Impôt : le gouvernement prépare-t-il un nouvel ISF ?

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00:00Europe 1

00:0216h-18h, Pascal Praud et vous

00:05Et nous allons reprendre l'actualité bien sûr avec Caroline Iturbide, avec Sarah Salman, avec Gautier Lebrette, avec Georges Fenech et avec Olivier Guenet

00:12On reviendra sur l'interview de Marine Le Pen ce matin sur Europe 1 CNews

00:16Mais tout d'abord, parce que je sais Gautier Lebrette que vous pouvez avoir quelques informations

00:22On va faire, quand je dis on, le gouvernement imagine de faire payer les riches

00:28C'est-à-dire que ce qui était jusqu'à présent une frontière, une ligne rouge pour le Président de la République

00:36C'est-à-dire augmenter les impôts, il pourrait y avoir un impôt nouveau

00:40Est-ce à dire que les Républicains accepteraient d'entrer dans un gouvernement où un impôt nouveau est mis en place ?

00:48Je vous donne la parole

00:48Alors, vous savez qu'on parle tous de la taxe Zuckman depuis quelques semaines

00:53M. Zuckman, c'est un proche du PS, il a participé à la rédaction du programme économique de Raphaël Glucksmann

01:00Et il propose de taxer à hauteur de 2% le patrimoine des plus hauts revenus du pays

01:07Donc, Sébastien Lecornu, il pense à quoi ?

01:09Il veut décrocher le PS de la France Insoumise

01:12Parce que le PS n'a pas intérêt à une dissolution

01:14C'est qu'ils ont le choix entre disparaître ou retourner avec LFI

01:18Et donc, pour décrocher le PS de la France Insoumise

01:22Il y a une solution, l'équivalent à une taxe Zuckman

01:26Ça ne sera sans doute pas la taxe Zuckman, mais enfin un équivalent

01:28Avec donc, oui, un impôt supplémentaire sur les plus hauts revenus

01:32Et vous l'avez dit Pascal, je n'ai pas la réponse, Bruno Rotaillot ne s'est pas exprimé dessus

01:35L'inconnu, c'est LR

01:38LR va continuer dans le socle commun

01:39Les socialistes ne vont pas entrer au gouvernement

01:41La question, c'est donc l'accord de non-censure

01:44Ce n'est pas l'entrée des socialistes au gouvernement

01:46Sébastien Lecornu ne va pas faire du débauchage

01:48Mais, est-ce que les LR vont accepter une taxe sur les plus hauts revenus ?

01:52Le RN, oui, le RN, Marine Le Pen, elle l'a dit ce matin, elle acceptera

01:55Évidemment, la gauche l'acceptera

01:57Donc, l'inconnu, le socle commun

01:59Sylvain Maillard a dit hier matin sur la taxe Zuckman

02:03Ce n'est pas une bonne idée, mais on la votera

02:05Donc, l'inconnu, parce que la majorité, elle existe déjà

02:08Pour faire voter cette taxe supplémentaire

02:09L'inconnu, c'est les LR

02:11Est-ce que les LR vont voter une nouvelle taxe pour les plus hauts revenus ?

02:15Et au-delà de ça, je vous pose la question

02:16Est-ce qu'il faut, est-ce que cette taxe est bonne ou pas ?

