- hace 2 años
Sebastián Halperín, sociólogo y analista de opinión pública, compartió en La Entrevista de Tomás Mosciatti sus impresiones sobre el primer año de Javier Milei en la Presidencia de Argentina.
Mencionó que Milei “rompe con todos los cánones tradicionales de la política en términos de que varios preconceptos que de un presidente sin estructura no podía llegar al poder”.
Mencionó que Milei “rompe con todos los cánones tradicionales de la política en términos de que varios preconceptos que de un presidente sin estructura no podía llegar al poder”.
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00:00Se cumple un año desde que asumió el poder en Argentina Javier Milei, este personaje
00:19tan particular, tan extraño, que es capaz de decir cosas tan fuertes como el Estado
00:25es el pedófilo en el jardín de infantes, en el jardín de niños, con los niños encadenados
00:30y untados con vaselina, o que cortaría con una motosierra la grasa y corrupción de la
00:36casta, el que trabaja en la Casa Rosada muchísimo tiempo pero con las cortinas abajo porque
00:43dice que es fotosensible y que por lo tanto no quiere el sol, y que va a trabajar y luchar
00:50contra la inflación hasta el final, que odia a John Maynard Keynes, pero que ama
00:55a todos los economistas de la escuela austriaca, un personaje particular, un rockero despeinado,
01:02pero despeinado, arreglado, que gobierna Argentina hace ya un año. Estamos con Sebastián Aperín,
01:07máster en ciencia política de la Universidad de Barcelona, sociólogo de la Universidad
01:12de Buenos Aires, analista de opinión pública para evaluar, mirar, hacer un balance de lo
01:18que ha sido este año con Javier Milei a la cabeza de Argentina. Muchas gracias Sebastián
01:22por estar con nosotros. Hola Tomás, un placer y gracias a ustedes. A ver, para los que miramos
01:29a Argentina de afuera, un personaje particular, un personaje que no podría ser sino argentino,
01:35ni brasileño, ni chileno, ni boliviano, ni colombiano, argentino. Si fuéramos una especie
01:42de contador, de contable y decir cuál es la raya final para la suma, ¿está en azul o está en rojo
01:49Javier Milei? ¿Azul o rojo? A ver, lo cierto es él justamente recientemente en una cumbre
01:56conservadora, que se celebró aquí en un discurso, dijo algo que las encuestas lo certifican y la
02:01realidad es que el crédito, en términos del apoyo de la opinión pública del que goza hoy, es incluso
02:06superior al que tuvo al iniciar su mandato. Es decir, Javier Milei rompe con todos los
02:13cánones tradicionales de la política en términos de varios preconceptos, de que un presidente sin
02:18estructura no podía llegar al poder, que si hacía un ajuste como el que se está haciendo no se iba
02:23a poder sostener, que sin el apoyo político y siendo minoría en el Congreso no iba a poder
02:29gobernar. Digamos, todas esas premisas básicas de la actividad política Javier Milei las ha
02:35puesto en desjuicio, ¿no? Leo algunas cifras de ahora, de estos instantes. El dólar blue, que es
02:42el dólar de la calle, el dólar paralelo, el que se transan en cualquier lugar, que normalmente era
02:48muchísimo más alto que el dólar oficial, cayó hoy 25 pesos y en relación con el dólar oficial
02:57la diferencia es de 2% solamente. Esto es histórico, yo creo que hace mucho tiempo que no ocurría algo
03:03así. Prácticamente a la par el mercado con el dólar oficial y el peso argentino se encamina a
03:09cerrar este año como la moneda que más se fortaleció a nivel global. Estas cifras no
03:17solamente son cifras económicas, están haciendo que los argentinos vuelvan a creer, ya que vuelvan
03:23a creer que Argentina es un país o puede volver a ser un país muy relevante e importante. A ver, yo
