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ROMA (ITALPRESS) - “Serve un fondo europeo per la casa, una sorta di PNRR per le politiche abitative. Se è un'emergenza deve diventare una priorità dell'agenda politica, per canalizzare le risorse su un piano strutturato di edilizia residenziale sia pubblica che sociale, riqualificando l'ingente parte di patrimonio pubblico dismesso e in disuso e mettendolo a disposizione a canoni calmierati per chi ha meno possibilità economiche”. Lo afferma Gian Battista Baccarini, presidente di Fiaip (Federazione Italiana Agenti Immobiliari Professionali), intervistato da Claudio Brachino per il magazine televisivo Italpress Economy.
Per aumentare l'offerta, secondo il presidente di Fiaip, “bisogna incentivare anche il privato, lavorando su tre assi: flessibilità, fiscalità e sicurezza".
sat/gsl
Per aumentare l'offerta, secondo il presidente di Fiaip, “bisogna incentivare anche il privato, lavorando su tre assi: flessibilità, fiscalità e sicurezza".
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NovitàTrascrizione
00:00Siamo al momento della nostra intervista, che come sapete c'è sempre nel nostro format,
00:09tranne qualche volta, ovviamente per motivi organizzativi, può capitare, ovviamente,
00:13così chiariamo anche questo sempre. Il nostro ospite, lo conosciamo già qui,
00:18Italpress è stato con noi in altri format, ma è la prima volta Italpress Economy,
00:24Gian Battista Baccarini collegato con noi da Roma, buongiorno,
00:27qui bisogna stare attenti alla pronuncia, Presidente FIAIP, l'ho detto bene?
00:34FIAIP, allora non l'ho detto bene, FIAIP, l'accento sulla A, quindi FIAIP,
00:42Federazione Italiana Agenti Immobiliari Professionali, lo conosciamo velocemente,
00:50in pochi secondi, giusto per ricordare al pubblico e per mantenere fede alla mia editoriale
00:55di tradurre tutte le sigle, che cos'è, cosa fate, chi siete?
00:59L'associazione che rappresenta gli agenti immobiliari professionali in via prioritaria,
01:04poi durante questo percorso anche federativo abbiamo ottenuto la compatibilità con i mediatori del credito
01:10e con gli amministratori di condominio, quindi abbiamo aperto anche a queste realtà,
01:14quindi c'è un indotto di 45 mila operatori professionali della filiera,
01:18con 10 mila agenti immobiliari e 15 mila agenzie immobiliari in Italia,
01:21ovviamente tuteliamo e salvaguardiamo gli interessi degli agenti immobiliari prioritariamente,
01:26ma degli operatori professionali del settore immobiliare.
01:29Senta, andiamo ai contenuti subito, lei di Faenza, lì vicino a Rimini c'è stato il primo evento politico
01:36della stagione, quando si torna dalle vacanze, che è il meeting di Cielo Comunione della Liberazione,
01:41dove vanno quasi sempre i grandi politici, quest'anno c'è andato il Premier, Giorgio Meroni,
01:45che ha annunciato un piano casa, in cui sta lavorando anche il Ministro delle Infrastrutture Salvini,
01:52con una nota che era riferita soprattutto ai giovani, ma insomma riguardo al piano casa nel complesso,
01:59quali sono le proposte che avete presentato al governo?
