00:0018 retours sur le plateau du Midi BFM, le dossier du 13h. Roselyne, Sébastien Lecornu va mettre fin.
00:05On a beaucoup parlé depuis hier aux avantages à vie des ex-premiers ministres et ex-ministres dès l'an prochain.
00:11Faut-il aussi faire un peu le ménage dans les privilèges des députés et des sénateurs ?
00:15Voilà, pour aller plus loin et que tout le monde fasse des économies.
00:18On va en parler avec Vincent Delaer. Bonjour, merci d'être en plateau avec nous.
00:21Sénateur centriste de l'Essonne, Marie-Christine Dalloz, députée LR du Jura, est également avec nous.
00:26Mais d'abord, on va faire le point avec vous, Sofiane. Ce qui est acté, c'est qu'on va toucher effectivement aux avantages à vie des ex-ministres et ex-premiers ministres. Expliquez-nous.
00:35Oui, ces changements sont détaillés dans deux documents envoyés hier soir par Sébastien Lecornu.
00:39Dans la première instruction, le nouveau premier ministre s'attaque au décret rédigé par Édouard Philippe.
00:44Nous nous étions en 2019 qui restreignait déjà certains avantages.
00:48Il octroyait tout de même aux premiers ministres un véhicule de fonction et un chauffeur à vie et un secrétariat particulier pendant 10 ans jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de 67 ans.
00:59Eh bien, résultat, ce qui changera au 1er janvier, la question du véhicule de fonction avec chauffeur sera désormais limitée à 10 ans après le départ de Maptignon.
01:07Pas de changement du côté du secrétariat. Cela coûte environ à l'État 1,5 million d'euros par an.
01:13Dans une deuxième instruction cette fois, Sébastien Lecornu s'attaque à l'épineux sujet de la protection policière.
01:19Actuellement, il n'y a aucun cadre réglementaire.
01:22À partir du 1er janvier, la protection rapprochée sera accordée aux anciens premiers ministres durant trois ans après leur passage à Maptignon.
01:31Reconductible si la menace est caractérisée. Le coût, c'est 3 millions d'euros par an pour l'État.
01:38Concernant cette fois les ministres, là aussi, il y a du changement.
01:41Le délai pour bénéficier d'une protection policière est ramené à deux ans.
01:45Jusqu'à présent, aucun véritable encadrement n'était prévu.
01:48Quant aux anciens ministres, aucune automaticité.
01:51Mais du cas par cas, selon le niveau de danger, le coût total de ces avantages est autour de 4,5 millions d'euros par an.
01:58Sur ce budget, le gouvernement pourrait n'économiser en réalité que quelques centaines de milliers d'euros par an, tout au plus.
02:04Alors tout ça est évidemment très symbolique, mais tout le monde doit faire un effort.
02:07Est-ce que les députés et les sénateurs doivent aussi, à leur tour, faire un effort ?
02:11Qu'en dites-vous, Marie-Christine Dalloz ?
02:13Est-ce que vous êtes prête, vous aussi, à faire un effort et à réduire peut-être un certain nombre d'attributions qui vous sont dévolues ?
02:20Bien sûr, mais il n'y a pas d'ambiguïté sur le sujet.
02:23Je pense qu'aujourd'hui, chacun est appelé à la responsabilité, d'une part, et puis à l'économie.
02:30En ce qui me concerne, vous savez, on a une enveloppe qui est allouée tous les mois.
02:34En fin de mandat, auparavant, pendant des décennies de députés, le député la gardait, qu'il l'ait utilisée ou non.
02:43Dorénavant, et ça depuis maintenant 4 ans à l'Assemblée nationale, quand l'enveloppe en fin de mandat n'est pas utilisée,
02:49elle est restituée intégralement à l'Assemblée nationale.
02:52Donc, moi, je suis très favorable au contrôle quotidien que nous avons régulier de l'ensemble des parlementaires
03:01et puis ultérieurement, à la fin du mandat, à restituer les sommes qui n'ont pas été utilisées.
03:06Mais il y a un cadre précis pour l'utilisation de ces sommes.