03:31creo que hay que tomarlo con mucha cautela porque los argentinos vivimos la experiencia de la
03:35convertibilidad y ya sabemos cómo terminó ese proceso, ¿no? Liderado por el ex ministro Domingo
03:40Cavallo. Entonces, sobre esto que tú planteabas, Tomás, hay muchas interrogantes respecto a la
03:47sustentabilidad de este modelo económico, sobre todo teniendo en cuenta que si bien el gobierno
03:52está apalancado con un blanqueo que ha superado todas las previsiones en términos de lo que se
03:57ha permitido recaudar, no es menos cierto que al día de hoy el Banco Central todavía tiene
04:01reservas negativas. Y en ese sentido, la sustentabilidad de este tipo de cambios genera
04:07muchos interrogantes y buena parte de los economistas se muestran escépticos. Ahora,
04:11dicho esto, en términos de opinión pública y de lo que la vivencia del ciudadano corriente cuando
04:17va a hacer las compras es que el indicador principal y sobre el cual descansa en buena
04:23medida el apoyo del presidente tiene que ver con la baja de la inflación y hoy la inflación está
04:28en menos del tres por ciento mensual que no deja de ser un número, digamos, tremendo a niveles
04:35internacionales pero en perspectiva y en comparación a los números que veníamos teniendo en los últimos
04:41años, digamos, esto casi casi que es poco menos que Suiza, ¿no? Tengo algunas cifras. Tasa mensual
04:47de inflación en diciembre del año pasado, del año 2023, 25,5% mensual. Tasa de octubre, recién
04:57pasado, 2,7%. Y si bien el año ha sido de mucha inflación, 193% interanual, 107% lo que va del
05:06año, la caída es muy impactante. Esta es la prueba que puede presentar Javier Milei después de un
05:14año de que las cosas podrían resultar. Y yo te diría cuando uno analiza en términos de opinión
05:21pública cuáles son los pilares sobre los cuales se sustenta el apoyo al gobierno, si bien como
05:27decíamos recién hay un reconocimiento muy fuerte a las medidas económicas en cuanto a la baja de
05:31inflación, estabilidad del dólar como tú marcabas y en otros aspectos, ¿no? Que tienen que ver con la
05:37baja del gasto público, el ordenamiento del Estado y sobre todo el ordenamiento de la calle, ¿no? Que
05:42acá había muchos problemas con las manifestaciones, piquetes, etcétera. Pero uno de los
05:47pilares fundamentales sobre los cuales, digamos, se asienta el apoyo de la opinión pública tiene que
05:53ver con qué vino a ser lo que él había prometido en campaña. En un país como la Argentina, donde el
05:58dirigente político tradicional se asocia automáticamente con la corrupción, independientemente
06:04que sea de un partido de izquierda o de derecha, que un dirigente político venga a hacer lo que había
06:09propuesto sin perjuicio de algunos matices, ¿no? Como él dice, el ajuste principal lo va a pagar la
06:14casta y, bueno, por ahí incluso quienes más adhieren a los lineamientos del gobierno le
06:20cuestionan por ahí que el principal ajuste recae sobre el ciudadano de a pie. Pero en líneas
06:28generales, en los lineamientos, los ejes fundamentales de la política económica están muy en
06:33consonancia con lo que Milley había dicho en su campaña electoral. ¿Qué es lo que va a hacer? Porque hay desafío
06:38muy grandes en Argentina. Por ejemplo, el tema de la pobreza. Argentina, que fue un país riquísimo a
06:45nivel de América Latina, progresivamente fue cayendo a niveles insostenibles, a mi juicio. Y por lo
06:51tanto, ¿qué va a hacer el discurso libertario con respecto a las políticas públicas? ¿Qué proposición
06:57hay con respecto a eso? La posición del presidente es muy clara. El Estado reducirlo al mínimo y todo
07:05ese rol, digamos, justamente va a tener que ver con el mercado y con esta teoría del derrame, ¿no?
