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El ex gobernador de Salta estuvo en nuestros estudios y habló con Agustín Álvarez Rey sobre la realidad social, política y económica de nuestro país. Urtubey aseguró que no hay "humanidad" en las conductas del gobierno nacional dirigido por Javier Milei.
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TVTranscripción
00:00...está Juan Manuel Urtubea y con nosotros, ustedes lo conocen, no necesita mucha presentación,
00:03ex gobernador de Salta, entre otras cosas.
00:05Juan Manuel, gracias por... Buenas noches.
00:08Gracias.
00:09Planteábamos este problema que vemos en la representación política,
00:14un poco que la política no parece estar hablando de las cosas que importan
00:18y los dirigentes que hablan de las cosas que importan por ahí no tienen mucha amplificación en los medios.
00:26¿Cuál es el problema ahí? ¿Qué ves?
00:28El gobierno discute una agenda y plantea una agenda sobre la mesa,
00:33que es una agenda que no incluye a los argentinos.
00:36Una agenda, si querés, de la macro, con una mirada fuertemente excluyente.
00:41Digo, el modelo económico del gobierno puede funcionar,
00:44pero le van a sobrar por lo menos 20 millones de argentinos, 30 millones de argentinos afuera, sin lugar a duda.
00:50El gobierno no funciona.
00:51Exacto. No, lo que pasa es que, como no hay registro humano,
00:55no hay ningún tipo de humanidad en las políticas públicas que lleva adelante el gobierno nacional,
01:02pueden pretender que funcione.
01:04Y está blindado con una minoría muy fuerte, muy sólida,
01:11no deja de ser una minoría.
01:12Veamos que cada vez que hay elecciones en la Argentina,
01:14oscila el 30% de los votos en cada uno de los lugares de la Argentina,
01:19un poco más, un poco más, pero nunca mucho más que eso.
01:22Eso es una minoría muy fuerte, muy sólida,
01:25y el resto de la dirigencia política está en estado de shock.
01:29No podemos plantear una alternativa superadora,
01:33entonces, para la gente, ¿cuál es el incentivo en votar?
01:36Hasta que nosotros no podamos plantear verdaderamente una propuesta superadora,
01:42un plan alternativo que no solo es oponerse a Miley por sus políticas de exclusión,
01:48la lógica de desaparición del Estado.
01:51Ya lo de la semana esta pasada fue tremendo, lo de Vialidad Nacional,
01:55o sea, todo lo último que se habían olvidado lo hicieron el último día
01:59cuando le vencían las facultades al ministro.
02:02Pero, en definitiva, ¿cuál es la agenda que plantean?
02:05Ellos van con su agenda.
02:07El problema somos todos aquellos que estamos en contra de esas políticas
02:11que no podemos plantear una alternativa superadora.
02:16Creo que esta elección debe ser una herramienta que nosotros podamos tener
02:22para plantear eso en la Argentina.
02:25Ahora, Juan Manuel, ¿cómo van a plantear eso?
02:27Yo pensaba en los gobernadores, un lugar que vos conocés muy bien,
02:31que acompañaron muchas de estas políticas durante 18 meses,
02:35hasta hace 3, 4 días, el último jueves en el Congreso,
02:38dijeron, bueno, hasta acá.
02:40Ahora, ¿por qué?
02:43Primero, preguntarte si vos entendés la lógica de por qué acompañaron
02:4618 meses políticas que fueron asfixiando las cuentas públicas
02:49de sus propias provincias.
02:51Y me da la impresión que el gobierno le fue corriendo la línea,
02:55le fue corriendo, lo fue corriendo, lo fue corriendo,
02:57hasta que llegó un punto en donde estaba claro
03:00cuál era la política del gobierno nacional.
03:03Obviamente que yo entiendo aquellos que tienen responsabilidad institucional,
03:07que tienen la necesidad de acordar y demás,
03:10pero claramente estamos frente a un gobierno que tiene como objetivo,
03:16pero no es porque nosotros lo imaginamos, ellos mismos lo dicen,
03:19la desaparición del Estado.
03:21La desaparición del Estado, ¿qué significa?
03:24Que se termina la articulación que permite
03:27que esos 4 de cada 10 chicos que no tienen para comer puedan comer.
