- hace 4 meses
Tras el revés sufrido por el Gobierno nacional en la jornada de ayer, donde se rechazó el veto a la emergencia pediátrica y a la ley de financiamiento universitario hoy se espera que la Cámara de Diputados trate el veto al proyecto de distribución de los Aportes del Tesoro Nacional (ATN).
En ese marco, Crónica dialogó con el legislador de Unión por la Patria Germán Martínez.
¿Se viene otro golpe para la gestión de Javier Milei?
En ese marco, Crónica dialogó con el legislador de Unión por la Patria Germán Martínez.
¿Se viene otro golpe para la gestión de Javier Milei?
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00:00Bien, hay un tema central. ¿Cómo lo viviste ayer?
00:04Porque más allá de que fue un triunfo aplastante de la oposición,
00:08te diría que casi fue un triunfo personal.
00:11Digo, porque muchas veces estabas solo, gritando desde tu banca.
00:17Quieres ir solo, con tu bloque.
00:22Bueno, nosotros arrancamos el 10 de diciembre del 2023 con nuestro bloque,
00:27teniendo una clara definición de que éramos el principal bloque opositor
00:32a Javier Milei.
00:34Lo hacíamos en momentos donde, excepto algunos diputados de la izquierda,
00:38los socialistas santafesinos, a veces la Nati de la Sota,
00:42nos acompañaban en esa postura y no éramos más de 105 diputados
00:47y diputadas.
00:48Cuando ayer vi el tablero del rechazo al Beto Algarrahan con 181 votos,
00:55y bueno, te queda algún reconocimiento, alguna cosa.
01:00Decir, bueno, no estábamos equivocados, aunque parecíamos en aquel momento
01:04el profeta en el desierto, porque nosotros tirábamos peluche
01:09a los otros bloques y los otros bloques preferían ir a la Casa Rosada
01:12o verlo a Guillermo Franco o negociar con el gobierno.
01:17Me acuerdo que era la época que a Santiago Caputo le decían Santi.
01:20Sí, estuve con Santi y me dijo tal cosa, estuve con Santi y me dijo tal otra.
01:25Bueno, ahora me parece que la postura es otra.
01:28Nosotros ratificamos el lugar donde estamos y ayer lo más valioso,
01:31más allá de cómo lo vivimos nosotros, que es un dato de color,
01:35lo más valioso es que se expresó una mayoría muy transversal,
01:39muy diversa, muy variada, en contra de los ajustes y en contra de los recortes
01:48en dos temas tan sensibles como las universidades públicas y como el Garrahan.
01:53Ya lo habíamos hecho respecto a discapacidad y lamentablemente
01:57no pudimos lograr el mismo objetivo en el tema jubilaciones,
02:00pero hay que seguir trabajando en este sentido.
02:02¿Hay alguna posibilidad de que este triunfo que vos considerás que tuvo
02:10la oposición, que realmente fue un triunfo, se empiece a mostrar
02:15en otros proyectos?
02:16Porque la realidad que estos proyectos que son, por decirlo así,
02:19un proyecto defensivo, la Cámara de Diputados está defendiendo
02:24el veto de mi ley, ¿hay algún otro proyecto que vos piensas
02:27que se puede juntar una mayoría tan grande?
02:28Bueno, lo logramos hace 20 días atrás cuando insistimos con el veto
02:39a discapacidad y en el tema de discapacidad era una iniciativa nacida
02:44en el Congreso, nacida por diputados y diputadas presentando proyectos,
02:48lo mismo con los distintos proyectos vinculados a jubilaciones.
02:51En este caso, para llegar a rechazar el veto, primero tuvo que vetar
02:55al presidente y para vetar al presidente, previamente tuvo que haber
02:58una media sanción y una sanción definitiva por ambas cámaras
03:01en el Congreso.
03:02Así que venimos con un ejercicio de conseguir mayorías.