03:09Si vous voulez, je peux vous le détailler, mais c'est...
03:12Oui, je crois que c'est important pour ceux qui nous regardent.
03:13Par exemple, 5300 euros de frais par mois, c'est énorme.
03:17Vous en faites quoi de ces sommes ou de cette somme ?
03:19Alors, on paye le loyer. Moi, j'ai deux permanences.
03:23J'ai une grande circonscription avec 152 communes, beaucoup de territoires.
03:28Donc, j'ai mis en place deux bureaux parlementaires ouverts toute l'année, à toute la semaine,
03:33avec chacun un collaborateur dedans.
03:35Donc, j'ai deux loyers.
03:37J'ai bien évidemment deux contrats de chauffage.
03:41L'hiver, je ne les laisse pas geler, mes collaborateurs.
03:44Il y a l'électricité pour deux permanences.
03:47Il y a les assurances.
03:48Il y a l'eau.
03:49Ils ont aussi accès à des toilettes.
03:50Et vous dépensez tout, madame ?
03:52Alors, moi, je ne dépense pas forcément tout.
03:54J'ai restitué la dernière fois, lors de la dissolution, à peu près 8000 euros.
03:59Voilà.
04:00Après, en plus de ça, vous avez les contrats téléphoniques,
04:03les contrats internet.
04:04Vous avez tout ce qui est impression de documents.
04:07Si vous faites un coup de...
04:08Vous imprimez encore.
04:10On n'imprime plus dans notre société.
04:11Si on imprime encore des courriers, les cartes de vœux, les choses comme ça.
04:16Les cartes de vœux ?
04:17Les cartes de vœux ?
04:17Est-ce que ce n'est pas un budget sur lequel on pourrait renier les cartes de vœux ?
04:20Éventuellement.
04:21Mais moi, je veux bien qu'on renne surtout après.
04:23Qu'est-ce qui est fondamental ou pas ?
04:24Je n'ai pas dit renier surtout.
04:25Mais les vœux électroniques, c'est plutôt moderne.
04:29Les péages, le stationnement, les journaux.
04:31Dans cette enveloppe, on prend absolument tout ça.
04:34Et puis, vous savez, quand je suis à Paris, je me nourris.
04:37Le matin, le midi et le soir, je prends un petit déjeuner.
04:39Un déjeuner, un dîner, comme tout le monde, à la buvette parlementaire.
04:42Donc, c'est aussi pris sur cette enveloppe-là parce que je n'ai pas le choix.
04:45Je ne peux pas manger à la maison.
04:47Il y a aussi tout ce qui est cérémonie.
04:49Quand vous offrez...
04:50Moi, je fais toujours des gerbes ou des bouquets mains
04:53qui sont beaucoup moins chers que les grosses gerbes
04:55portées par les départements ou les communes ou les régions.
04:59Mais il n'empêche que ça représente aussi de l'argent.
05:01Donc, c'est absolument tout ça.
05:04On enregistre ça quotidiennement sur une application comptable.
05:10Et on transmet ça aux déontologues tous les ans.
05:13Oui, à contrôle par un service de déontologie tous les ans.
05:16Concrètement, comment on fait ?
05:18Parce que là, les Français qui nous regardent, qui voient tous ces chiffres,
05:19ils disent que ce n'est pas possible alors qu'on n'arrive pas à remplir notre cadre.
05:22Qu'est-ce qu'on peut faire comme effort ?
05:2318 950 euros par an de taxi, VTC, courrier, téléphone.
05:29C'est énorme.
05:29Député, les sénateurs, c'est combien ?
05:31Oui, les sénateurs, c'est 3500 euros par an de frais de taxi
05:35qui ne sont pas toujours utilisés à plein.
05:39Comme le disait la députée à l'instant, on a des avances sur frais de mandat.
05:43Ce ne sont que des avances.
05:45C'est-à-dire qu'il faut qu'on justifie toutes les dépenses, ce qui n'était pas le cas.
05:47Moi, je suis sénateur depuis 14 ans.
05:50Donc, au départ, on ne justifiait rien du tout sur ces frais de mandat.
