Paleontólogo Mario Urbina explica alcances del descubrimiento de los restos fósiles completos de ave prehistórica

Name: Paleontólogo Mario Urbina explica alcances del descubrimiento de los restos fósiles completos de ave prehistórica
Uploaded: 2025-09-19T19:57:56+00:00
Duration: 12 min 59 s
Channel: Radio Exitosa

Radio Exitosa

hace 4 meses

En entrevista con Exitosa, el paleontólogo Mario Urbina Schmitt explicó los alcances del descubrimiento de los restos fósiles completos de una enigmática ave prehistórica de 20 millones de años.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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00:00presentamos el caso de éxito de esta semana, de este día, y le damos la bienvenida a Mario Urbina Schmid,

00:06paleontólogo e investigador del Museo de Historia Natural de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.

00:12¿Cómo está? Buenas tardes. Muchas gracias por invitarme.

00:15Buenas tardes, bienvenido, exitosa. Realmente lo que se ha conseguido aquí, lo que se está logrando es importante

00:21y se ha conocido ya de esa investigación que usted ha dirigido de encontrar estos fósiles de un nave

00:28de hace 20 millones de años de antigüedad.

00:32Ya llegó a Lima.

00:33Ya llegó a Lima y eso fue encontrado en ICA, ¿correcto? En los cucajes.

00:36Sí, sí, sí. Se han confundido con Nazca, pero es de ICA.

00:39Es en ICA. Cuéntenos, por favor, un poco sobre usted, su trabajo y ese logro que es sumamente simbólico

00:45para su carrera, para su trayectoria.

00:48No sé si simbólico para mi carrera. Lo que quisiera es agradecer a las instituciones que me han ayudado

00:54durante todos estos años. Entre esos está el Ingemet. Gracias al señor César Chacaltana,

01:01a su dirección y a la dirección del Ingemet, he podido rescatar fósiles que conocí cuando hicimos

01:09el mapa geológico de la zona. No fuimos a colectar necesariamente fósiles.

01:15que quedaron abandonados, ¿no? Pero ahora ocurre un fenómeno que es la toma de tierras

01:22y donde antes era un sitio que era totalmente desconocido para las personas y está plagado

01:31de terrenos.

01:32De casas y terrenos.

01:33De casas todavía no. Son para que construyas una casa de acá 30 años.

01:38Y no veo cuál es el negocio de tener inmobiliarias en medio de la nada que buscan el negocio recién

01:46de acá 30 años. Y ya me he metido en problemas con ellos. Tal vez es uno de mis mayores problemas,

01:51ya que no tengo comunicación o manera de negociar.

01:56¿Cuánto es resguardado por la policía cuando va a hacer una investigación, cuando va a recabar

02:01esos restos fósiles? ¿Trabaja solo con un equipo? ¿Cuántas personas informan su equipo?

02:07Yo trabajo ahora en sitios inhóspitos, pero donde una vez fue inhóspito ahora hay un montón

02:14de negocios, hay pollerías.

02:17¿Se ha amenazado usted por estos delincuentes traficantes de terrenos?

02:20Hace dos años yo...

02:22¡Exitosa!

02:23Hice público el problema, no tanto en la prensa nacional, sino en la internacional.

02:30Estuvimos en el New York Times con la alcaldesa de Ocucaje, nos dieron primeras páginas en BBC,

02:37en los mejores periódicos del mundo. Y esto sí me valió una amenaza de las inmobiliarias

02:45y a la alcaldesa una bala en sobre. Entonces, de ahí hemos parado de insistir en atacar

02:53a las inmobiliarias. Pero a diferencia de las pollerías, minería informal, gente que toma

02:58terrenos para hacer negocio, con todos puedo dialogar, pero con las inmobiliarias no puedo

03:03ni siquiera saber quiénes son los dueños. Entonces, hay una pared entre mi fósil y ahora

03:10la inmobiliaria, pero no tengo manera de negociar.