02:02Sì, noi da anni chiediamo e proponiamo questo piano casa, che manca da oltre 70 anni,
02:07ricordiamolo, il piano Fanfani all'epoca, prima di tutto noi abbiamo sottoposto all'attenzione del governo
02:13la necessità di fare una banca dati per capire quanto patrimonio pubblico e privato è inutilizzato,
02:20perché secondo noi bisogna partire da qua, si parla da parte del pubblico di circa 100.000 abitazioni
02:26non assegnate in Italia, è dato di Federcase, e sul privato di 9 milioni e mezzo di case,
02:31di abitazioni vuote, questo è un dato Istat, togliamone 3 milioni tra le case inagibili
02:36e le case che uno vuole tenere, diciamo per andarci al mare o montagna nelle stagioni estivo-invernali,
02:43però ce ne sono quasi 6 milioni e mezzo che sono a disposizione,
02:46e da qui capire perché i proprietari le lasciano vuote e non affittano invece a studenti,
02:52lavoratori e famiglie che non possono comprarsi la casa,
02:55e partendo anche dall'altro presupposto che servono tante risorse,
02:58Salvini ha parlato di 660 milioni come partenza, è una partenza ma servono tanti decine di miliardi,
03:05lo sappiamo, e quindi secondo noi va istituito un fondo europeo per la casa,
03:09una sorta di PNRR per la casa e le politiche abitative,
03:12perché se è un'emergenza, visto che si parla di emergenza abitativa ormai in tutta Italia,
03:18soprattutto nei grandi centri, credo che tutti noi nelle nostre abitazioni,
03:22nella nostra vita quotidiana, se c'è un'emergenza deve diventare una priorità,
03:25quindi secondo noi è una priorità dell'agenda politica e bisogna lavorare,
03:30per quanto riguarda il pubblico, prioritariamente su canalizzare queste risorse in tutti quei comuni
03:36che inseriscono questi denari nell'andare a attuare un piano strutturato di delizia residenziale,
03:43sia pubblica che sociale, andando a riqualificare quell'ingente parte di patrimonio pubblico,
03:47ex caserme, ex scuole, ex ospedale, dismesse o disuse,
03:50bisogna andarle appunto riqualificandola, mettere a disposizione a canoni calmerati,
03:53a prezzi convenzionati, per chi ha meno possibilità economiche, famiglie, studenti,
03:57dicevamo lavoratori fuori sede, questa è la parte pubblica,
04:00poi però bisogna incentivare il privato, perché il privato da solo, il pubblico non ce la fa,
04:05lavorando su tre assi secondo noi, flessibilità, fiscalità e sicurezza,
04:11perché sono i tre assi che hanno spinto poi molti ad affittare per periodi brevi,
04:14la flessibilità in particolare, basterebbe che i contratti di natura transitoria,
04:20che stanno aumentando, sono quelli da 1 a 18 mesi o 3 a 36 mesi,
04:24siano consentiti sempre a tutti gli inquilini residenti,
04:28non solo quando hanno familiari da accudire,
04:31piuttosto che debbano aspettare per ristrutturarsi la casa.
04:33Per la fiscalità basterebbe rendere deducibile l'IMU,
04:36secondo noi anche per le persone fisiche, per le abitazioni,
04:39per chi stipula contratti a canone concordato,
04:40che sono quelli che danno un'accedolare al 10%,
04:42quindi un'agevolazione fiscale, quindi stimolerebbero i proprietari
04:45a mettere appunto le case a disposizione,
04:47ma soprattutto il punto più importante è la sicurezza.
04:50I proprietari hanno paura di affittare la loro casa
04:53perché ci sia un mancato pagamento del canone,
04:56quindi non si rispettano i canoni pagati,
04:58e soprattutto il mancato rintico nel possesso.
05:00Quindi su questo bisogna lavorare in maniera importante,
05:03prioritariamente sul tema del canone,
05:06prevedere che in caso di mancato pagamento anche solo di un canone di locazione
05:09sia prevista la possibilità per il proprietario di risolvere il contratto
05:13e entro 30 giorni rientrare in possesso della casa,
05:15e sulla sicurezza prioritariamente far sì che il contratto di locazione
05:18diventi un titolo esecutivo,
05:20e su questo c'è una proposta di legge dell'onorevole Bonguerriere,
05:22sostenuta e predisposta anche con il nostro supporto,
05:25che verrà presentata a giorni.
05:27Va bene, mi sembrano per fortuna,
05:30e questa è anche un'agenzia di stampa che oltre multimediale e video ha anche scritto,
05:34perché queste cose passano direttamente alle istituzioni,
05:37perché lei ha detto cose molto importanti,
05:39che spero sia anche importanti per chi ci segue,
05:42e per tutti quelli che a vario titolo sentono queste cose,
05:45perché lei lo ha ricordato,
05:47è una priorità delle persone, dei cittadini,
05:49quindi deve essere una priorità per voi,
05:51ma anche per la politica,
05:52quindi non è un tema che facciamo qui giocosamente,
05:55quando si dice piano casa,
05:56la casa è un bene primario delle persone.