07:10Que nos recuerda mucho a la época de los 90 y en la Argentina durante el gobierno de Menem, a la
07:15expectativa de que sea el mercado justamente, como decía recién, quien se encargue de resolver estos
07:20desajustes a través de, bueno, un ordenamiento macroeconómico que estimule la generación de
07:24inversiones y que eso se traduzca a su vez en mayor generación de empleo, ¿no? Y en consecuencia,
07:30reducción de la pobreza. Ahora bien, de nuevo, muchos analistas tienen, y yo suscribo, dudas,
07:37porque es cierto también que la teoría del derrame ha fracasado en numerosos países y me parece que
07:42esto invita cuanto menos a la cautela, ¿no? ¿Qué diferencias hay con este plan económico, con este
07:49plan de sociedad con respecto al de Menem? Cuando se hablaba de la pizza y la champaña, ¿no? Los
07:54tiempos de Menem, con cabal, ¿cuál es la diferencia? Bueno, ahora justamente, digamos, mi ley, yo diría
08:03que si bien reivindica el modelo del gobierno menemista, en ese aspecto diría que está en las
08:08antípodas. Entonces, en cuanto el discurso, yo diría, el leitmotiv de este gobierno es el que asumió es
08:13no hay plata y en ese sentido ha puesto en marcha y reivindicado una cultura de muchísima
08:20austeridad. Digo, me viene a la memoria justamente un episodio relativamente reciente,
08:26hace unos meses, donde se convocó a un asado con diputados que habían acompañado los votos del
08:34gobierno y, digo, esto para muestra bastó un botón, pero fue un ejemplo muy ilustrativo, cada uno se
08:41tenía que pagar lo suyo, digamos, ¿no? O sea, había una idea de transmitir un mensaje muy claro
08:46así de la ciudadanía, que no iba a ser el Estado el que se permitiera la posibilidad de hacer
08:51derroches en grandes banquetes y ese tipo de cosas, ¿no? Vamos a hacer un pequeño alto, dejo preguntas
08:57planteadas. ¿Cuánto aguanta la población argentina, ese 48% de pobres? ¿Cuánto aguanta las personas
09:03que están teniendo problemas en la educación o en la salud pública, que sus recursos se han visto
09:09mermados? ¿Aguanta esto? ¿Cuánto tiempo aguanta? Volvemos en un instante. Ya regresamos con la
09:16entrevista de Tomás Moschatti por NTN24, el canal de las Américas. Continuamos con la entrevista de
09:24Tomás Moschatti por NTN24, el canal de las Américas. Conversamos con Sebastián Aperín, el sociólogo de
09:32la Universidad de Buenos Aires, máster en ciencia política de la Universidad de Barcelona, analista
09:37de opinión pública, y las preguntas quedaron planteadas. ¿Cuánto soporta la población argentina
09:42la disminución del gasto que se refleja, por ejemplo, en la educación, se refleja también en la salud
09:48pública y, por lo tanto, la población más pobre está sufriendo muchísimo en estos instantes, soportando?
09:55¿Cuánto soporta? Es la pregunta del millón, Tomás, diría acá. Una de las primeras cuestiones que en el
10:02mundo de la investigación de opinión pública, la consultoría política que se planteó, ni bien
10:06asumió mi ley con toda esta idea de la motosierra, como hablábamos recién, justamente es cuál iba a
10:13ser la tolerancia social. Para sorpresa de muchos, y me incluyo también, el nivel de tolerancia social
10:19que se está registrando supera con creces lo que muchos hubiéramos pensado inicialmente.
10:26¿Cuál es la causa? ¿Cuáles son algunas hipótesis que permiten explicar esto? Bueno, en primer lugar,
10:31la idea de que no había alternativa a la justa, es decir, con independencia de que haya sido mi ley
10:37quien se impuso en el ballotage, cualquiera que hubiera tenido que asumir la presidencia en el
10:42contexto que atravesaba la Argentina, en la cual el gobierno justamente subraya la idea de que,
10:48en tanto y en cuanto se hubiesen sostenido los lineamientos del gobierno anterior, íbamos camino
10:53a una hiperinflación. Esto explica, en buena medida, que la gente apoye, es muy interesante, encontramos
11:00en distintas investigaciones que a mi ley es apoyado por gente que incluso se ve afectada
11:05directamente por estas medidas económicas, gente que dice, bueno, yo incluso perdí el trabajo, pero
11:10la idea de que hay una luz al final del túnel, no esta idea de la zanahoria, es lo que sostiene ese
11:16apoyo. Ahora, uno tiende a pensar que eso no es infinito y que tiene fecha de vencimiento. La otra
11:22realidad es que cuando uno mira en las encuestas el mapa opositor, una de las cuestiones que los
11:28sondeos vienen registrando en los últimos meses tiene que ver con quién es el principal referente
11:32de la oposición. La primera alternativa de respuesta que aparecía hasta por lo menos el mes de octubre,
11:38sería noviembre, era ninguno, pero el 50% de la población prácticamente respondía de esa forma.