03:05El tema que cuando tenés que rechazar un veto, necesitas dos tercios,
03:08entonces el número es muy elevado.
03:11Ayer, por ejemplo, si hubieran estado todos los diputados presentes,
03:16si hubieran estado los 257 diputados, nosotros hubiéramos necesitado
03:20172 votos y ayer tuvimos la ventaja de conseguir más votos que eso
03:27con menos diputados presentes.
03:31Pero nosotros ya venimos haciendo ese ejercicio de que no somos solamente
03:34un bloque reactivo a las políticas de mi ley, sino que somos un bloque
03:38que genera junto con otros bloques políticos iniciativas de leyes
03:42que podemos ir aprobando y que llegado al final del camino, como fue ayer
03:48con el tema del veto, estamos demostrando que podemos en determinadas ocasiones
03:52tener mayorías muy apuntadas para sostener los proyectos de ley
03:55que previamente ya aprobamos.
03:57Diputado, no sólo antes de la votación de ayer, se venían algunos diciendo,
04:04hoy salió el presidente de mi ley y el ministro Caputo directamente
04:08a usar la palabra golpe.
04:10Es decir, se los está acusando a la oposición y sobre todo a la oposición
04:15del peronismo de golpistas desestabilizadores.
04:20¿Qué respuesta dan ustedes desde el Congreso?
04:25En general no le respondo al presidente porque trato de que esta cantidad
04:30de pavadas que salen de esas usinas de pensamiento tan mediocre
04:35que tiene alrededor, no darle demasiada entidad.
04:38Pero yo le recomendaría al presidente buscar los factores desestabilizadores
04:43dentro de su gobierno.
04:46Sería bueno que los busque en aquellos que le presentaron a esa manga de runflas
04:51que los llevaron a ser protagonistas de la estafa cripto con Libra.
04:57Sería bueno que lo busque en aquellos runflas, quizás lo tiene dentro
05:01de su propia casa, a los que diseñaron e implementaron ese sistema
05:07de coimas en discapacidad.
05:10Sería bueno que busque los factores desestabilizadores en los ministros
05:14que son absolutamente un desastre y que no resuelven un solo problema
05:18y que no hacen otra cosa que esto es lo que me parece más grave.
05:22Lo más grave del presidente es que está absolutamente encerrado,
05:27que él está cada vez con un grupo más chico de colaboradores,
05:32está en una especie de cápsula donde no tiene ningún tipo
05:35de comunicación con el exterior, donde no sabe lo que está pasando
05:39en la Argentina, donde no logra captar cuál es la posición,
05:43cuál es la idea, cuál es la sensibilidad de los argentinos
05:46y de las argentinas, donde no sabe que despiden trabajadores
05:50de la carne en Villa de Honor Galvez, o que cierra una fábrica
05:53de motos en Campana, o que, por ejemplo, imputaron a todos aquellos
05:58que estuvieron metidos en la estafa de Vicentín, no sabe qué pasa
06:02con la láctea Verónica, no tiene idea de las suspensiones en Hacindar,
06:07no tiene idea de nada de lo que está pasando alrededor,
06:10y eso es lo grave.
06:11El presidente de la Nación antes usaba al menos el teléfono
06:14para poder tener un puente de comunicación con la sociedad
06:18a través de las redes sociales.
06:19El problema que está teniendo es que sus redes se le llenaron
06:23de fanáticos, y todo el resto de la sociedad espera un vínculo
06:28de comunicación con el presidente, y el presidente está absolutamente
06:31encerrado.
06:33Esa es mi máxima preocupación en este momento.
06:35¿Una de esas personas a la que se refiere es Karina Milley?
06:41Sin lugar a dudas, sin lugar a dudas.
06:43Yo nunca mezclo la política ni con la psicología, ni con la psiquiatría,
06:50ni nada por el estilo, pero es una relación en términos de gestión
06:54de gobierno absolutamente tóxica.