02:20C'est très compliqué

02:20Pour ceux qui nous écoutent

02:22C'est très compliqué parce qu'ils entendent riches

02:25Ils entendent des patrimoines à hauteur de plusieurs millions d'euros

02:29Donc, on n'est pas beaucoup à être concernés

02:30Oui, mais il y a beaucoup de gens qui nous écoutent

02:34Qui disent, 100 millions, écoutez franchement

02:36Si on leur enlève 2%

02:38Le pari du gouvernement, c'est que c'est une mesure populaire en fait

02:41Il faut éclure le patrimoine productif

02:43Et même immobilier

02:46Parce qu'en tout cas, Marine Le Pen, elle s'oppose

02:48Ce qu'il y a dans l'entreprise, il ne faut pas y toucher

02:50Parce que ça produit des richesses et de l'emploi

02:53Et surtout qu'il y a des chefs d'entreprise

02:55Qui ne pourraient pas la payer cette taxe

02:57Parce qu'ils ont des actions qui ont une valeur

02:59Mais ils n'ont pas de revenus pour autant à cette hauteur

03:01C'est bien clair

03:02Donc moi, je crois que les LR avaleront la couleuvre

03:05C'est le retour de l'ISF

03:06Mais si on se place du point de vue du français moyen

03:09Oui, mais ce n'est pas le sujet

03:10Bah si, c'est le sujet

03:11Parce qu'on parle quand même à la majorité des gens

03:13Mais non, parce que c'est de la démagogie

03:15Il faut peut-être expliquer les choses aux uns et aux autres

03:18Parce qu'autrement, ça ne veut rien dire

03:19Moi, je vous donne mon point de vue

03:20Il a été question à un moment donné

03:22De mettre dans la balance

03:23Les deux jours fériés

03:25Qui allaient rapporter 4 milliards d'euros à l'économie française

03:27Et cet impôt sur les ultra-ultra-riches

03:30Qui ont un patrimoine qui dépasse 100 millions d'euros

03:32Il a éliminé le cornu l'histoire des jours fériés

03:35D'accord, peut-être qu'il s'est fait plein de copains en faisant ça

03:38Parce que c'était une mesure quand même qui était assez populaire

03:40Et donc c'est vrai que pour la majorité, je pense, des gens qui écoutent

03:43Ils se disent peut-être que pour récupérer cette somme-là

03:46C'est ce qu'il y a en tout cas de moins pire à faire

03:49En fait, ce n'est pas le sujet d'être calé sur ce que pensent les gens

03:54Pourquoi ? Parce qu'ils ne savent pas peut-être précisément

03:58En quoi consiste cette taxe

04:00Et peut-être que notre job, c'est de leur expliquer

04:02Combien c'est contre-productif ou contre-intuitif

04:05Alors moi, je vais vous lire simplement ce que m'a envoyé

04:08Et je vais vous soumettre ça

04:10Ce que m'a envoyé un expert économique

04:13Suffisamment crédible pour que je puisse lire sa démonstration

04:17Concernant Zuckman, voici un cas d'école théorique

04:21Un grand entrepreneur détient un patrimoine de 100 milliards d'euros

04:24Ça marche aussi avec 10 milliards, 1 milliard

04:26Mais très parlant à 100 milliards, me dit-il

04:28A 99%, il s'agit de sa société cotée en bourse

04:3199 milliards

04:32Le reste, 1 milliard, c'est ses maisons, ses oeuvres d'art

04:35Ses voitures, son train de vie, que sais-je encore

04:372% d'impôt annuel sur l'intégralité de son patrimoine

04:40C'est donc une note de 2 milliards à payer tous les ans

04:43Comment il le fait le monsieur ?

04:44Il a 2 milliards dans son compte en banque

04:46Il signe un chèque ? Non

04:47Le seul moyen, c'est de vendre des actions de sa société

04:50Année après année, 2% par an

04:52Perte de contrôle, perte de valeur, perte de souveraineté instantanée

04:56Et c'est là que ça devient inacceptable

04:57La présentation fallacielle de Zuckman est ignoble, me dit cet interlocuteur