05:59In questo modo si va a aumentare l'offerta abitativa,
06:01sia pubblica che privata,
06:02in questo modo si va a calmierare i canoni e i prezzi,
06:05perché c'è uno sbilanciamento oggi tra domande e offerte,
06:07e quindi si rende più accessibile l'accesso alla casa,
06:09e si va a valorizzare il patrimonio immobiliare italiano,
06:11che ricordiamolo è a garanzia dei mutui,
06:14ci sono le case, il valore degli immobili,
06:17ma anche i risparmi delle famiglie italiane,
06:18per il 60% sono canalizzati in immobili,
06:20quindi si va a tutelare anche i risparmi delle famiglie,
06:22e soprattutto si va a tutelare quella che è la più ampia,
06:25se vogliamo garanzia del nostro debito pubblico nazionale,
06:28che è il valore della proprietà immobiliare diffusa.
06:31Assolutamente, senta, cambiamo discorso,
06:32ma lo faccio senza polemiche,
06:34quando si parla di affitti turisti,
06:36ci sa che ci sono le polemiche,
06:37ci sa che nelle città non la voglio coinvolgere su questo,
06:40ne ho parlato con altre figure istituzionali,
06:43ma dice che molta gente poi c'è le case,
06:44non le affitta, le dà solo ai turisti,
06:47che le pagano una settimana, le pagano tanto,
06:49alla fine del mese, quattro settimane,
06:51sono il doppio di un altro affitto,
06:53quindi la gente non trova più le cose,
06:54adesso qui poi il governo ha stabilito regole,
06:58poi la federazione albergatori ne vuole delle altre.
07:02Dal vostro punto di vista,
07:03sul fronte degli affitti turistici,
07:05com'è andata l'estate appena passata, 2025?
07:09Noi abbiamo presentato un report pochi mesi fa,
07:11il primo di luglio,
07:13c'è un dato molto interessante,
07:15che dice tante cose,
07:16ci dice fondamentalmente che gli affitti turistici
07:19non sono né la causa né il problema
07:23dell'emergenza abitativa o della desertificazione
07:25dei centri storici o dell'over turismo,
07:26lo dice il dato che per la prima volta dopo sei anni
07:30nella stagione invernale sono calati gli affitti turistici,
07:33un meno 4% e in questa stagione estiva un meno 6%
07:37e questo è stato dettato prioritariamente dal fatto che
07:40molti proprietari hanno preferito lasciare le case vuote
07:43e non affittarle per periodi lunghi,
07:46come invece credono alcuni sindaci che dicono
07:48ah, limitiamo o vietiamo gli affitti brevi turistici
07:51così i proprietari affittano lungo
07:53e risolviamo il problema dell'emergenza abitativa.
07:55Purtroppo questo non accade,
07:57accade il contrario che i proprietari li lasciano vuoti,
08:00si fa un danno all'economia turistica locale e nazionale
08:02perché ovviamente i turisti che scelgono la casa
08:05non sono quelli che scelgono l'hotel,
08:06perché nell'hotel hai tutti i servizi del caso,
08:09la sauna, la piscina, la colazione a letto,
08:12il ristorante nella struttura,
08:14invece l'appartamento non ha nessun servizio,
08:17quindi è chiaro che costa solitamente anche un pochino meno,
08:19ma quindi come categorie, come federazione,
08:22in teoria noi saremmo, come dire,
08:24più interessati a gestire intermediari
08:27le locazioni medio-lunghe,
08:28ma dobbiamo anche essere onesti intellettualmente
08:31nel dire che quelle brevi sono una risorsa
08:33per l'economia locale e nazionale,
08:35certo ci vuole ordine e legalità soprattutto nei condomini,
08:38stabilire delle regole chiare
08:39perché non ci sia troppa confusione, troppo via vai,
08:43però il tema, secondo noi, va affrontato
08:45cercando, come dicevamo prima sul piano casa,
08:48di comprendere le ragioni per cui i proprietari
08:50decidono di affittare breve anziché lunghe,
08:53sono quelle tre ragioni che dicevo prima,
08:55la flessibilità, la fiscalità,
08:57quindi la reddittività, come diceva lei prima,
08:59e la sicurezza,
09:00cioè cercare di dare più tranquillità
09:02nel reintegro, nel possesso
09:04e anche nel mancato pagamento del cano,
09:07in questo modo i proprietari sarebbero più spinti
09:09ad affittare a famiglie, studenti e lavoratori.
