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  • hace 4 meses
Harry Brown, investigador del Centro Internacional de Estudios Políticos y Sociales (Cieps), habla del impacto del populismo en América Latina, por lo que se está realizando un estudio al respecto.

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Transcripción
00:00El populismo, si bien no es un nuevo fenómeno, se está convirtiendo en estos tiempos contemporáneos
00:06en un gran desafío para nuestra democracia.
00:09¿Por qué? Porque es sabroso, porque es rico, porque no nos cuesta,
00:15porque no nos obliga a esforzarnos como ciudadanos y terminamos escogiendo a quien sea,
00:20siempre y cuando, con cualquier tipo de mecanismos, aunque sea corrupto y abusivo,
00:25nos resuelvan los problemas. Así lo describo yo muy rápidamente.
00:28Y hay un estudio que se está preparando para medirnos cómo está América Latina, incluyendo Panamá.
00:35Harry Brown, del Centro Internacional de Estudios Políticos y Sociales, CIEP, nos acompaña.
00:41Harry, yo no sé si describí bien. Yo trato de escribir y resumir cómo lo entiendo y expresarlo de la forma más sencilla.
00:48Diste en el clavo, gracias, Castalia.
00:51Bienvenido, como siempre.
00:52Buenos días. Diste en el clavo y una de las razones por la que estamos estudiando este tema
00:56es porque es un término, es un tema que es de uso común.
01:02En las ciencias políticas hay otros asuntos que son como un poco más oscuros.
01:06Exacto.
01:06Pero todos hablamos del populismo.
01:08¿Y qué es lo que está pasando, como tú indicabas?
01:11Los informes especializados nos dicen que la democracia está retrocediendo en todo el mundo.
01:17Y en el caso de América Latina hay sobre todo un estancamiento.
01:22O sea, países que estábamos avanzando en términos democráticos, de repente dejamos de hacerlo
01:27y otros han ido también retrocediendo.
01:31Y en todos esos informes aparece como causa o como efecto de la pérdida de democracia el populismo.
01:40Y por eso creemos que el tema es importante para saber qué es lo que está pasando allí en los países de América Latina.
01:47Si podemos mencionar algunos ejemplos.
01:50Sí.
01:51¿Qué califica como populismo?
01:54Mira, te voy a hacer...
01:55¿Qué acciones?
01:56Sí, las acciones son importantes.
01:58Voy a hacer como una especie de retrato robot para que nos vayamos haciendo una idea.
02:04En Latinoamérica tiene que ver sobre todo con las características de los líderes.
02:08Toda la política...
02:10La política democrática también tiene líderes.
02:12Se habla que haya personas que señalen caminos.
02:16Pero en estos casos estamos hablando de líderes que son muy inusuales, que rompen moldes,
02:22que se visten distinto, que hablan distinto, que proponen otro tipo de temas que no estaban en la agenda.
02:30Una de las cosas que hemos estado detectando también es que son líderes que normalmente hablan mucho.
02:35más de lo normal, porque tienen que mantener un vínculo y van detectando cuáles son las necesidades de la población.
02:44Pero esto no solamente es...
02:46Ese líder inusual lo podemos encontrar también en contextos democráticos.
02:51El punto importante aquí es que también son líderes que tienen adversarios.
02:56Hacen una política adversarial.
02:58Y explican los problemas del país a través de esos adversarios.
03:02¿Quiénes pueden ser esos adversarios?
03:04Pueden ser los empresarios.
03:06Pueden ser los políticos.
03:08En otros casos pueden ser los inmigrantes.
03:10Pueden ser las mujeres.
03:12Pueden ser los grupos LGBT.
03:14Cuando tenemos esa combinación de liderazgo absolutamente inusual,
03:19que hace cosas que no esperábamos que sucedieran en el ámbito público,
03:23sino que eran más bien del ámbito privado, lo trae al ámbito público y tiene enemigos hacia una política.
03:29A través de enemigos, muy probablemente estamos frente a un político con rasgos fuertemente populistas.
03:36¿Y por qué del aumento de la aparición cada vez más común de este tipo de figuras?
03:43Esa pregunta es clave, Castalia.
03:45Primero, el populismo siempre ha estado.
03:48No es un fenómeno actual.
03:50Desde el siglo pasado tenemos los ejemplos clásicos,
03:53Juan Domingo Perón en Argentina, Velasco Ibarra en Ecuador.
04:00Y si venimos un poco más hacia el siglo XX, los conocidos,
04:03está Hugo Chávez, Evo Morales y también los tenemos ahora.
04:06¿Pero por qué? ¿Cuál es la razón?
04:08Mira, tenemos que aceptar.
04:10El populismo es sobre todo un fenómeno que aparece en contextos democráticos.
04:14Cuando las democracias están en crisis o no están solucionando los problemas de la población,
04:20pero te lo pongo peor, no solamente no solucionan los problemas,
04:23sino que hay problemas que parece que no se van a solucionar jamás,
04:27como la inseguridad, como los problemas de corrupción, como problemas de desempleo.
04:33En esos momentos de crisis es el momento propicio en el que aparecen estos liderazgos inusuales
04:39y le proponen a la población soluciones intrépidas.
