- hace 1 año
El reconocido analista político Julio Bárbaro analizó el presupuesto presentado ayer por Javier Milei y cuestionó con dureza tanto el modelo económico como la actitud soberbia del mandatario. “Yo quiero que siga, que lo ayudemos entre todos a que baje el nivel”, expresó en diálogo con Crónica.
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00:00Más platita para jubilados, estudiantes y salud.
00:06¿Le crees al presidente?
00:12La primera pregunta que sale de la placa, el privilegio que nos damos de tenerlo a usted, Julio Bárbaro,
00:17es preguntarle si le creo o no al presidente. Creo que la respuesta ya la sé, pero se la dejo a usted.
00:21¿Qué crees? En principio el hecho de que haya existido una derrota y el nivel del discurso sea calmo y de posibilidad de diálogo ya es un avance.
00:36Bien.
00:37Vos pensá que Macri nunca agredía y podía transitar por la calle.
00:43Mirá, y fue muy agresivo y no puede, es difícil ir a actos fuera de capital.
00:49Pero Macri con una derrota nos mandó a dormir, recontra enojado.
00:52No, no, no, y este también nos va a mandar a dormir, esto es otra cosa.
00:56Julio, pero vos decís que las maneras de mi ley le hacen complejo circular por determinados lugares públicos.
01:03Obviamente. Nunca había pasado en la política que no puedan ir a actos.
01:08Ahora, nunca había sentido un presidente que dio su primer discurso de espalda al Congreso como despreciándolo.
01:16Después tiene dificultad de pedirle ese Congreso presidente que a los gobernadores amigos le puso una lista en contra, como lo hizo en Corrientes, Salta, Tucumán.
01:32Es un presidente que vuelve complicada las relaciones con los aliados, te imaginas con los enemigos como es.
01:40Venía a hablar. Claramente bajó 150 niveles, 150 tonos y hubo un cambio en el registro, ¿no?
01:47Pero más allá de eso, Julio, le pregunto, ¿no es peligrosa la sentencia tan taxativa o tan tajante de que lo peor ya pasó,
01:57teniendo en cuenta los números económicos?
01:58¿No es demasiado optimista también llevándolo a Macri del 2018, ya que lo nombraba?
02:03Uno imagina que es antes de la guillotina o después que te guillotinaron, que te dicen lo peor ya pasó.
02:10Claro.
02:10Es una frase que le dan los médicos a los que se van a morir, pero es falsa totalmente.
02:18Porque el hecho, la pregunta que nos hacemos todos nosotros es,
02:22la sociedad de consumo necesita estabilidad de la moneda, estamos todos de acuerdo.
02:28Ahora, eso se llega produciendo, va, dando empleo.
02:33Si vos bajás el consumo y en el cementerio no hay inflación, cero.
02:39Entonces, vas achicando el consumo, achicás la sociedad, generás desocupación y deuda a la vez.
02:46Entonces, vos te preguntás, este proyecto ya lo hizo Martínez de O, lo hizo Menem con Cavallo,
02:52lo hizo Macri en su momento.
02:53El problema es que el proyecto tenga, no hay democracia entre enemigos.
02:58Yo esto lo digo toda la vida.
02:59Y si sigue así este proyecto político-económico como lo describís,
03:04¿cómo imaginas, por ejemplo, diciembre, un mes donde la gente empieza a sentir mucho más
03:09la pérdida de poder adquisitivo cuando eso ocurre?
03:12Y yo, una sociedad convulsionada.
03:15O sea, no hay democracia entre enemigos.
03:17Lo hizo muy mal Cristina, yo me enfrenté a Cristina y lo hace mal mi ley.
03:24La democracia es entre adversarios, o sea, entre personas que son capaces de dialogar,
03:31de llegar a un acuerdo.
03:34Necesitamos bajar la tensión porque no hay verdades absolutas.
03:38No es la mía, no es la tuya.
03:40Entonces, me parece que este es el tema central de nuestra sociedad.