03:13Bueno, deberían usted tener todo el respaldo de la Policía Nacional cuando va a hacer

03:19ese tipo de trabajos, que es en bien de la ciencia, ¿no? Son descubrimientos que se atribuyen

03:24aquí a nuestro país.

03:25Sí, tienen sus permisos.

03:28Ese es el problema, pero también son permisos habilitados por las autoridades locales,

03:33muchas veces.

03:33Bueno, antes entraba y me metían un balazo, pero ahora entro y solo tienen que anotar

03:39el número de placa y me hacen una denuncia a la comisaría más cercana.

03:43¿Y cómo haría usted su trabajo? Vamos a profundizar en ello.

03:47¿Paleontólogo? ¿De qué trata su trabajo?

03:49El paleontólogo está entre... Soy de una mezcla entre Indiana Jones y el 007. Pero

03:55a mí las amenazas no me importan, a mí me importa el fósil. Pero no tengo muchas

03:59instituciones que me ayudan a recuperar un fósil. Un fósil es muy difícil de recuperar,

04:04sobre todo cuando somos grandes y pesados. A veces necesito... A veces he estado pidiendo

04:09si el ejército me puede otorgar un helicóptero para sacar uno de mis mejores fósiles, porque

04:13no tengo manera...

04:14¿En dónde?

04:14Es esta... No voy a decir dónde está porque me meten problemas.

04:17¿Pero en la costa, la sierra o la selva?

04:20No, yo trabajo en la costa.

04:22¡Éxitosa!

04:23Y no trabajo mucho en Nazca, porque también hay problemas en Nazca con la minería informal.

04:29En las líneas de Nazca, imagínese.

04:31No, las líneas de Nazca están muy aparte de donde estoy yo. Yo estoy donde está el oro.

04:36Correcto.

04:37Y donde están los minerales.

04:38¿Y ha tenido problemas ya, o sea, pues amenazas cercanas con los que ha estado trabajando?

04:43Yo creo que les creo problemas a los mineros informales, ya que, por ejemplo, han confundido

04:48que este hallazgo del AVE iba a ser en la zona donde ellos trabajan. Y me han mandado

04:55dos mensajes como diciendo, no traigas a la prensa.

04:58Pero eso es un hallazgo internacional, incluso nacional e internacional.

05:01Pero se han confundido, no es ahí.

05:04Claro, es en ICA, es en Ocucaje.

05:06Donde también hay mineros informales, los conozco a todos. Pero en Nazca es diferente. En Nazca

05:11hay otros valores que hacen que el sitio sea como Afganistán. O sea, cuando yo trabajo

05:17me observan desde arriba, pero ahora sé quienes me observan.

05:22¿Y usted va solo o va con un equipo de trabajo?

05:24Muy bien. Para decirte la verdad, voy con mi equipo de trabajo y todos venimos medio

05:29disfrazados de militares, ya que usamos ropa militar para ir a trabajar.

05:34Claro.

05:35Y parece que crea una confusión.

05:37¿Cuántas horas puede costar trabajar en esta zona, recuperando los fósiles, investigando,

05:42cavando, explorando?

05:43Mira, para otro equipo de otro país se pueden tomar meses en recuperar un pequeño cráneo

05:47de Delfín. Yo lo tengo que hacer en horas, ya que yo no cuento con sueldo ni presupuesto

05:52como cuentan Chile.

05:55Si tú vas a Chile, es todo lo opuesto al Perú. Tienen lindos laboratorios, tienen

06:00sueldo, pero no tienen fósiles. Acá es al revés. Yo no tengo un lindo laboratorio, no

06:07tengo sueldo, pero tengo los mejores fósiles de mi carrera del mundo. Entonces son dos mundos

06:14opuestos, Chile y Perú. Ahora, que estamos en competencia, siempre estamos en competencia.

06:19El único que tiene competir Chile contra mí es un ave...

06:22¡Exitosa!