11:43Desde el momento que Cristina Kirchner asume como, digamos, resulta elegida como titular del Partido
11:50Justicialista, ahí cobra mayor vigor. Pero en cualquier caso, lo que prevalece en la mirada
11:55de la oposición es la falta de una alternativa consistente y que pueda generar una hoja de ruta
12:00diferente. Entonces, desde ese lugar, eso también alimenta el apoyo a un gobierno que además, insisto,
12:06está teniendo resultados en términos de la baja de inflación, la estabilidad económica, y bueno, eso
12:12abona a ese crédito. Pero bueno, claramente, si ese derrame no se materializa, bueno, se abren
12:18numerosos interrogantes al respecto. Existe el mileísmo, por decirlo entre comillas, o sea,
12:24un movimiento que se está organizando alrededor de Miley, pero que lo pueda sobrepasar, que pueda
12:30existir una vez que él abandone el poder? A ver, la Libertad Avanza es justamente de la mano de un
12:37actor principal, que es la hermana de Miley, que es la Secretaria General de la Presidencia, pero más
12:42allá del rol formal, es quien ha asumido la responsabilidad de establecer bases territoriales
12:48para la Libertad Avanza en todo el país. El año que viene es un año muy importante, en el sentido
12:53porque hay elecciones legislativas. La realidad es que el gobierno, que tiene una representación muy
12:58minoritaria en ambas cámaras, tanto en Diputados como en el Senado, digamos, a juzgar por los números
13:04que vienen registrando distintas encuestas, más allá de que todavía sea prematuro, pero teniendo en
13:08cuenta el apoyo que recibe, es de esperar que haya una excelente elección. Y la verdad es que al no
13:13poner bancas en juego, tiene todos los créditos para poder hacer, bueno, incrementar sustancialmente
13:18su participación en el Congreso. Eso no quiere decir que pueda acceder una minoría propia, no.
13:24En ningún caso parecería que esos números se vayan a dar, pero lo cierto es que en un país
13:32con un esquema, sobre todo en lo que tiene que ver con la coparticipación, muy centralizado, ahí el
13:37gobierno tiene una carta, y de hecho la está usando, que tiene que ver con sostener el apoyo de buena
13:45parte de los gobernadores. Esto impacta al menos en una parte, a su vez, de Diputados y Senadores que
13:51acompañan, justamente, motorizados por directivas de los propios gobernadores, porque el temor que
13:56ellos tienen es que si no acompañan al gobierno, no reciban recursos para poder sostener sus
14:02administraciones y toda la generación de obras públicas, y las cajas de jubilaciones, sobre todo.
14:08Está distribuida la oposición, o sea, después de 70 años en que hubo una presencia dominante, salvo
14:15pequeños periodos del justicialismo, con distintos líderes, ¿está en estos momentos acercándose el
14:23justicialismo a una etapa ya de ostracismo? ¿se está apagando el justicialismo en Argentina?
14:30A ver, al peronismo le han decretado muchos certificados de defunción, a lo largo de la
14:37historia, y al propio kirchnerismo. La experiencia invita a ser cauteloso, ¿no? Ustedes recuerdan el
14:42gobierno de Macri, que había dicho, no vuelve más el kirchnerismo, y qué pasó en 2019, con el regreso
14:48del kirchnerismo, a través de la presidencia de Alberto Fernández, promovido por la expresidenta
14:52Cristina Kirchner. Entonces, me parece que en ese sentido hay que ser muy cautos, además no nos
14:57olvidemos que si bien Miley ganó el ballotage con un 56% de los votos, hay un 44% de la población
15:04que no lo votó, y que uno podría pensar que ese 44% muy probablemente hoy esté más cerca del 50%,
15:10porque así como decimos que hay un porcentaje de apoyo muy importante en la población en favor
15:14del gobierno, también hay un porcentaje, aunque no sea relevante al día de hoy, desencantado, ¿no?
15:21Gente que lo apoyó en un primer momento, pero que se ve muy afectada, sobre todo en el segmento
15:25de jubilados, universidades, que yo diría que son los aspectos que más le han impactado en términos
15:32de imagen al gobierno, ¿no?
15:33Vamos a hacer un pequeño alto, dejamos preguntas planteadas.
15:36Este es un gobierno duro, un gobierno irónico, un gobierno implacable con sus adversarios.
15:42¿Eso es sostenible en el tiempo? Segunda pregunta.
15:45La relación entre Javier Miley y la vicepresidenta Victoria Villarroel, en que están absolutamente
15:51distanciados. ¿Eso es sostenible? Y lo tercero, ¿cuál es el posicionamiento que está intentando
15:58Miley a nivel internacional? Volvemos en un instante.