03:44A ver, yo tengo 83 años, yo nací en una Argentina que no tenía inseguridad.
03:52Tenía desocupación 4%, 5%.
03:56Yo tomaba el tren a las 10, a las 11 de la noche en Santo Lugar, en Loma de Zamora.
04:00El tren venía y nunca te asaltaban.
04:04Entonces, esa sociedad la destruimos ¿cuándo?
04:07No es 80 años como dice mi ley, porque 80 años cuando votamos al peronismo.
04:11Son, mañana, hoy se cumplen 70 años del golpe de 55.
04:18¿Está claro eso?
04:19Hoy, 70 años del golpe de Aramburo.
04:23Que primero lo da alguien capaz de decir ni vencedores ni vencidos, que era Lonardi.
04:29Entonces, la sociedad se empieza a destruir desde Martínez de O.
04:33Y la mayor destrucción fue con Menem.
04:35Ahora, Julio, mi ley le diría a lo suyo, esta es la sociedad que nos dejó el peronismo.
04:44Tiene razón, en eso tiene razón.
04:46Yo no niego eso.
04:48Yo fui peronista de Perón.
04:49Bueno, después voté a Macri en contra de Scioli.
04:55Porque Scioli es este chicle que vemos que está en cualquier lado.
04:59Yo no lo quería de presidente en mi causa.
05:02Entonces, creo que el kirchnerismo cometió errores brutales.
05:07Pero nunca quiso empleados públicos.
05:09Cuando volvió, cosa que dije alguna vez ya, fue a casa de gobierno.
05:14Y dijo, la dejé con 250 empleados y hay 2.500.
05:19Así no se hace un país.
05:21Pero ahorita eran los metalúrgicos, los trabajadores.
05:26No era el sueño del empleo público.
05:29Menem fue lo peor, porque destruyó el Estado.
05:32Lo que le recriminaron a Cámpora en su momento cuando llenó de empleados públicos por todos lados.
05:37Exactamente.
05:38Esa es la idea que no...
05:39Por eso me choca cuando hablamos de la Cámpora en otro lado.
05:41Yo siempre...
05:43Para mí Cámpora fue un pobre tipo.
05:46Cuando vos decidís llamarte la Cámpora, qué sé yo.
05:50Es como si te llamara Barrera porque mató mucho la agrupación.
05:54O el Alberto Fernández.
05:55O el Alberto Fernández.
05:57¿Te imaginás?
05:58Uno más Gil, tráemelo.
06:00Julio, el aumento de Estado, ¿es un manotazo de abogado cuando no se puede generar empleo en el sector público?
06:07No, es falta de conciencia de la realidad.
06:12Al que metés en el Estado le arruinás la vida.
06:14Te lo dice alguien que fue muchas veces funcionario y creo que nombré dos, tres, cuatro...
06:20No, porque la idea...
06:22Al pobre que lo nombrás, lo convertís en un tipo que no pelea por la vida.
06:28Claro, no tiene nada para perder.
06:30No tiene nada para perder, quedaría chanchado, aburrido.
06:33Un autómata.
06:33Yo le decía a Carmela, si yo me peleara con vos y te odiara, te nombro en el Estado.
06:38Y mi hija se reía.
06:40Pero es cierto.
06:42No quiere decir que el Estado no necesite empleado.
06:44No, no, no.
06:44Pero el empleado que sobra, se siente mal él y te sentís mal vos.
06:49Si son 10 necesitas 10, no contraté 20.
06:51Yo fui diputado en el 73.
06:53No te daban un nombramiento a cada uno.
06:55No teníamos secretario.
06:57O sea, yo me fui al 76, al exilio, no habiendo nombrado a nadie.
07:04Lo cual hablaba bien de cada uno de nosotros.
07:06¿Dónde está el peronismo que vos votarías que puede dar vuelta a esta situación, si te parece?
07:10Es buena la pregunta.