06:23Es un pelagornis, un ave completa que tienen ellos. Ahora, yo pensé que podíamos competir,

06:30pero el ave que es extraído no es de la familia pelagornis. No es parecido en nada al que está

06:37en Chile. Es otro pásano.

06:40¿El de ustedes es una nueva exploración?

06:44Es un nuevo fósil de un ave.

06:45Es un nuevo fósil, ¿no? Nunca antes descubierto.

06:49No, no quiero decir a quién se parece este ave, porque no estoy seguro, no se acaba de

06:53la roca. Solo tengo un pequeño dato que es un surco en la órbita del ojo, que es donde

06:59va un órgano que ayuda a desalar el cuerpo del animal botando lágrimas. Por ahí bota

07:07las ales.

07:08Bueno, ahí estamos viendo algunas fotografías de su equipo de trabajo, de las horas, de

07:13lo que le ha costado. Queremos saber un poco más sobre su historia. ¿Cómo surge la decisión

07:19de ser paleontólogo?

07:19Ahí está el pájaro.

07:20Ahí está el pájaro.

07:23Bueno, ha sido todo normal. Ahí no tengo problemas de amenazas ni nada. No está cercado

07:31el lugar. Es un sitio así alejado y como verás nos vestimos de verde militar.

07:37Como Indiana Jones, un poco para que los oyentes se puedan imaginar. ¿Y esta fotografía

07:42esto es el fósil?

07:44No, son todas las cosas que encuentro en el camino mientras estoy extrayendo fósiles,

07:49¿no? ¿Y qué es lo más extraño que ha encontrado en estos años que llevo extrayendo fósiles?

07:53No te voy a decir.

07:55Bueno, al menos una pista.

07:57Ya lo vas a ver.

07:58Bueno, estamos viendo ahí las imágenes.

08:00No, pero estás viendo piedras, pero no es el animal que está adentro. De ahí tengo

08:03que extraerlo.

08:03¿Y cuándo vamos a poder verlo?

08:05El ave lo voy a limpiar en el futuro, pero tengo otro que está a punto de ser terminado.

08:14Ser expuesto.

08:14Sí. Y ese va a causar tanta sensación como el peruceto, porque es uno de los cetáceos

08:20que había metido la pata más lindos del mundo.

08:23¿Y cuándo se va a poder ver?

08:25Cuando lo termine de preparar. No es tan fácil. Mide seis metros.

08:29Imagino.

08:30Está dentro de una roca.

08:30¿Cuánto tiempo le puede costar? ¿Meses?

08:32Bueno, ahorita nosotros somos campeones limpiando fósiles.

08:36Extrayéndolos y limpiándolos.

08:36Por las necesidades, ¿no? Y por la falta de logísticas.

08:38Los peruanos somos campeones cuando nos proponemos en todo.

08:41La creatividad. Así es.

08:42Eso es lo que me gusta de mi país. Podemos ser, a veces, tener estrategias bien criollas,

08:48pero logramos hacer lo que queremos. En poco tiempo y con bajos costos.

08:53Pero no...

08:54¿Y cómo no tiene sueldo? Con todo lo que ha hecho, con todo lo que trabaja, ¿quién costea?

09:00Sus viajes, sus viáticos, su comida, el trabajo, el laboratorio, las herramientas con las que trabaja.

09:07Bueno, a veces hasta la policía me ayudan. A veces hasta los mineros informales me ayudan.

09:12A veces hasta mis vecinos, mi hermana, mi cuñado.

09:16Tengo que buscar plata hasta debajo de las piedras.

09:19Bueno, eso realmente...

09:20Ahora, si tú me preguntas...

09:22Genera preocupación. Uno debería estar financiado por algún ministerio, por alguna entidad.

09:26No, no, no. Estoy en contra, justamente, de que me financie el Estado.

09:29¿Por qué? Cuéntame.

09:29Porque no hubiera hecho nunca nada.

09:32Ni me dejan comprar cigarros con la plata del Estado.

