducir
07:59a su mínima expresión.
08:00Las soluciones a esto
08:01pues son complicadas,
08:03son complejas
08:03porque aquí tenemos
08:04un problema fiscal muy grave
08:05y no hay plata
08:08para muchos frentes
08:10y para muchas entidades del Estado.
08:14Ojalá que estas iniciativas
08:16recojan también
08:17ese frente fiscal
08:18y que sea una solución sostenible
08:20desde el punto de vista financiero.
08:21Un representante
08:21y eso que no solamente
08:22son los estudiantes
08:23de universidades privadas,
08:24muchos de ellos
08:24que están en universidades públicas,
08:26lo que usted dice,
08:26con eso sacan la fotocopia,
08:27con eso es que pueden almorzar
08:28todos los días.
08:29Aquí hay que decirle un llamado
08:31al gobierno
08:31y al presidente Petro
08:32y es que su visión,
08:35como acaba de decir Julio
08:36básicamente,
08:36de que las universidades privadas
08:38casi que ni deberían existir,
08:40está totalmente desconectada
08:41de la constitución política.
08:43Aquí la hoja de ruta
08:43es la constitución
08:44y la constitución en Colombia
08:46plantea un sistema
08:47de educación superior mixto
08:49en donde participan
08:51las universidades públicas
08:52y también las universidades privadas.
08:54De hecho,
08:55sin las universidades privadas
08:56no podríamos llegar
08:57a las metas de cobertura
08:58que necesitamos.
08:59De manera que aquí
09:00hay que dejar de enfrentar
09:01el modelo de lo público
09:03versus lo privado
09:04y peor,
09:05dejar de enfrentar
09:05a los estudiantes.
09:07Hay que fortalecer
09:08la universidad pública,
09:09por supuesto.
09:10Yo también estoy apoyando
09:11el proyecto de reforma
09:12a la ley 30
09:13para aumentar el presupuesto
09:14para las universidades públicas.
09:15Pero no podemos abandonar
09:18acerca de 1.1 millones
09:20de jóvenes en Colombia
09:21que estudian
09:22en las universidades privadas
09:23casi medio millón
09:24de ellos
09:25con créditos ICETEX
09:26que, repito,
09:27son jóvenes vulnerables
09:29que sí necesitan
09:30una ayuda del Estado
09:32tanto como
09:33lo necesitan
09:34lo de las universidades públicas.
09:35Aquí tenemos jóvenes
09:36que tienen los mismos derechos.
09:39La educación superior
09:40en Colombia,
09:41ojo,
09:41tiene prohibido
09:42el ánimo de lucro
09:43de manera que el Estado
09:44tiene que darle la mano
09:45a la universidad pública
09:46pero en este caso
09:47también financiando
09:48la demanda
09:49a los jóvenes
09:49que necesitan
09:50el crédito ICETEX
09:51para ir a la universidad.
09:52Se nos acabó
09:52el tiempo representante
09:53pero yo sí le quiero decir
09:54si usted le ve luz
09:55al final del túnel
09:56a esta reforma ICETEX
09:57¿va a pasar o no va a pasar?
09:59Yo creo que sí va a pasar.
10:01La semana pasada
10:02teníamos los votos.
10:04Tengo que denunciar
10:05ya que me lo preguntas
10:06que el gobierno nacional
10:07ha tratado de atravesarse,
10:09ha estado todos estos días
10:10tratando de llamar
10:11a los representantes
10:12a la Cámara
10:12para que no apoyen
10:13el proyecto.
10:14Han estado tratando
10:15de rompernos el quórum,
10:16el pacto histórico
10:17ha roto el quórum
10:18de manera que
10:19ojo,
10:20señores gobierno,
10:21esto fue una promesa
10:22de ustedes.
10:23La reforma ICETEX
10:24fue ante todo
10:24una promesa
10:25al presidente Petro
10:26y por un sectarismo
10:27ideológico
10:28no pueden simplemente
10:29abandonar a jóvenes
10:30que ojo,
10:31fueron los que
10:31llevaron a Petro
10:33al poder.
10:33Pues a la representante
10:34Catrin Juina
10:35le agradecemos
10:35que madrugue con nosotros,
10:37que haya debatido
10:37aquí en la mesa ancha,
10:38esperamos de verdad
10:39que ese proyecto
10:39vea la luz.
10:41Julio, muchas gracias.
10:42Isa, muchas gracias.