07:12Porque hoy se plantea Kicillof y Schianetti.
07:17Y yo me siento más cerca de Kicillof.
07:19¿Por qué?
07:19Anoche lo vi con Pagni.
07:20Con Pagni, sí.
07:21Y me pareció, Pagni estuvo durísimo, estuvo bien en él.
07:26Y Kicillof fue capaz de separarse de Cristina sin faltarle el respeto.
07:33O sea, de decir, yo conozco, pero está en todo.
07:36Está bien, pero no tiene todavía la veña de Cristina.
07:38¿Para qué la quiere?
07:39La veña de Cristina es Jetta.
07:40Cristina es el final de Mene.
07:42¿Cómo vas a decir que Cristina es Jetta?
07:43Ah, yo digo eso.
07:44¿Que Cristina es Jetta?
07:45Yo creo que Jetta.
07:47Cristina, si la candidata era Cristina y no Kicillof, se perdía la elección.
07:52Cristina está en el final de Mene, que yo estaba con Néstor y Cristina.
07:55Éramos un grupito chico.
07:57Mene gana por 30 puntos.
08:00¿Y quién le saca 22?
08:01¿Por qué Mene no se presenta?
08:03Porque tenía 30 a propios y 60 en contra.
08:06Cristina tiene 25 a favor y 50 en contra.
08:10Es más lo que te espanta que lo que te atrae.
08:12Julio, ¿y qué tiene de distinto la propuesta del gobernador Axel Kicillof?
08:15¿Qué propone Kicillof con respecto a las ideas de Cristina Kirchner?
08:18No, Cristina no tenía idea.
08:21¿Pero qué propone Kicillof para vos que no te aleja tanto?
08:24Es buena, es una pregunta jugosa la que se hace.
08:27Cristina hereda el poder de Néstor.
08:31Yo fui amigo de los dos, amigo de los cercanos.
08:37Néstor tenía una concepción del poder, con defectos, pero la tenía.
08:41Cristina deja que los derechos humanos, cualquier cosa.
08:46Y va degradando la política y termina dándole empoderación en un momento
08:52y a Alberto Fernández en otro.
08:54Eso es la decadencia.
08:56Entonces, Cristina elige su decadencia.
08:59Pero si Néstor decía que Cristina iba a ser la próxima Angela Merkel.
09:04Yo era amigo de los dos.
09:06Sí.
09:07Debemos haber sido el primero o el segundo a quien le dicen, primero va Néstor.
09:12Pero cuando asume Cristina, y ellos eran pareja en serio, que después se peleaban, todo lo que quiera.
09:20Néstor, yo, el amigo de Néstor le decía, te va a ser muy difícil conducir desde afuera.
09:25Porque es como enseñarle a manejar a la mujer.
09:28Mejor que vaya, digamos, a una academia.
09:33¿Por qué?
09:34Porque vos tenés una relación conflictiva.
09:36Yo, cuando subió Cristina, me fui y me fueron.
09:40Siendo mi amiga, le cociné, a ver, años de mitad.
09:44Porque Cristina es insegura y se refleja en Parrilli.
09:50Máximo es un pobre tipo que no tiene una idea.
09:53Entonces, todo eso está agotado.
09:55La cámpora está agotada.
09:58La gente ve en la cámpora algo que la rechaza o no.
10:02Yo, sí, pero es personal.
10:04No importa lo que diga la gente.
10:05A mí me pasa exactamente lo mismo.
10:07No importa con estos movimientos políticos.
10:08Somos muchos.
10:09Sí.
10:09No, no, no, pero además, y con otra de las cosas que recién
10:12Guillermo Moreno sentado ahí, no sé qué piensa de sus ideas
10:16o si coincido o no, pero otro de los puntos que él pone
10:20es el progresismo dentro de las ideas peronistas.
10:23Que no creo que sean ideas peronistas justamente las progresistas.
10:27El progresismo es una enfermedad de los que terminan con su pasado
10:31y no tienen presente.