16:01Ya regresamos con la entrevista de Tomás Moschatti por NTN24, el Canal de las Américas.
16:09Continuamos con la entrevista de Tomás Moschatti por NTN24, el Canal de las Américas.
16:18Conversamos con Sebastián Aperin y quedaron varias preguntas planteadas.
16:22La primera, ¿este es un gobierno duro con sus opositores? ¿Duro con sus críticos?
16:28¿Duro con los periodistas que pueden hacer preguntas incómodas?
16:32Hay un vocero que es Manuel Adorni, que es un vocero salvaje por su ironía, por su estilo frontal,
16:42incluso descalificador. Antes de contestar una pregunta, descalifica al que hace preguntas incómodas.
16:49Y por lo tanto, este es un gobierno que no es un gobierno típicamente político, sino que es un gobierno
16:56totalmente distinto. Y yo diría que el vocero Manuel Adorni es una especie de símbolo de lo que es el gobierno
17:02de Javier Miley.
17:04Esto que vos decías es implacable. Yo agregaría, Tomás, a la lista que vos planteabas recién,
17:10con sus propios funcionarios. Si uno mira desde el inicio del gobierno de Javier Miley,
17:15este gobierno es récord entre muchas cosas por la cantidad de despidos de funcionarios designados
17:20por este propio gobierno. Es decir, ante la menor disidencia, incluso el titular de la ANSES,
17:26un economista muy prestigioso, Oswaldo Gerdano, ha tenido que renunciar, no por su propia actuación,
17:32sino porque su mujer se manifestó en contra, desde su condición de diputada, en la votación de la ley base,
17:39que era uno de los primeros proyectos parlamentarios que envió el gobierno al Congreso.
17:44Entonces, este estilo implacable, digamos, forma parte del ADN de este gobierno.
17:50Pero lo cierto también es que, digamos, convengamos que el apoyo a Miley se sustenta en una base de apoyo
17:58que tiene un componente muy fuertemente antiperonista y antikirchnerista.
18:02Desde esa perspectiva, es un electorado que mira con mucha atención la experiencia de Macri.
18:08Y una de las conclusiones muy estimuladas por el discurso del propio Miley,
18:13que ha mostrado una gran capacidad de marcar la agenda,
18:16tiene que ver con que con estos enemigos no se puede ser tibio.
18:20Y creo que buena parte de la opinión pública suscribe este discurso de Miley,
18:24desde el cual justifica este estilo frontal, violento,
18:29bueno, que contrasta con la política del diálogo, de los consensos,
18:33que él además ha planteado muy claramente en distintas manifestaciones
18:38el repudio que tiene hacia todo lo que aparezca como la moderación,
18:43bueno, sus manifestaciones contra la cultura woke, el progresismo, etc.
18:47Entonces, ahí me parece que la gente dice, bueno, con Miley, con Macri no funcionó
18:52esta idea de que no vuelva más el kirchnerismo,
18:54tenemos que quizá usar la propia medicina, que es un poco la invitación
18:58que está planteando el gobierno como argumento para reclamar el apoyo de la opinión pública.
19:03Y la verdad que hasta ahora le está resultando.
19:06Está totalmente distanciado de la vicepresidenta Victoria Villarruel,
19:10incluso ha dicho que ella está fuera de la toma de decisiones del gobierno,
19:14ella está más cerca de la casta, él que critica siempre la casta,
19:18ella, mi vicepresidenta, está cerca de la casta, así que fuera.
19:22La revista Noticias dice que ha habido entre ellos de todo,
19:26gritos, traiciones, golpes, amenazas, llantos, de todo, salvo la paz.
19:34Es lo único que no hay entre ellos e incluso dijo que Miley le había prometido
19:39que le daría el control de las áreas de inteligencia y de los ministerios de defensa y de seguridad
19:44y que después rompió con su promesa respecto de ella y la dejó no solamente sola,
19:48sino que sin ningún funcionario que dependa de ella.
19:52Esto es irreconciliable, ¿no?
19:55Sí, yo creo que es irreconciliable.
19:57Hay que retrotraerse un poco a la historia de cómo se produjo la génesis de esa ruptura,
20:03como bien decías, y yo coincido, que creo que no tiene vuelta atrás.