06:56Y que además todas las cuestiones, en lo que hace la gestión de gobierno,
07:03te digo, absolutamente tóxica.
07:05Y que todas las cosas que pasan en el gobierno son si estás a favor,
07:09en contra, dentro de los afectos o dentro de los críticos de Karina Milley.
07:14Es una relación absolutamente tóxica que distorsiona la acción de gobierno
07:18y que encierra aún más al presidente.
07:20Porque los entornos suelen ser así.
07:23Lo que quieren es impedirle a alguien que hable con otros para tener cada vez
07:28más ascendencia sobre la persona a la cual querés rodear.
07:32Y me parece que lo que está pasando es, el presidente tiene que romper
07:35la cápsula en la cual lo metieron.
07:37Ya no tiene contacto con la sociedad argentina.
07:40Fijate lo que está pasando.
07:41Ustedes están cubriendo lo que está pasando en Olivos, me parece, ¿no?
07:44Sí, sí, todo, por supuesto.
07:45Bueno, en momentos donde el presidente de la Nación está en Olivos
07:53recibiendo a candidato de las provincias, o sea, mientras que está en clave electoral,
07:58en el Congreso se está discutiendo universidades, Garrahan, la distribución
08:04de los aportes del Tesoro Nacional con las provincias, y el presidente está en otra.
08:09Entonces yo me hago dos preguntas, punto uno.
08:11¿Quién gobierna la Argentina?
08:13¿La gobierna Milley?
08:14Tengo mis dudas.
08:15¿La gobierna la vicepresidenta de la Nación?
08:18No, porque está peleada con Milley.
08:20¿La gobierna el jefe de gabinete?
08:24No, porque cuando vino acá al Congreso no tiene ni idea de la gestión de gobierno.
08:28¿Gobierna Karina la Argentina?
08:30Esta es la pregunta que me hago.
08:32¿Gobierna Karina la Argentina?
08:34Y mientras que Karina gobierna la Argentina, el presidente de la Nación
08:38se está sacando fotos con candidatos.
08:41Me parece que no hay registro de lo que está pasando hoy en la sociedad argentina.
08:46Diputado, hace un ratito analizábamos que el gobierno, por ejemplo,
08:51en la ley bases tenía 144 votos en diputados.
08:54Usted que la vive de adentro, ¿qué pasó?
08:56¿Qué se quebró para que el gobierno ayer, por ejemplo, reuniera nada más que 60 votos?
09:02Bueno, me parece que hay una multiplicidad de factores.
09:09Si voy a agarrar la línea larga de este año y 9 meses de gobierno,
09:14vos tuviste un primer tiempo entre diciembre del 2023 y julio del 2024
09:19hasta que sacaron la ley bases y firmaron el famoso pacto de mayo
09:23que lo firmaron en Tucumán en julio.
09:25Ese tiempo fue un tiempo donde el gobierno hegemonizó la agenda parlamentaria.
09:30Después, desde julio del 2024 hasta ahora, septiembre del 2025,
09:38la agenda del Congreso siempre la tuvo la oposición,
09:41excepto un mes que fue el mes de febrero, donde ellos sacaron ficha limpia
09:46y donde sacaron la suspensión de las PASO.
09:48En el resto del tiempo siempre fue la agenda opositora la que predominó.
09:53¿Por qué? Porque primero logramos ir construyendo un marco de alianza parlamentaria
09:59cada vez más fuerte con bloques como Encuentro Federal de Miguel Pichetto,
10:03como la coalición cívica de Elisa Carrió, como Democracia para Siempre,
10:09los diputados y las diputadas vinculados a Manes y a Lustó,
10:13obviamente con sectores de izquierda, como te decía antes, del socialismo,
10:16algunos monobloques.
10:18Bueno, fuimos construyendo lo que nos permitió en varias oportunidades
10:21conseguir quórum, que ese fue el primer objetivo, pasar de 105 a pasar a 129.