03:31Eso es el Estado.
03:34El Estado es la garantía de la educación pública,
03:37de la salud pública, de las rutas nacionales,
03:40de todo eso que este gobierno quiere hacer desaparecer,
03:43porque acá desde Buenos Aires podemos plantear
03:47que el mercado te va a ordenar las cosas.
03:49En mi provincia, en Salta, en el interior de mi provincia,
03:52en Iruya, en Nazareno,
03:54el mercado no te va a construir una escuela,
03:57el mercado no te va a construir una ruta,
03:59sino esta vialidad nacional,
04:01obviamente las vialidades de las provincias,
04:03en las rutas provinciales,
04:05no puede existir un camino
04:06y esa gente no tiene forma de comunicarse con el pueblo de al lado,
04:11no pueden entrar medicamentos,
04:12no pueden entrar alimentos, no pueden entrar nada.
04:14Por eso digo, hay una mirada
04:16en donde se cree que se recorta el Estado
04:20y en realidad lo que están haciendo es recortando la Argentina,
04:24la están achicando cada vez más
04:25y el problema es que están dejando a los argentinos afuera.
04:28Ahora, Juan Manuel,
04:30hay un 30% más menos en cada una de las provincias,
04:33incluso en Salta,
04:34que acompaña eso, ¿no?
04:36Que a la hora de ir a votar
04:37va el oficialismo de tu provincia
04:40o el resto de la oposición y dicen
04:41che, ojo con esto,
04:43porque si sigue avanzando
04:45te vas a quedar sin escuela,
04:46te vas a ir más caro en transporte,
04:48no va a haber más obra pública
04:49y hay un 30% que dice
04:51¿sabes qué? No me importa,
04:53yo quiero esto igual porque lo anterior me defraudó.
04:55Porque estaba todo mal, correcto.
04:57El tema, ¿cuál es?
04:58Primero tenés que entender esa frustración.
05:01Hicimos todo mal durante mucho tiempo
05:03para que la gente piense eso,
05:04es lo primero que tenés que asumir.
05:06Entonces, si vos creés,
05:07bueno, vamos a seguir haciendo lo mismo,
05:09entonces la gente nos va a empezar a creer
05:10que está perdido.
05:12Punto uno.
05:13Punto dos.
05:14No vamos a tener la madurez de entender
05:25que tenemos que canalizar
05:28el deseo de los argentinos
05:32de ponerle freno a esto
05:34y construir algo diferente
05:36o nos vamos a quedar discutiendo
05:39posiciones personales,
05:41posiciones de...
05:41O sea,
05:42la discusión de saldos y retazos
05:44de un poder perdido
05:45hoy está ocupando el lugar
05:46de la construcción
05:48de un proyecto alternativo,
05:49un proyecto nacional alternativo al de mi ley.
05:51¿Y quiénes son los hombres y mujeres
05:52para construir ese proyecto?
05:54Digo...
05:55Mirá, yo parto desde el peronismo
05:57porque soy peronista,
05:58pero no alcanza con el peronismo.
05:59Lo primero que tenemos que hacer
06:00es dejar de lado
06:02de una vez por todas
06:03las discusiones de poder
06:05y las internas
06:06de un partido
06:07que primero lo que tiene que hacer
06:09es reconciliarse con la gente.
06:10La primera interna
06:11que tenemos que recuperar
06:12es con la gente
06:13en donde está todo mal.
06:15Empecemos por ahí.
06:16En vez de asistir a pelea
06:18entre dirigentes
06:19y segundo,
06:20debemos de salir
06:22de la lógica sectaria
06:24le llamemos
06:26refractar y acuerdos
06:28con otros espacios políticos
06:30y avanzar en la construcción
06:31de un gran frente nacional
06:32es la única manera de hacerlo
06:34porque no solo
06:36tenemos un serio problema
06:38en términos de la calidad de vida
06:39de los argentinos.
06:41Esto se está llevando puesto
06:43inclusive la representación
06:45y la democracia en la Argentina.
06:47Veamos cómo se naturalizan cosas
06:49en este país
06:50en donde ya es normal
06:52que cualquiera diga
06:53que hay que cerrar el Congreso
06:55y te lo dicen
06:56o que hay que bombardear
06:57el Congreso
06:57te lo dicen medio en broma
06:59medio en serio
06:59en otra época de la historia
07:01esas cosas
07:02no se podían decir.