04:42Las soluciones que nadie ha querido proponer.
04:46Y aquí hay un asunto importante.
04:48Muchas veces, estoy viendo que está la figura de Javier Mille,
04:51que es uno de los casos, se le habla que están locos.
04:54Pero claro, lo que la gente dice, mira, es que para solucionar los problemas imposibles de solucionar,
04:58posiblemente se necesita un poco de locura.
05:00Y no lo recibe mal, porque se está buscando soluciones imposibles que la democracia no está dando.
05:06Primer aprendizaje que debemos tener, la democracia tiene que solucionar los problemas de la población,
05:13porque si no, estamos abriendo las puertas a que aparezcan este tipo de liderazgos.
05:17Dentro de los análisis que ustedes hacen, y voy a basarme en un resumen que me has compartido,
05:23del objetivo de ese estudio que se está haciendo y que más adelante nos vas a decir para cuándo va a estar
05:27y cómo se va a realizar.
05:29Ustedes señalan que la fragmentación partidaria, el debilitamiento de la confianza en los parlamentos
05:35y la alta volatilidad electoral en países como Perú, dice,
05:40facilitan que discursos populistas encuentren terreno fértil.
05:44¿Qué hacemos con nuestro panorama?
05:46Partidos desgastados.
05:48Tú le preguntas a cualquiera, aquí en vez de presidente de la República,
05:52y me dicen que yo no sé, Castalia.
05:54Porque no ven figura en los partidos populares.
05:57Sin embargo, hay figuras emergentes que ya están utilizando un discurso, un formato,
06:05y es sumo algo adicional, el poder de las redes sociales, que entra también.
06:11O sea, ¿cómo hacemos ante un fenómeno que ya está tan...
06:14Lo que nos dice, ahora que mencionas las redes sociales, eso es importante.
06:18Mira que cuando estuve revisando los periódicos, los diarios, antes de venir para acá,
06:24había solamente hoy, había como dos o tres artículos de periódico, de opinión,
06:30que estaban dedicados a la polarización.
06:31Hay una preocupación por la polarización que está muy vinculada con las redes sociales,
06:36que, digamos, favorecen a las posiciones más extremas de la sociedad,
06:40que es donde descansan precisamente este tipo de liderazgos.
06:44Pero no solamente para ser autocrítica también, porque esto no es un problema de los demás o de los políticos,
06:50sino que tiene que ver con la sociedad.
06:52No solamente está el debilitamiento de las instituciones, que hace que la población diga,
06:57mira, tenemos que probar otra cosa, lo que sea, porque lo que teníamos no nos da las soluciones,
07:01sino que también la costumbre que hemos tenido en las últimas décadas,
07:05de que la política la deciden los tecnócratas, los supuestos expertos,
07:12y con soluciones que dicen la población tiene que hacer sacrificios y ver qué hacen,
07:16eso no es una buena idea.
07:18Tenemos que buscar soluciones que también sean legítimas para la población.
07:23Tenemos que buscar soluciones que también reivindiquen cuáles son las identidades que tiene la población.
07:29Porque si no estamos dejando en bandeja de plata esas necesidades,
07:34esas sensibilidades que tiene la población,
07:37se las estamos dejando en bandeja de plata precisamente a este tipo de liderazgos disruptivos y polarizantes.
07:44¿Para cuándo estará listo este estudio que realiza Ciencias?
07:46Sí, mira, nosotros precisamente gracias a la CENACIT, que apoya las ciencias naturales,
07:52pero que también sabe que los países no solamente se desarrollan con ciencias naturales,
07:57sino también con ciencias sociales,
07:59hemos reunido, estamos coordinando desde Panamá y desde Chile,
08:04un grupo de expertos y de expertas que estamos trabajando precisamente
08:08en cómo se da esta relación, este vínculo entre estos liderazgos y la población.
08:14Porque da la sensación que tienen ventaja.
08:17¿Qué es lo que están dejando de hacer los políticos democráticos?
08:20¿Qué sí están haciendo estos líderes disruptivos?
08:24Estamos estudiando esa relación a partir de distintos anclajes culturales.
08:31Hablábamos ayer en la reunión que tenía, que son cosas de la cultura popular como la música,
08:36la comida, la ropa, cómo utilizan estos elementos que son populares, no populistas,
08:42y los convierten en parte de su mensaje populista.
08:45Más o menos a mediados del próximo año.
08:47Pero mañana quiero invitarles, estás invitada tú también, Castalia,
08:51a las 9 de la mañana en la Biblioteca Nacional, varios de los especialistas,
08:56María Esperanza Casullo de la Pontificia Universidad Católica de Chile,
08:59Sara García de la Universidad de Valencia,
09:02Rodolfo Colalongo del Externado de Colombia y yo del CIEPS,
09:07vamos a estar compartiendo los avances de nuestras investigaciones
09:10para poder ir conversando con la población sobre estos temas
09:13en la Biblioteca Nacional mañana sábado a las 9 de la mañana.
09:16Gracias por la invitación.
09:18Gracias por compartir con nosotros estos minutos pendientes de este evento
09:21y por supuesto de los resultados de esta investigación que avanza.
09:26Gracias.
09:26Hay que compartir más.
09:28Bye.
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