10:26Y logramos varias iniciativas en eso.
10:29Y después de este año me parece que lo que se fue dando es una distancia,
10:33producto de este encierro que yo te estoy diciendo,
10:36una distancia cada vez más grande del gobierno.
10:39Uno, con distintos espacios de las provincias, porque se peleó absolutamente
10:43con todos excepto con los dos o tres que quedaron armando lista
10:46con los libertarios, que ni siquiera le garantizan hoy tener los votos
10:50para, por ejemplo, sostener un veto.
10:52Usted mencionaba en el caso de Mendoza.
10:55Dos, se le fueron integrantes de su bloque.
10:58El año pasado se habían ido Sago, Falcón e Ibañez,
11:02y ahora se fueron los cuatro diputados y diputadas que integran
11:05el bloque coherencia.
11:06O sea, fue perdiendo votos propios.
11:08Y otro problema es que la alianza con el PRO le significó comerse
11:14a alguno dirigente del PRO y llevándoselo a la alianza Libertad Avanza,
11:19pero hay otro diputado del PRO que nunca se sintieron cómodos
11:22en ese marco de alianza, que hubieran preferido otra opción.
11:25Por eso pasó lo que pasó ayer en el recinto en el PRO.
11:28Lo que pasó es que hay una cantidad de diputados y diputadas
11:31que no se sienten contenidos, no se sienten representados
11:34por el proyecto de país que le está ofreciendo Javier Milay.
11:38Y por eso cada vez se alejan más del gobierno y por eso resulta
11:42cada vez menos difícil, aunque siempre tiene sus dificultades,
11:46ir generando mayorías por parte de la oposición.
11:48Diputado, buen día.
11:49Luciana Fernández los saluda.
11:51Teniendo en cuenta que el nombre de Martín Menem
11:53empieza a sonar vinculado a la causa de la criptoestafa
11:56y también el presunto cobro de coimas de la causa de la Andis,
12:01¿qué posibilidades ve que Martín Menem continúe en la presidencia
12:04de la Cámara teniendo en cuenta que es el cuerpo colegiado
12:06quien tiene que votar esa presidencia?
12:11Bueno, me parece que, acordate que a los presidentes de la Cámara
12:15se los elige cuando se produce lo que se llama
12:20la sesión preparatoria.
12:22O sea, después de las elecciones, con la nueva Cámara
12:26que va a estar el 10 de diciembre, allí se eligen las autoridades.
12:29A mí me parece que el presidente de la Cámara ha sufrido
12:33un enorme desgaste en este año y 9 meses.
12:38Nosotros, acordate que en la segunda sesión preparatoria,
12:41o sea, la del año pasado para todo este año,
12:43nosotros ya no lo votamos.
12:45El primer año tuvo una pésima relación con nosotros,
12:48este segundo también, pero la sorpresa que nosotros
12:50esperábamos que en el año 2024 poder tener una relación
12:53institucional más productiva.
12:57Y realmente no solamente...
12:58Yo se lo digo siempre, se lo digo a ustedes porque se lo digo
13:00a él personalmente y lo digo en el recinto.
13:02Él no se comporta como un presidente de la Cámara,
13:05él se comporta como el presidente de Bloque Libertario,
13:08lo cual es un problema porque deja al presidente de Bloque Libertario
13:11absolutamente sin poder y sin capacidad de resolución.
13:16Entonces, él es al mismo tiempo presidente de la Cámara,
13:18presidente de Bloque Libertario.
13:19No lleva a la Cámara en favor de los 257 diputados,
13:23sino del puñadito de diputados que tiene él.
13:26Hay comisiones que todavía no se han activado,
13:28todavía no ordenó la Comisión de Juicio Político.
13:32Ayer volvió a levantar una sesión sin ningún motivo.
13:36Es un desastre en términos prácticos parlamentarios
13:39lo que está pasando en la Cámara de Diputados.
13:40Para un poco, Germán, para un poco que te quede hacer una pregunta.