07:03No, ni por asomo.
07:05Ahora,
07:06la política son ideas
07:07y son nombres.
07:08Son las dos cosas.
07:09Sí.
07:09Ideas,
07:10bueno,
07:11poner un freno a Miguel
07:11parece ser una idea
07:13un frente grande
07:14para ponerle particular
07:16eso que le pueda poner
07:17el freno a Miguel
07:17es otra idea
07:18y los nombres
07:19con Manuel para construir eso.
07:20Sí,
07:21lo que pasa es que
07:22entendamos que
07:23ese poner freno
07:25es en defensa
07:27de los argentinos
07:28y de la democracia
07:29con lo cual
07:30es mucho más grande
07:31que los nombres.
07:31Sí,
07:32después le pongamos nombres
07:33pero me parece
07:34que lo primero
07:35que tenemos que entender
07:36es
07:36realmente
07:37tenemos ese compromiso
07:39o no.
07:39es el primer tema.
07:42Probablemente
07:42en esta elección
07:43no sea tan fácil hacerlo
07:45¿por qué?
07:46Porque es una elección
07:47de medio término
07:48no es una elección
07:49ejecutiva
07:50no hay cargos
07:51uninominales
07:52por lo cual
07:52la tentación
07:53de que cada espacio
07:55político
07:55vaya por su lado
07:56es normal.
07:58El tema
07:59¿cuál es?
08:00O empezamos ahora
08:01la construcción de eso
08:02o no llegamos
08:03al 2027
08:05a la construcción
08:06de ese frente
08:06porque de verdad
08:08yo no subestimo
08:10que
08:11frente al hartazgo
08:14frente a la frustración
08:16enorme
08:16del sistema político
08:17que ha fracasado
08:18ese 30%
08:20bien galvanizado
08:21si nosotros
08:22no construimos
08:23algo sólido
08:24no llegue puesto.
08:25Ahora
08:25esto que decís
08:26Juan Manuel
08:27se contrapone
08:27con otras ideas
08:28que uno escucha
08:29bueno
08:30este gobierno
08:31se le va a complicar
08:32a partir de diciembre
08:34por la situación financiera
08:35por el dólar
08:37otros espacios políticos
08:38dicen bueno
08:38hay que terminar
08:39con este gobierno
08:40por vía de un juicio
08:41político
08:42no
08:42el hartazgo
08:43va a ganar la calle
08:44vos decís que no
08:45que ese 30%
08:47galvanizado
08:48bien duro
08:48núcleo bien duro
08:49le alcanza a Mireille
08:50para terminar el mandato.
08:51Mirá
08:51sinceramente
08:53lo primero que creo
08:54que hay que evitar
08:54es que esta gente
08:55tenga mayoría
08:56en el Congreso
08:57en las elecciones
08:58de octubre
08:58nosotros tenemos
09:008 provincias
09:01que elegimos
09:01senadores nacionales
09:02en todas las provincias
09:03elegimos diputados
09:04nacionales
09:05guarda
09:06que no es tan fácil
09:07esto
09:08¿vas a ser candidato?
09:10¿o tenés ganas?
09:11Mirá
09:11yo no tengo voluntad
09:12personal de hacerlo
09:13yo fui legislador
09:14nacional hace
09:15casi 25 años
09:17hace un montón de tiempo
09:17muchísimo
09:18¿qué pasa?