05:02Il simplifie tout en faisant passer les riches pour des profiteurs oisifs

05:05Mais ses 99 milliards représentent une entreprise

05:08C'est pour ça qu'ils ont toujours sorti l'outil de travail de l'assiette

05:12Ce serait tout simplement catastrophique

05:14Même les plus ardents défenseurs de la France et de son économie

05:16seraient obligés de partir

05:18Voilà ce que j'ai envie d'entendre

05:20J'ai pas envie d'entendre

05:21Pardonnez-moi de le dire comme ça à quelqu'un qui connaît pas le sujet

05:24Mais d'accord, mais le problème c'est qu'on est plein à être dans ce cas-là

05:26Donc la colère aussi, elle vient de ça

05:28Parce qu'on est peut-être très ignorant

05:29Mais il n'y a pas de colère

05:30Arrêtez de parler

05:31Les gens font des raccourcis

05:33Vous le savez très bien Pascal et c'est bien le problème

05:35Mais vous ne parlez pas pour les gens

05:36Je vous assure

05:37Ce que pense Caroline, c'est ce que pense la majorité de la population qui nous entend

05:40Mais vous n'en savez rien et moi non plus

05:41Et pour tout vous dire, je pense que justement cette population-là

05:45Ce n'est pas souvent la plus agressive sur les plus riches

05:48Croyez-moi, les gens qui sont le plus en difficulté

05:51Ils peuvent très bien comprendre l'intérêt pour eux-mêmes d'avoir une classe

05:55Regardez dans les manifs à quel point ils sont agressifs

05:57Mais parce que les entreprises, ce n'est pas les mêmes gens

06:00C'est des syndiqués

06:01Ce sont une partie de la population

06:03C'est des intellectuels précaires

06:05C'est des gens qu'on voit dans les universités

06:07Les gens, ils souffrent de ne pas finir la fin du mois

06:09Donc effectivement, quand ils entendent un discours de 100 millions d'euros

06:11C'est un peu difficile

06:12Que Sylvain Maillard, qui est quand même du bloc central, présidentiel

06:15Au micro de Souviens-Babrouk, a dit

06:18C'est une connerie

06:19Oui mais on va la voter

06:20Et il a dit c'est une connerie

06:21Mais on va la voter

06:21Et ce que vient de lire Pascal, c'est très démonstratif

06:24Ça n'est pas judicieux

06:27C'est ça qu'il faut expliquer

06:28La seule chose qui m'intéresse dans ce sujet

06:32Est-ce que la France ira mieux après ?

06:35Donc si la France va moins bien pour faire plaisir

06:38Simplement à une démagogie qui peut exister

06:41Bah je vous dis danger

06:42Et notre travail, me semble-t-il

06:45A ce micro, c'est de décrypter

06:48C'est pas de dire

06:49Ah bah les gens ils veulent ça

06:50Et ils peuvent pas finir la fin de mois

06:52Et ils seront

06:52Et bah c'est les deux

06:53Bah c'est bien d'apporter un point de vue différent

06:55Mais est-ce que ça les fera mieux vivre ?

06:57Non, pas forcément

06:58Mais Gauthier le dit à juste

06:59Non mais est-ce qu'ils vont voter ?

07:00C'est une connerie mais ils vont la voter

07:01Alors pourquoi ils la votent ?

07:03Mais c'est le problème des politiques

07:04Excusez-moi

07:05Je demande pas aux politiques de faire plaisir au peuple

07:08De cette manière-là

07:10Alors si c'est une connerie, pourquoi on la vote ?