09:12Senta, le faccio una domanda
09:13che forse le potevo fare all'inizio,
09:15ma siamo andati su due temi
09:16che sono già di contenuto,
09:18per chi ci ascolta,
09:20perché InterPest Economy,
09:22essendo un settimanale serrato,
09:23tra focus d'attualità,
09:25Italia, Europa, Agri-Food, Tech,
09:27intervisto, cerca di dare le notizie,
09:29ma più in generale,
09:31se lei dovesse dire,
09:33come sta, che voto dà,
09:34comparto dell'immobiliare in Italia,
09:36qual è il suo giudizio
09:37e quali sono i territori che vanno meglio.
09:39Noi parliamo sempre di Milano,
09:41parliamo sempre delle grandi città,
09:42parliamo sempre no,
09:44e invece poi magari non sappiamo niente
09:46di altri territori italiani
09:47che sono comunque importanti,
09:48che i territori sono importanti in Italia.
09:50I dati sono usciti tra l'altro pochi giorni fa
09:52dell'OMI, dell'Agenzia delle Entrate,
09:54c'è più 8,1%
09:57delle compravendite residenziali
09:59nel secondo trimestre del 2025
10:00rispetto al secondo trimestre del 2024,
10:03e un più 11,2%
10:05del primo trimestre sempre 2025
10:06rispetto al primo trimestre dell'anno scorso.
10:08Quindi dati positivi del mercato immobiliare
10:10che si accompagnano
10:11a una crescita dei valori di mercato
10:14che da una parte
10:15rende più faticoso l'accesso alla casa,
10:17come dicevamo prima,
10:17ma dall'altra parte
10:18valorizza il patrimonio immobiliare
10:19e l'investimento immobiliare.
10:21Crescono anche gli acquisti prima casa,
10:22soprattutto,
10:23il cambio
10:24da una casa piccola a una casa grande
10:26o da una casa grande a una casa piccola
10:27per chi appunto fa scelte differenti
10:29e soprattutto
10:31questo è stato sostenuto
10:32dal fatto che
10:33ci sono stati 8 ribassi consecutivi dei mutui
10:36dopo i 10 rialzi
10:37tra il 2022 e il 2023,
10:39quindi c'è
10:40oltre a una rata più bassa
10:42nell'andare a sostenere un mutuo
10:43per l'acquisto della casa,
10:44c'è anche un tema di fiducia.
10:45Cioè,
10:46queste notizie
10:47infondono fiducia al mercato
10:48e quindi rendono positivo
10:50l'approccio della comunità,
10:51del cittadino
10:52nell'andare a valutare
10:53l'acquisto di una proprietà immobiliare
10:54che rimane insita
10:55nella cultura italiana.
10:58Senta,
10:59parliamo un po' di lei,
11:02si può dire
11:02diciamo del suo ruolo istituzionale,
11:04non della sua vita privata insomma.
11:06Si sta per chiudere
11:06il suo secondo mandato,
11:08quanto discutiamo in Italia
11:09sui mandati?
11:10Due, tre, sei
11:10che c'è gente
11:11che ne vuole quattro, cinque in Italia,
11:12adesso ci sono le regionali,
11:14invece le vostre regole sono chiare,
11:16il presidente di FIRAIP,
11:18hai visto la soluzione
11:19e l'ho detto bene,
11:20qual è il suo bilancio
11:21di questi otto anni
11:22alla guida della federazione,
11:24le principali
11:25diciamo
11:26soddisfazioni che ha avuto,
11:27le due, tre cose
11:28che si può scrivere
11:29che già sono tante
11:30e le principali sfide
11:32che lei lascia
11:33al suo erede.
11:34Lo diciamo
11:35dal 2 al 4 ottobre
11:36c'è il nuovo
11:36non lo chiami lei
11:37congresso
11:38convegno nazionale
11:39per trovare il suo erede
11:41e quindi ci siamo
11:42è il momento dei bilanci
11:43e io la faccio fare qui.