20:06Y justamente lo que ahí aparece tiene que ver con...
20:10Miley, por un lado, dice que vio algo de ella que no le gustó.
20:14Eso hasta el momento, al menos, no se ha expresado públicamente para entender de qué se trata.
20:20Ahora, lo que sí se sabe es que, de una parte, como vos destacabas, Tomás,
20:24cuando Miley, digamos, obtiene el apoyo de Patricia Burrich,
20:28luego de que ella perdiera las elecciones generales
20:31y se planteara un balotaje entre Javier Miley y Sergio Massa,
20:34y Patricia Burrich, con el acuerdo de Mauricio Macri,
20:39decidieron dar un apoyo absoluto a Miley,
20:42cuando en realidad el presidente actual había tenido expresiones muy duras
20:48para con la actual ministra de Seguridad.
20:50Pero como parte de ese acuerdo,
20:51justamente se decidió que ella ocupara el ministerio de Seguridad,
20:55como viene ocupando desde el inicio del gobierno,
20:58y Luis Petri, que era el candidato a vicepresidente,
21:00a la fórmula original con Patricia Burrich, es el actual ministro de Defensa.
21:04Con lo cual eran dos carteras que inicialmente aparecían
21:06como que iban a ser competencia de la vicepresidenta Victoria Villarroel.
21:11Ese fue un punto de inflexión.
21:12Pero además, otra cuestión que se aduce
21:15habría generado una molestia muy grande del presidente
21:17tiene que ver con que estos son rumores,
21:20no está confirmado que haya ocurrido o no,
21:22pero hay muchas versiones que habrían habido
21:24reuniones entre Mauricio Macri y Victoria Villarroel
21:27antes de que el propio Miley asumiera la presidencia,
21:31según las cuales, en ese marco,
21:33el expresidente Mauricio Macri le habría advertido
21:36a la actual vicepresidenta que ella tenía que prepararse
21:40para un hipotético escenario en el cual
21:42Miley no pudiera sostener su base de apoyo
21:44y debiera renunciar de manera anticipada.
21:47Una última pregunta.
21:48¿Qué desea Miley a nivel internacional él?
21:51¿Desea que Argentina sea el faro del mundo libertario
21:55en América Latina, en el mundo entero?
21:58¿Qué desea Miley?
22:00A ver, Miley se presenta y se autodefine
22:03como uno de los líderes más gravitantes
22:05junto con Donald Trump.
22:07Y ahora está la expectativa de construir
22:08un nuevo orden internacional justamente motorizado
22:11por el liderazgo del nuevo presidente norteamericano.
22:15Dentro de esa red de alianzas, obviamente,
22:18ocupa un rol muy importante el vehículo también
22:20con el Estado de Israel.
22:22Y, digamos, en lo que tiene que ver con América Latina,
22:25ahí Miley está en un rol muy incómodo respecto al resto
22:30de los mandatarios.
22:31Pero, digamos, cuando parece que Miley ya va a apretar
22:36el acelerador, ahí, digamos, como sucedió en la reciente
22:40cumbre del G20, ahí parece pisar el freno y asumir
22:43una cuota de pragmatismo.
22:44¿Qué quiero decir?
22:45Cuando parecía que él no iba a firmar el acta con un montón
22:49de cuestionamientos que él tenía en los movimientos de esta
22:51agenda global a la que él se opone con la agenda 2030,
22:54como mencionabas, el cuestionamiento a la idea
22:58del cambio climático, etcétera.
23:00Pero, bueno, aún en disidencia, finalmente,
23:02Miley ha firmado estos acuerdos.
23:05Lo que sí aparece, digamos, como en la agenda de política
23:08exterior del presidente, es la idea de motorizar mucho más
23:13los acuerdos de libre comercio entre dos países y no darle
23:18tanto protagonismo al Mercosur.
23:19Pero no es que en la Argentina plantea una retirada,
23:23al menos no al día de hoy, ¿no?
23:25Sebastián, muchas gracias por estar con nosotros.
23:27Gracias por esta entrevista.
23:29No, por favor, gracias a ustedes y a disposición.
23:31Un saludo, Tomás, para vos y toda la audiencia.
23:33Muchas gracias.
23:34Sebastián Aperin, Máster en Ciencia Política de la
23:37Universidad de Barcelona, analista de opinión pública
23:40con este primer año del gobierno de Javier Miley.
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