09:20si estoy trabajando
09:21fuertemente
09:21la construcción
09:22de ese frente
09:23no voy a poner
09:25no voy a poner una candidatura
09:25nunca adelante
09:26porque en otra época
09:27en mi vida
09:28lo hubiese hecho
09:29hoy no es lo que me estimula
09:30ahora bien
09:31si es necesario
09:32que lo haga
09:32lo hago
09:32no tengo problema
09:33pero repito
09:34primero creo que
09:36tenemos que construir
09:37ese frente
09:38por lo menos
09:39en mi provincia
09:40estoy laburando
09:40para que
09:41todos aquellos
09:42que queremos
09:43parar
09:43este gobierno
09:45aparte de todos
09:46los problemas
09:47que estamos teniendo
09:47a nivel nacional
09:48a nivel de las provincias
09:50se advierte
09:51con mayor claridad
09:53lo que significa
09:54el centralismo
09:55de un gobierno
09:56que piensa
09:56desde Buenos Aires
09:57o sea
09:57un gobierno
09:58que te disuelve
09:59vialidad nacional
10:00y que te dice
10:02bueno
10:03se ocupa
10:03gendarmería nacional
10:04es que no entiende
10:05nada
10:06porque gendarmería
10:06no te va a mantener
10:07los caminos
10:08no te va a arreglar
10:09los pozos
10:09quiere decir
10:10que no entiende
10:10nada
10:11de lo que están hablando
10:12porque nunca
10:13evidentemente
10:14el único camino
10:16que toman
10:16es hasta Ezeiza
10:17para tomarse
10:18un avión
10:18irse a otro país
10:19deberían recorrer
10:21la Argentina
10:21en ese marco
10:22te sentaste
10:22con el gobernador
10:23si hablamos
10:24con el gobernador
10:25hablamos con dirigentes
10:26que lo apoyan
10:28al gobernador
10:29y dirigentes
10:29que en la política
10:30provincial
10:31no lo apoyan
10:32al gobernador
10:32y lo que estamos
10:33planteando
10:34es decir
10:34a ver
10:34somos capaces
10:36de ponernos
10:36todos de acuerdo
10:37yo trabajo
10:38para eso
10:38vamos a ver
10:39si lo logramos
10:40mirá
10:40volviendo a lo que
10:41a octubre
10:41esto decía
10:42Javier Mirey
10:43menos Estado
10:44más libertad
10:45sigue diciendo
10:46pese a que
10:47la casta
10:48del partido
10:48de Estado
10:49se resista
10:49a dejar de hacer
10:50politiquería barata
10:51de demagogia
10:51los argentinos
10:52de bien
10:52entienden
10:53que la riqueza
10:54se genera
10:54y no se impone
10:55en octubre
10:55las urnas
10:56hablan
10:56la libertad
10:57arrasa
10:58y es buenísimo
10:59lo que plantea
11:00porque esto va
11:01a la cuestión
11:02medular
11:03de la Argentina
11:03los partidos
11:04del Estado
11:05es correcto
11:06todos los que estamos
11:07en el marco
11:07de la constitución
11:08somos partidos
11:09que tenemos
11:10que defender
11:10el Estado
11:11el presidente
11:11de la nación
11:12es el principal
11:13responsable
11:14de defender
11:14el Estado
11:15argentino
11:15porque justamente
11:17menos Estado
11:18¿qué significa
11:19menos Estado?
11:21menos Estado
11:22significa
11:22tener
11:23a la población
11:24indefensa
11:25para que los dueños
11:26del poder argentino
11:28los jefes
11:28de mi ley
11:29le puedan
11:30puedan abusar
11:31de ellos
11:32puedan pasar
11:33por arriba
11:33de sus derechos
11:34puedan venderle
11:35lo que le quieran vender
11:36puedan hacer
11:37lo que quieran hacer
11:38con tal no hay nadie
11:39que los defienda
11:39o sea
11:40la existencia
11:41del Estado
11:42no es para otra cosa
11:44que no sea
11:45para articular
11:46esa balanza
11:48inequitativa
11:49que hay
11:49naturalmente
11:50en una sociedad
11:51entre el que lo tiene
11:52todo
11:52y el que no tiene nada
11:53el Estado
11:54es el que permite
11:55que el que no tiene nada
11:56pueda tener
11:57los derechos básicos
11:58eliminar el Estado
12:00¿qué significa?
12:01dejar a esa gente
12:02totalmente indefensa
12:03entonces
12:04el problema
12:04¿cuál es?
12:05la Argentina
12:06se conformó
12:08en un Estado Nacional
12:09para hacer eso
12:11entonces
12:11el planteo
12:13de este grupo
12:14anarco
12:15capitalista
12:16justamente es
12:16anarco
12:18para destruir
12:19el Estado
12:19capitalista
12:20para que justamente
12:21esos grandes capitales
12:22hagan lo que quieran
12:23con la Argentina
12:23voy a ser de abogado
12:25del diablo
12:25en este caso
12:25Juan Manuel
12:26durante toda la campaña
12:27previa a que
12:28Miguel dice
12:29consagrar al gobernador
12:30en este canal
12:31dábamos esa discusión
12:32¿no?