05:54Et il y a beaucoup de sénateurs qui les ont utilisés pour acheter des appartements,
05:58des studios, voilà, un certain nombre de choses.
06:00Leur permanence ?
06:02Peut-être leur permanence de temps en temps.
06:03Mais aujourd'hui, c'est interdit.
06:05C'est interdit, c'est impossible.
06:07Heureusement, je dis tout à fait, mais on a l'impression qu'il n'y a pas eu de progrès de fait.
06:10Mais en fait, il y a eu des très gros progrès de fait.
06:12On avait aussi des prêts qui étaient faits à des taux bonifiés qui n'existent plus aujourd'hui.
06:17C'est plus possible.
06:18On avait aussi des déplacements dans les...
06:20La possibilité d'en faire un gratuit par mandat, c'est supprimé.
06:25Alors, sur quoi vous pourriez aujourd'hui faire des efforts ?
06:28Il ne reste plus énormément de possibilités.
06:32Là, j'entendais...
06:33Réduire vos indemnités ?
06:34J'entendais le Premier ministre.
06:35Alors, on va y revenir sur les indemnités.
06:37Excusez-moi, mais un Français moyen, lambda, qui a un salaire, lorsqu'il va au travail,
06:41il paye son taxi ou son transport avec son salaire.
06:44Pourquoi est-ce que vous, vous avez en plus une enveloppe qui est allouée à ce type de défense ?
06:47Il peut y avoir des indemnités climétriques.
06:49Il y a pas mal de personnes qui ont des indemnités climétriques.
06:51Et vous, vous venez de vos circonscriptions.
06:53Le téléphone, en général, il est pris en charge.
06:55Quand on travaille, il y a le téléphone qui est pris en charge.
06:57S'il y a un déplacement professionnel, il est pris en charge aussi par la société.
07:00Donc, ce n'est pas anormal.
07:02Il y a pas mal de choses qui ne sont pas anormales.
07:04L'avantage qui reste sur les parlementaires, qui est assez important,
07:08mais important, ça dépend si on l'utilise beaucoup ou pas,
07:11c'est la gratuité dans le train.
07:14La gratuité dans le train, c'est vrai qu'on l'a.
07:17Moi, c'est vrai que je dois l'utiliser 4-5 fois dans l'année.
07:20Oui, parce que vous êtes un élu de l'Essonne.
07:22Moi, je suis un élu de l'Essonne.
07:22Donc, moi, je suis venu en vélo, vous voyez, aujourd'hui.
07:25Donc, de l'Essonne, je prends le RER quand j'ai besoin de prendre le RER.
07:28Mais encore une fois, terminons cet échange.
07:29Je suis comme tous les citoyens dans la région parisienne.
07:32Je me trouve bloqué quand il y a une grève.
07:34Donc, vous voyez, on n'est pas des individus qui sont en sol.
07:37Mais y a-t-il un poste pour le symbole sur lequel vous seriez prêts,
07:40vous, les parlementaires, à faire un effort ?
07:41Alors, moi, je dis, déjà, les anciens premiers ministres et anciens présidents de la République...
07:46Mais ce n'est pas la question, répondez-moi !
07:47Vous, aujourd'hui, vous !
07:49Non, non, mais attendez.
07:51Combien on gagne ?
07:52Combien on gagne ?
07:53Moi, je vais le dire très clairement.
07:55Je touche chaque mois, après impôt, 4 500 euros net.
07:59Bon, ça fait 3 fois 3,2 SMIC.
08:027 600 euros brut.
08:03Non, non, attendez, mais c'est le net qui compte.
08:05Il faut qu'on s'arrête.
08:06Pour tout le monde, c'est le net qui compte.
08:07Malheureusement, on est à court de temps.
08:09Et on ne sait pas ce que vous nous proposez concrètement.
08:11Mais ce que je propose éventuellement, c'est sur le train.
08:15Le train, on pourrait limiter l'avantage du train.
08:18Effectivement, un petit peu plus qu'il l'est.
08:21Mais tout est super bien surveillé maintenant.
08:23Je peux vous dire qu'au niveau du Parlement, on surveille, on est contrôlé un maximum.
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