10:32O sea, el progresismo es la estupidez.
10:36Son los que dicen, hablan con ñ, todo eso.
10:39Con todes.
10:40Con todes.
10:41Sí.
10:42Bueno, pero lenguaje inclusivo les aman.
10:46Esa estupidez exclusiva.
10:48Sí.
10:48Pero, digo, yo a Guillermo lo quiero, no coincidimos en todo.
10:52Qué suerte que no existe más Eguinadi, porque si no íbamos todos presos.
10:55Claro.
10:56¿Cómo, cómo?
10:56Qué suerte que no existe más Eguinadi, porque si no íbamos todos en cana.
11:01Pará.
11:01Algo que repasábamos.
11:02Era bueno eso, era bueno.
11:03Era una cárcel digna.
11:04Julio, algo que repasábamos a la tarde un poco en el grupo de trabajo.
11:07¿Se acuerda cuando Fantino dijo lo que iba a pasar?
11:10Sí, claro.
11:10Está pasando.
11:12Perdón.
11:12Yo dije, ¿te acuerdas o no?
11:15¿Se acuerda que dijo, explota el dólar, se va a tocar las bandas, se vienen tres meses durísimos?
11:19Cuando me dijeron, ¿qué pasa si sube mi ley?
11:22Yo me desboqué y dije, podemos terminar en guerra civil.
11:25Epa.
11:26Lo dije antes de que sube.
11:29Porque el dueño es el neckiano, es otro.
11:31Y yo lo conozco, Eduardo, de toda la vida.
11:34Digo, yo soy tan viejo que conozco a todos.
11:36Entonces, los que trabajaron con un neckiano como Millay, como Franco, como toda esta gente,
11:44tienen una concepción del país.
11:46La política es el poder por encima de los negocios.
11:51Punto.
11:53Si está dependiendo de los negocios, no hay país.
11:56¿A quién le hablo?
11:57Sí, Julio, me quedo pendiente.
11:59¿Seguís creyendo que puede existir una guerra civil?
12:01Creo que lo vamos a evitar, que los gobernadores que se juntan son realmente algo que me da paz.
12:10Porque los gobernadores son un espacio.
12:12Que las elecciones lentamente van bajando la demencia.
12:17Pero la política económica que están llevando adelante no tiene buen final.
12:23La luz que viene del túnel es un tren que viene contramano.
12:26No es otra cosa, no es la salida.
12:28Julio, amplío la pregunta de Rochi.
12:30La salida a la guerra civil, no llegar a la guerra civil, ¿es con Millay arriba o con Millay abajo?
12:37Yo quiero que dure.
12:39Yo quiero que siga.
12:41Que ayudemos entre todos a bajarle el nivel.
12:45Ayer Kicillof dijo claramente, yo lo llamo y quiero hablar con él.
12:50Vos fijate, en Chile ganaba la izquierda, iba a desayunar con la derecha y viceversa.
12:57A mí me daba envidia eso.
12:58En Uruguay, ganaba Mujica, iba a hablar con Sanguinetti.
13:02Sanguinetti y la calle.
13:05Ese es el país que hay que hacer.
13:07Hay aspectos de Bolsonaro que Lula mantuvo.
13:10¿Cómo?
13:11Nadie tocó Itamaraty.
13:12Gracias.
13:13Hay ideas de Bolsonaro económicas que Lula no las tocó porque dijo, por acá vamos bien.
13:17Y son antagonistas.
13:20Primero son patria y después hablan de política.
13:22Orden y progreso dice la bandera y es básicamente lo que dice.
13:24Nosotros fuimos patria hasta que llegó Martínez de Hoz.
13:29Yo digo siempre una maldad.
13:32Digamos, Lanús y Levyston era un presidente más patriota que Menem.
13:37Levyston era dictadura, Menem democracia.
13:41Pero Levyston tenía una concepción de patria, no iba a vender nada.