09:35O sea, por la burocracia usted dice, bueno, prefiero yo aportar e ir por mi camino.

09:40Esa es una buena manera de decirlo, pero hay otras razones más.

09:43Si mis estudiantes se acostumbran a querer hacer algo y buscar plata del Estado, es como darles opio.

09:49No, no, no.

09:50Que se busquen las maneras de cómo conseguir sus fondos sin molestar al Estado.

09:55¿Y cuál podría ser una salida en la empresa privada?

09:58Exactamente. Es que la filantropía en el Perú no existe.

10:02Bueno, pero hay maneras de que comience a existir, ¿no?

10:06Yo toco puertas de millonarios. Generalmente no me ayudan.

10:11Mientras más plata, más tacaño.

10:14Pero tengo maneras de coaccionarlos.

10:18Y te voy a decir cómo lo hago. Lo hago con los escolares.

10:22¡Exitosa!

10:23O sea, cuando yo hago un proyecto, mando a los escolares a tocarles la puerta a los millonarios.

10:28Y con la prensa atrás. Porque si va Mario el Viejo, no le abren ni la puerta.

10:33Y esa es la verdad. En mi país tengo que agenciármelas, pero el Estado no tiene por qué gastar dinero en que yo vaya a jugar casino.

10:42Pero debería al menos ayudarle con la logística, ¿no? Darle seguridad para que usted pueda trabajar con toda la plenitud.

10:48No, la seguridad no me la va a dar nadie.

10:50Y además evitar que los traficantes de terreno sigan invadiendo lugares donde usted podría trabajar.

10:56Esa es su obligación. Al menos abrirle la senda para que usted siga trabajando.

10:59Los traficantes tienen poder.

11:01Ese es el problema en este país.

11:03Y tienen poder en el Estado. Tal vez en el Congreso.

11:07Porque ya me han pasado cositas por ahí también.

11:10Entonces, yo no quiero pelear con los inmobiliarios.

11:13Y sé quiénes son, no me interesa pelearme con ellos, pero no puedo llegar a saber quiénes son los dueños sin poder negociar.

11:21O sea, con el único que puedo negociar es con el que está de Guachimán y el perro.

11:26Y ellos no saben ni quién es el dueño.

11:27Porque son lugares muy alejados, muy recónditos en la costa donde se trabaja.

11:33¿Y qué lo motiva todos los días de poder descubrir estos fósiles, de poder trabajar?

11:38¿Qué lo mueve?

11:39¿Qué lo mueve?

11:42Me interesa en querer seguir conociendo la fauna.

11:45Es un hombre de ciencia.

11:46No me metí a los fósiles por ciencia. Terminé en la ciencia.

11:51Y ahora vivo con la mejor colección de mamíferos marinos del mundo.

11:56La hemos formado acá.

11:57La hemos formado sin mucha ayuda del Estado.

12:00Ahora, el Estado para mí es mi universidad.

12:03Mi universidad es una universidad estatal.

12:05Y yo no quiero costarle un centavo a mi universidad.

12:08Yo quiero que mi universidad sea campeona sin que yo les salga un costo alto.

12:14Y la plata tiene que venir del privado.

12:17Tiene que venir de las empresas, de la minería, donde venga.

12:20Pero nos tenemos que aprender que una familia, a las familias les va bien,

12:27tienen que aportar a veces para las familias algo que no les va mal.

12:30Eso es algo que se hace en toda familia normal.

12:33Pero recurrir al Estado para todo.

12:36Entonces, el que quiere estudiar, por ejemplo, algo que no tiene mucho interés al público,

12:40nunca va a recibir plata del Estado.

12:42Es una muy buena reflexión.

12:43Es una muy buena reflexión.

12:45Muchas gracias.

12:46Gracias a Mario Urbina, paleontólogo e investigador del Museo de Historia Natural

12:50de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos,

12:53aquí en Radio Exitosa, la voz de los que no tienen voz.

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