12:33el Estado
12:33presente
12:35contra el achicamiento
12:36del Estado
12:37y muchas veces
12:37yendo a los barrios
12:38con los móviles
12:39o en la calle
12:40o hablando con laburantes
12:41uno terminaba diciendo
12:42llegando a la conclusión
12:44¿qué Estado?
12:45digamos
12:46había un montón
12:47había un montón de Estado
12:48pero el Estado
12:48no llegaba a ningún lado
12:50¿no?
12:51en ese momento
12:52entonces
12:52la dificultad
12:54de hablarle a esa gente
12:55que votó
12:55en contra de
12:57un Estado
12:58que decía defenderlo
12:58y no lo defendía
13:00decirle ahora
13:01che, mirá
13:02tiene que volver al Estado
13:03pero bien
13:04parece difícil
13:05convencer a gente
13:06es difícil
13:06pero ¿cuál es el problema?
13:08cuando algo no funciona
13:09lo tirás
13:10lo rompes
13:11cuando algo no funciona
13:13lo arreglás
13:13para que funcione
13:14o sea
13:15si de repente
13:17hay una ola
13:20de gente en auto
13:22que anda pisando peatones
13:23y mata a la gente
13:24¿qué va a prohibir
13:25la existencia de autos?
13:27si vos prohibís
13:28la existencia de autos
13:29te quedás sin ambulancia
13:31para buscar a la gente enferma
13:32te quedás sin bombero
13:33te quedás sin nada
13:34bueno
13:35ponés semáforo
13:37que la gente
13:37que el automovilista
13:40no pise al peatón
13:40o sea
13:41no eliminás
13:42la existencia del auto
13:43porque alguien maneja mal el auto
13:44bueno
13:44si alguien manejó mal el Estado
13:46mete controles
13:50ocúpate que lo manejen bien
13:52este
13:52garantiza condiciones
13:54de gobernabilidad
13:55de otra manera
13:56pero
13:57es como todo en la vida
13:58aparte es como
13:59un aprendizaje
14:01frente a la vida
14:02o sea
14:02cuando algo no anda
14:03lo tirás
14:04no
14:04que
14:05abandonás algo
14:07porque no funciona
14:07no
14:08seguís intentando
14:09seguís intentando
14:10hasta que eso funcione
14:11o sea
14:11el hecho de
14:13esto no sirve
14:14lo rompo
14:14esa lógica
14:16hipercapitalista
14:18total
14:20y absolutamente
14:20deshumanizada
14:21está destruyendo
14:23la sociedad
14:24nosotros no podemos
14:25o sea
14:26que eso pase
14:27frente a la frustración
14:28estoy de acuerdo
14:29pero que eso se fomente
14:30desde el Estado
14:31es de una irresponsabilidad
14:33manifiesta
14:34¿qué importancia le das
14:35a las elecciones
14:36desde septiembre
14:37en la provincia de Buenos Aires
14:38desde tu mirada
14:40haciendo política en Salta
14:41mirando el país
14:42desde uno de los puntos
14:44más al norte
14:45mirás
14:46¿es importante o no
14:47la elección de septiembre?