13:48Bueno, hay algo que nos pasó, lo hemos charlado en el grupo de la URO, que nos sorprendía
13:54algunas declaraciones más cerca del peronismo que lo ponen a mil.
13:58Levyston es como que no termina el gobierno.
13:59No es irresponsable.
14:00Yo jamás diría eso.
14:01No, no, no, pero analícemelo políticamente.
14:04No es hasta a nivel comunicación me parece irresponsable.
14:08Es estúpido el que dice eso.
14:09Yo quiero ayudar a que llegue hasta el final, pero quiero debatir las ideas que dañan a la
14:16gente.
14:17Si vos seguís empobreciendo, va a ser difícil seguir caminando.
14:22Pero el Parlamento reaccionó, los gobernadores reaccionaron, las instituciones están
14:27vivas.
14:28Hay ningún riesgo que estalle esto y yo no quiero que estalle.
14:32Julio, querido, mañana convocatoria, miércoles 17 a las 15 horas, marchamos en defensa de
14:38la salud y la educación.
14:41Va a ir mucha gente mañana.
14:43Y se unen dos factores que la Argentina se ha levantado en pos de ellos, me parece.
14:49La universidad pública y el Garrahan.
14:51Dos aspectos que en lo personal nunca pensé que íbamos a debatir.
14:55El Garrahan es sagrado.
14:57Claro, ¿estamos de acuerdo en eso?
14:59El Garrahan es sagrado para los miles.
15:04Mi hija pasó por ahí.
15:06Julio, vos sostenés que el Garrahan es sagrado.
15:08Milley veta el aumento para el Garrahan.
15:12Bueno, ¿cuál es tu posición con eso?
15:13Porque eso es el presidente Milley que lo hace.
15:15Está el Parlamento, le repone el veto, lo da vuelta y se la va a tener que comer.
15:24O sea, en lugar de aceptarla de primera, la acepta de segunda.
15:27Pero está montando una estructura parlamentaria que él le rechaza a los vetos.
15:33Está perdiendo más.
15:33¿O no?
15:36Sí, le termina saliendo peor.
15:37Le termina costando más.
15:39Yo pienso que esas batallas que Libra él, justamente Libra, son demasiado caras.
15:47Son sin sentido.
15:48Y carísimas.
15:49Lo más caro es que no sabe para qué.
15:51Yo creo que la palabra sería quijotesca.
15:53No sé, son caras.
15:55Quizás hasta...
15:56Más que de Don Quijote parecen de Sancho Panza, hermano.
16:00Pero pará.
16:01Está buena la declaración.
16:02Aquella discusión sobre la universidad pública, que hace poco veía un debate sobre si hay
16:08que analizarla, aplicarle una auditoría, ¿no es una pelea perdida y que no tiene sentido?
16:16Por eso pongo el Garraham, que un poco lo decía Miguel.
16:18El Garraham es la universidad.
16:19La declaración pública es más compleja porque vos podés, y yo he sido dirigente estudiantil,
16:25rediscutir el tema del examen de ingreso de algunas universidades nuevas.
16:29Hay cosas que se pueden rediscutir reflexionando, no imponiendo.
16:36Se pueden discutir.
16:37Pero en el Garraham nada, en discapacidad nada.
16:41Hay temas que no dejan margen para el debate.
16:45Fíjate cómo, igual Julio, la política a veces va haciendo bastante equilibrio y ve
16:50si el presidente tiene fuerza o no tiene fuerza.
16:53En el caso del veto para los jubilados, no pudieron pararlo a eso, el aumento para los jubilados.
16:58Solo logró el Congreso hasta ahora voltear todo lo que tenía que ver con el veto para discapacidad.
17:06Mañana vamos a ver qué pasa con los otros tres vetos.
17:09Tenés razón y uno se pregunta si estas reuniones con donativos para las provincias
17:15no darán vuelta algún voto.
17:17Esa es la pregunta jorobada.
17:19Esperemos que no.