13:43Para un poco que te quede hacer una pregunta,
13:44porque lo estás contando muy cariño,
13:45pero yo estaba pensando y recordando,
13:48a Alberto Fernández le pidieron 13 juicios políticos,
13:50a él y a su vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner.
13:54¿Ustedes van a pedir el juicio político de Javier Milei?
13:58Yo se lo pedí a Javier Milei el juicio político con la estafa cripto.
14:03Y todos los otros bloques parlamentarios con los que ayer votamos juntos,
14:07me dijeron, no, eso es una barbaridad, el juicio político no.
14:11Cuando yo dije que era el camino más corto
14:13para poder investigar la estafa cripto.
14:15Hoy tenemos funcionando la comisión investigadora de la estafa cripto,
14:19pero estuvimos 5 meses dando vuelta con ese tema,
14:22porque no querían avanzar y no querían...
14:24Claro, lo que pasa es que la querían proteger a Karina.
14:27Ahora que Karina está envuelta en las coimas por discapacidad,
14:32todo el mundo se anima.
14:33Pero en aquel momento estábamos nosotros solos.
14:36Por eso digo, todas las cosas que hemos hecho,
14:38las fuimos haciendo nosotros en tiempo y forma.
14:40El problema es que los otros bloques se van posicionando
14:44respecto a lo que van viendo o en las encuestas o en los mercados.
14:48Esa es la diferencia.
14:49Si algo hemos demostrado, nosotros es una enorme responsabilidad
14:53y coherencia en todo este año y 9 meses de gobierno.
14:56Bueno, bienvenido que ahora sumamos a más diputados
14:58que tienen posiciones comunes en algunos temas puntuales.
15:02Pero me parece que todavía hay una cuestión de fondo que analizar,
15:04que es el rumbo del gobierno.
15:05Bueno, ¿qué va a pasar con el presupuesto para el año 2026?
15:10¿Cuál va a ser la dinámica para tratarlo?
15:12Esper convocó para el miércoles que viene a la Comisión de Presupuestos.
15:17¿En serio Esper va a ser el que va a conducir la Comisión de Presupuestos
15:20de acá hasta la sanción del próximo presupuesto,
15:24cuando su gestión en la Comisión ha sido un desastre
15:26y mantuvo cerrada la Comisión durante 21 meses?
15:30¿En serio?
15:31No hay que correr a Esper de la Presidencia de la Comisión de Presupuestos
15:36y poner a alguien que garantice mínimamente un diálogo institucional
15:40que permita que pueda fluir un debate real.
15:44¿Va a venir o no va a venir Toto Caputo a explicar el presupuesto?
15:49¿Van a venir o no van a venir los ministros?
15:51¿Va a venir o no va a venir el presidente del Banco Central?
15:54El presidente del Banco Central decía, no, yo tengo niveles de autonomía,
15:58no tengo nada que ver con el gobierno, y cuando se sienta la cadena nacional
16:03y se sienta el presidente de la Nación de un lado Caputo
16:06y del otro lado el presidente del Banco Central.
16:07¿De qué autonomía me hablan?
16:09¿Diputado?
16:09Entonces, digo, me parece que hay cosas que ahora hay que ver
16:14qué actitud y qué personalidad tienen todos los diputados y diputadas,
16:18que es lo que más conozco del Senado no me meto,
16:20para encarar los temas que faltan todavía llevar adelante
16:24aquí en la Cámara.
16:25Muy amable por su tiempo, lo esperamos cuando quiera
16:28en Crónica de Acá a Octubre para analizar un poco la realidad.
16:30Venga a hablar cara a cara cuando pueda.
16:32Cuando quiera.
16:34Venga a hablar cara a cara, así lo...
16:35Sí, lo sé y...
16:37Así lo chicañamos un poco.
16:38Pero yo no tengo problema, inclusive...
16:40Así lo chicañamos un poco.
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