14:48siempre es súper importante
14:50siempre es súper importante
14:51porque
14:51porque es el lugar
14:52en donde miramos todos
14:54y uno de los problemas
14:55que hemos tenido
14:56en Buenos Aires
14:56no es nuevo
14:58desde ya
14:59desde hace varios años
15:00es que
15:01no tuvimos
15:03gobiernos
15:03que sean
15:04verdaderamente
15:05bonaerenses
15:06desde hace mucho tiempo
15:08los gobiernos
15:09de Buenos Aires
15:10fueron delegados
15:11del poder nacional
15:12históricamente
15:13de hace décadas
15:15pero en varias décadas
15:16desde la presidencia
15:18de la nación
15:18se impulsó
15:19un candidato a gobernador
15:20y se lo puso
15:21y en el interior
15:22de la Argentina
15:23para realmente
15:25construir una Argentina
15:26federal
15:26necesitamos
15:27un gobernador bonaerense
15:28de verdad
15:29que lo elijan
15:30los bonaerenses
15:31que se elija
15:32desde la lógica bonaerense
15:33que oficie
15:34como de hermano mayor
15:35de otras provincias
15:36argentinas
15:37para poder plantearlo
15:39bueno
15:39es importante
15:40que la provincia
15:42de Buenos Aires
15:42sostenga autonomía
15:44respecto del poder nacional
15:45también hubiese sido importante
15:47en otra época
15:47no importa
15:48otra época
15:48es otra época
15:49hoy
15:49es importante
15:51sí es súper importante
15:52para mí es súper importante
15:53ahora
15:53con Manuel
15:54pensando
15:54en todas las elecciones
15:57que se sucedieron
15:59ocho creo
15:59en total
16:00incluyendo
16:00la constituyente
16:02de Santa Fe
16:04el mojón puesto
16:05en la provincia
16:06de Buenos Aires
16:06el próximo 7 de septiembre
16:08¿pensás que
16:10el ausentismo
16:11puede ganar
16:12la elección
16:12de octubre?
16:14no creo que la pueda ganar
16:16pero sí creo
16:17que hay una
16:18fuerte política
16:19del gobierno
16:20de incentivo
16:21a la no participación
16:22electoral
16:23vos decís
16:24que el gobierno
16:25alienta
16:27que la gente
16:27no vaya a votar
16:28¿por qué?
16:30todos los gobiernos
16:31autoritarios
16:31del planeta tierra
16:33tuvieron el mismo
16:35proceso
16:35previo a convertirse
16:37en gobiernos
16:38autoritarios
16:39todos hicieron lo mismo
16:40todos
16:41empezaron persiguiendo
16:42al periodismo
16:43persiguiendo
16:44a la oposición
16:45desprestigiando
16:47el sistema político
16:48particularmente
16:49el congreso
16:50de la nación
16:50todos hicieron lo mismo
16:51en todos los lugares
16:52del planeta
16:53entonces
16:53el que se quema con leche
16:54ve una vaca y llora
16:55ya sabe lo que va a pasar
16:56o sea
16:57entonces
16:58una de las formas
16:58de avanzar
17:00en la deslegitimación
17:01del sistema político
17:02es que vaya cada vez
17:03menos gente
17:04a votar
17:04la última
17:06Juan Manuel
17:06gracias por acompañarnos
17:07por favor
17:07esta noche
17:09hay un nombre
17:10dentro
17:10yo quiero construir
17:11dentro del peronismo
17:12decís
17:12hay un nombre del peronismo
17:14que era hasta hace poco
17:15la presidenta del partido
17:16hoy no puede ser
17:16porque está presa
17:18en su prisión domiciliaria
17:20valga la redundancia
17:21digamos
17:21ese frente
17:22amplio
17:23es con Cristina
17:24es con el kirchnerismo
17:25sí
17:26es con todos
17:27porque
17:28porque el parámetro
17:29referencial
17:30de la política
17:31es desopilante
17:33eso que se quiere inventar
17:34en la Argentina
17:35en que
17:36el parámetro
17:37referencial
17:38de la Argentina
17:38es la oposición
17:39entonces ahora
17:39vos sos opositor
17:40a los opositores
17:41no no
17:41el parámetro
17:42de referencia
17:43son las políticas
17:44del gobierno
17:44o sea
17:45vos estás a favor
17:45de la política
17:46del gobierno
17:46sos oficialista
17:47vos estás en contra
17:48de la política
17:48del gobierno
17:49sos opositor
17:50bueno
17:50nosotros somos opositores
17:52y si empezamos
17:53entre nosotros
17:53a plantear
17:54no vos no
17:55vos no me gusta
17:55por tal cosa
17:56vos no por tal otra
17:57bueno entonces
17:58claramente
17:59no estás planteando
18:00vocación de poder
18:01será con todos
18:01entonces Juan Manuel
18:02gracias
18:02por favor a vos
18:03ahí estaba con nosotros
18:04Juan Manuel Urtubey
18:05ahora momento
18:06de ir a la calle
18:07pero antes
18:08es un último momento
18:08dale
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