17:21Hay un movimiento...
17:22Perdón, Roche, dale.
17:22Ahora este Milley que de la motosierra pasó al algoncito para curarte las heridas.
17:28Porque pareciera ser así, ¿no?
17:29Su cambio de actitud.
17:30Es Milley bueno.
17:31Claro, pasamos de lo extremo a una sensación de tranquilidad, de un hombre que puede dialogar,
17:37que puede generar consensos.
17:39¿Le va a servir para sumar votos, por lo menos en su núcleo que quedó decepcionado
17:43y que tal vez no se acercó a votar?
17:45O al núcleo de Patricia Bullrich que lo abandonó en estas últimas elecciones en Provincia de Buenos Aires.
17:50¿Cómo ves el panorama de cara a octubre?
17:52Yo veo que el empobrecido no vota al que lo empobreció.
17:56El empobrecido no vota al que lo empobreció.
18:00Si yo estaba mal y ahora estoy peor, no lo voto.
18:02A vos estás.
18:03No vas a votar al tirano.
18:05Estás al límite del hambre.
18:07Sacamos 12 millones de la pobreza.
18:09¿Dónde está?
18:09Y vos lo mirás y me tomaron de estúpido.
18:11Claro, claro.
18:12Me empobrecieron y encima me meten en un lugar donde no estoy.
18:15Sí, pero Julio, la Argentina es más compleja aún porque esa persona,
18:19ya viene siendo pobre de hace mucho tiempo y viene pasándola cada vez peor.
18:24Cada vez un escalón más abajo.
18:26Exactamente.
18:27Pero perdieron pergamino.
18:31Te digo, perdieron zonas donde la riqueza nunca había llevado a la derrota.
18:36Están dañando a la clase media.
18:38Al campo.
18:39Las zonas más rurales de la Provincia de Buenos Aires tampoco lo eligieron con su voto.
18:44Eso llamó mucho la atención.
18:45Entonces, ese es el tema central.
18:47Y vos te preguntás.
18:48Al campo siempre hay que contarle las costillas.
18:50Al campo siempre hay que tenerlo un poquito ahí porque capaz que no lo aprobó el voto
18:54porque tiene un dólar atrasado y no le conviene.
18:56No, pero ya pergamino.
18:58Son ricas.
18:59Sí, bueno, pero quieren todo.
18:59Son ricas.
19:01Para que voten al peronismo.
19:02Claro.
19:03Imaginá lo que es.
19:04Sí, totalmente.
19:05Ahora, mañana voy a la UCA a dar una charla sobre el peronismo.
19:10Y yo solo recuerdo un morocho que un día me dijo, después de Perón y Evita nunca más tuve que bajar la vista frente al patrón y al policía.
19:22Mirá.
19:22Bueno, me pareció la definición de la dignidad.
19:27¿Qué le dio el peronismo a la gente?
19:28Dignidad.
19:29Y el peronismo es una cosa.
19:31El antiperonismo.
19:33Es decir, el odio siempre es derrotado por el amor.
19:36Punto.
19:37Vos tenés una causa y el otro ve a tu causa.
19:40Pero el otro no tiene una causa.
19:42Va cambiando.
19:45Va viendo qué se pone para enfrentarte o no.
19:48El tema es que no sé si está claro o si quizás vos lo tenés claro por dónde es o por dónde tiene que ir la Argentina.
19:54Ahora apareció como una, apareció lo digo en un buen sentido, una especie de trabajo de conciliación de algunos gobernadores con Nacho Torres a la cabeza
20:03que parecieran otros gobernadores con otras ideas que vienen a, no sé si ser disidentes, pero decir, bueno, ahora se usa la palabra dialoguista.
20:12Que si sienten es un paso.
20:14Y asumir que las provincias existen y son un poder es muy importante.
20:21Y el golpe de la elección de Buenos Aires, además hay que meten presos los encuestadores, ya es hora.
20:30¿Cuánto hace que no haya...
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