11:45Grazie,
11:45ma è stata un'esperienza
11:47straordinaria,
11:48devo ringraziare
11:48veramente
11:49tutti coloro
11:50che mi hanno sostenuto,
11:51hanno creduto
11:51nella mia candidatura
11:53otto anni fa
11:53e hanno riconfermato
11:544 anni fa
11:55e io ho messo
11:56il massimo dell'impegno,
11:57siamo stati
11:58diciamo
11:59una squadra
12:00a tutti i livelli
12:00federativo
12:01e dirigenziale
12:03ma anche tutti gli associati
12:04hanno sempre sostenuto
12:05la nostra linea,
12:06abbiamo
12:06la cosa più importante
12:07che abbiamo ottenuto
12:08in questi anni
12:09è dare un modello professionale
12:12di riferimento
12:13di riferimento alla categoria
12:13cioè la legge dice
12:14come diventare
12:15agenti immobiliari
12:16ma non dice
12:17come l'agente immobiliare
12:18deve operare
12:19per dare una connotazione
12:20pratica
12:21e compiuta
12:21alla P di professionalità
12:22perché la professionalità
12:24non è la serietà elettrica
12:25o non solo quello
12:26ma è soprattutto
12:28avere un modello
12:29che dia dei servizi
12:30reali e concreti
12:31di tutela
12:32che per noi vuol dire
12:33prima di mettere
12:34sul mercato
12:35una casa
12:35controllare
12:37tutta la documentazione
12:38o farla controllare
12:39dai tecnici
12:40di riferimento
12:41e metterla
12:43a un valore di mercato
12:44ritenuto congruo
12:45anche tenuto conto
12:46della documentazione
12:47in questo modo
12:47tutto andrà liscio
12:48in tutta la promozione
12:50la divulgazione
12:50e anche la definizione
12:51di un contratto
12:52ho molto sintetizzato
12:53però questo modello
12:54di lavoro
12:55è diventato
12:56con una modulistica
12:57dedicata
12:57una norma uni
12:59abbiamo fatto un percorso
13:00con l'ente nazionale
13:01normazione
13:01quindi abbiamo fatto
13:02un percorso
13:03di normazione volontaria
13:04presso l'uni
13:05oggi è diventata
13:07il 18 gennaio
13:07dell'anno scorso
13:08norma uni
13:0811.932
13:092024
13:10e questo è importantissimo
13:11perché è il serbatoio
13:12per una futura legge
13:13quindi questa è la cosa
13:14più importante
13:15poi molto sinteticamente
13:17abbiamo ottenuto
13:17tre cose
13:18legislativamente
13:19importantissime
13:19per noi
13:20che sono l'accesso
13:20digitale
13:21alle plenamenterie
13:22catastali
13:22cioè oggi
13:23l'agente immobiliare
13:23può da seduto
13:24accedere
13:25quindi visionare
13:26e stampare
13:26le plenamenterie
13:26catastali
13:27che prima
13:27gli era impossibilitato
13:28rendendo le informazioni
13:29più tempestive
13:30al consumatore
13:31al cliente
13:32abbiamo consentito
13:33alle nostre agenzie
13:34di poter erogare
13:35più servizi
13:35correlati al nostro mondo
13:37quelli di intermediazione
13:38creditizia
13:38assicurativa
13:39e anche di gestione
13:40di patrimoni immobiliari
13:41e in ultimo
13:42abbiamo eliminato
13:44l'obbligo
13:45di evidenza pubblica
13:46dell'importo
13:47della provvisione
13:47in atto notarile
13:48cioè si può sostituire
13:50anziché indicare
13:51l'ammontare
13:52della provvisione
13:52se indicare
13:53esclusivamente
13:54il numero
13:54della fattura
13:55essendo entrata in vigore
13:56la fatturazione
13:57obbligatoria elettronica
13:58già da gennaio
13:59dell'anno scorso
14:00e quindi questo
14:01consente di utelare
14:02la privacy
14:02l'autonomia contrattuale
14:03e anche un rispetto
14:04per la categoria professionale
14:06nell'andare a definire
14:06appunto
14:07l'ammontare
14:08e la provvisione
14:09con il cittadino
14:10queste sono le cose
14:10più importanti
14:12che mi rendono
14:13ci rendono orgogliosi
14:14ma sono convinto
14:15che anche il futuro
14:16diciamo
14:17sarà positivo
14:18sarà pieno di sfide
14:20ma anche
14:20la nuova dirigenza
14:21sarà affrontarle al meglio
14:22ma qual è la principale sfida
14:24lei quando parlerà
14:25col suo successore
14:26lì
14:26poi insomma
14:27Rimi
14:27se non sbaglio