07:12Par esprit

07:13C'est-à-dire quand tu donnes

07:15Quand on a arrêté la filière nucléaire, c'était une connerie

07:16Et on l'a quand même voté

07:18Pour faire plaisir aux économes

07:19Là c'est de faire plaisir aux socialistes

07:22Là en l'espèce

07:23En fait pour tous ces gens-là

07:26Ils pensent que le problème en France

07:29C'est les riches

07:29Les riches ils sont pas contents

07:32Ils partiront

07:32Et ça va être désastreux pour l'économie française

07:35Je préfère votre conclusion

07:37En fait la véritable transformation qu'il faut faire de ce pays

07:41C'est baisser la dépense publique

07:44Et toucher aux dépenses sociales

07:46Ça c'est ce qu'il faut faire

07:48On peut aussi se demander

07:49Pourquoi vous Pascal Praud

07:50Vous avez accès à ce genre d'informations

07:52Pourquoi ça vous intéresse

07:54Ce que vous voulez nous lire

07:55C'est passionnant

07:56Et pourquoi au niveau au-dessus

07:57Au niveau de nos politiques

07:58De notre élite

07:59Il n'y en a pas un qui se dit

08:00Ah bah oui tiens en fait

08:01Parce que ça les arrochissons très intéressantes

08:02Non mais c'est quand même le monde à l'envers là aussi

08:04Mais parce qu'il faut faire de la démagogie

08:06C'est très difficile de dire ce que je viens de dire

08:08C'est-à-dire qu'il faut accepter l'idée

08:11D'aller contre la pensée du plus grand nombre

08:14Moi ça m'a pas paru très difficile à comprendre

08:15Et ça m'a fait changer presque

08:18D'avis

08:18Et je me dis

08:19Bah si moi je peux changer d'avis

08:20Avec ce que je viens d'entendre

08:22Pourquoi on serait pas des millions

08:24Finalement à changer d'avis aussi

08:25Mais parce que ce qu'a dit Sarah est très juste

08:28C'est-à-dire que c'est très difficile à entendre

08:32Que pour quelqu'un qui ne peut pas finir sa fin de mois

08:35Que quelqu'un qui a 100 millions, 200 millions, 300 millions

08:39Lui enlève 2%

08:40Cette personne se dit

08:41Bah c'est pas très grave

08:42L'exemple qu'on cite c'est Mistral

08:43L'entreprise française de l'IA

08:44Qui est valorisée à 15 milliards

08:46Or les actionnaires n'ont pas de revenu là-dessus

08:49C'est-à-dire que si cette réforme passe

08:52En incluant le patrimoine productif

08:54Et bien ce sont des start-up françaises

08:57Qui vont partir au fonds souverain

08:59La vraie question, Georges, c'est LR

09:01La vraie question, c'est LR

09:02Est-ce que LR va accepter ça ?

09:04Parce que vraisemblablement, ils y vont

09:06Pas la taxe du Kman, mais vous appelez ça d'un autre nom

09:09Écoutez, si les LR acceptent une hausse d'impôts

09:13Dans ce pays, dans un pays qui est le plus taxé

09:15C'est vraiment qu'il n'y a plus à rien à espérer

09:17Barnier l'avait bien fait

09:18Barnier avait bien augmenté les impôts

09:20C'était même la première fuite du gouvernement Barnier

09:22Il est 16h42

09:23En tout cas, c'était une discussion passionnante

09:25Parce que la parole est contradictoire

09:27C'est ça qui est intéressant

09:28Il me semble que le métier de journaliste

09:30C'est de mettre en perspective les choses

09:32Il n'y a qu'une chose qui doit motiver

09:33Toutes les décisions politiques qui sont prises

09:36Une seule chose

09:38Est-ce que c'est servir la France ?

09:40Que de prendre ses décisions ?

09:42Voilà, c'est la seule chose

09:44Et manifestement, je ne pense pas que ce soit une bonne décision pour la France

09:48Il y a aussi une question de courage

09:48C'est fou que vous, vous ayez le courage de parler de ça

09:50Et que ceux qui sont censés nous diriger

09:52Ils n'ont pas le courage

09:53Non mais c'est vrai

09:53Ils n'ont pas le courage de nous expliquer

09:56Que c'est peut-être mieux pour nous

09:58C'est vrai que Caroline, tu en dis des choses très intéressantes

10:01Elle reviendra

10:02De toute façon, il y a un manque de courage évident

10:04C'est un peu le point commun de la politique aujourd'hui

10:07Oui, bien sûr

10:08Généralement, les gens intelligents ne sont pas courageux

10:11Et les gens courageux ne sont pas intelligents

10:15Et le mot décisif de la phrase, le plus important, c'est généralement

10:20Parce que parfois, il y a et des gens intelligents et des gens courageux

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