14:28ci parla
14:28lo prende da parte
14:30e gli dice
14:30guarda la prima cosa
14:31che ti passo
14:32che io avrei fatto
14:33che tu dovrai fare
14:34sarà questa
14:35il suo programma
14:37è in linea
14:38con il programma
14:39del candidato presidente
14:40è in linea
14:41diciamo con quello
14:42che abbiamo fatto
14:42e la cosa più importante
14:43è sicuramente
14:45quella di far sì
14:46che questa norma uni
14:47di cui abbiamo parlato
14:48del modello professionale
14:49di riferimento
14:50possa essere citato
14:51in una legge
14:51dello Stato
14:52inizialmente
14:53o principalmente
14:54tramite
14:56l'inserimento
14:57a livello normativo
14:58di un percorso
14:59di formazione
14:59continua
15:00obbligatoria
15:01appena l'inibizione
15:02della nostra attività
15:02quindi prevedere
15:03dei crediti formativi
15:04riconosciuti
15:05certificati
15:05dell'associazione
15:06di categoria
15:06maggiormente riconosciuta
15:07e scritta
15:07e quindi prevedere
15:09come dice la norma uni
15:1060 ore di formazione
15:11in 3 anni
15:11con 16 ore
15:12minime annue
15:14consentiranno
15:14alla categoria
15:16agli agenti immobiliari
15:17di rimanere
15:17adeguatamente
15:18costantemente
15:18formati e informati
15:19a tutela
15:20dei cittadini
15:21a beneficio del mercato
15:23mi sembra
15:23un concetto
15:24molto importante
15:25anche questo
15:26l'abbiamo toccato
15:27quello della formazione
15:28che ritorna
15:29un po' oramai
15:30in quasi tutte
15:31le interviste
15:31di politica economica
15:33anche puramente
15:34economica
15:34che facciamo
15:35e che mi sembra
15:36un'esigenza
15:37del nostro tempo
15:38ma che serve
15:39alla reputazione
15:40serve a fare
15:41in modo di dare
15:42un credito
15:43al cittadino
15:44che va da una persona
15:45per caità
15:46non dobbiamo essere
15:48io dico sempre
15:48paranoici
15:49dobbiamo fidarci
15:50però
15:50la formazione
15:51la credibilità
15:52e la deputazione
15:53sono parte
15:54oramai
15:55ineliminabili
15:55di ogni categoria
15:56e la formazione
15:57continua
15:57se me lo permette
15:58soprattutto
15:59esatto
15:59è questa
15:59la formazione
16:00l'educatore
16:00continua
16:01anche perché
16:02noi siamo in un settore
16:03molto delicato
16:03la gente
16:04investe risparmi
16:05accumulati in anni
16:06di sacrificio
16:07ipoteca la sua vita
16:08per 10-20-30 anni
16:09quindi
16:09proprio perché abbiamo
16:10una posizione
16:11di grande
16:12strategica
16:13delicatezza
16:14se vogliamo
16:14nella vita
16:15delle persone
16:15è molto importante
16:16che queste figure
16:17professionali siano
16:18adeguatamente preparate
16:19formate e aggiornate
16:20che abbiano competenze
16:21fiscali
16:21legali e tecniche
16:22empatiche
16:23anche deontologiche
16:24e commerciali
16:24che gli consentano
16:25di svolgere meglio
16:26di non fare danni
16:27anzi di salvaguardare
16:28appunto i cittadini
16:29io la ringrazio
16:31grazie a Gian Battista
16:32Baccarini
16:33ancora
16:34Presidente
16:35della Federazione
16:36Italiana
16:36Agente Immobiliari
16:37Professionali
16:39FIAI
16:39ho detto bene
16:41pure stavolta
16:42abbiamo detto
16:43abbiamo parlato
16:44di contenuti
16:45abbiamo parlato
16:45di cose ancora
16:47in essere
16:47molto importanti
16:48come Piano Casa
16:49e altre cose
16:50che ci ha raccontato
16:51e abbiamo parlato
16:52anche di un bilancio
16:53professionale
16:55e personale
16:56di una prospettiva
16:57per il futuro
16:58mi sembra una bella intervista
16:59ne sono contento
17:00grazie a essere stato con noi
17:01e ci vediamo insieme
17:03le faccio in bocca al lupo
17:04ovviamente
17:04anche per il futuro suo
17:05che ruolo
17:06non si può dire
17:07che ruolo avrà o no
17:08nel tutto questo mondo
17:09che comunque è il suo mondo
17:10e comunque
17:11insomma
17:12la ringrazio
17:12per essere stato con noi
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