La Retaguardia #775 / ¡Begoña y la ex mujer de Ábalos hacían negocios y eran íntimas!

Periodista Digital

En La Retaguardia de este martes 9 de Septiembre, Eurico Campano analiza con Mario Garcés todos los detalles de la entrevista de la ex mujer de Ábalos, Carolina Perles.  El universo político español, tan dado a los giros inesperados, suma un nuevo capítulo con las revelaciones sobre la relación entre Begoña Gómez, esposa de Pedro Sánchez, y Carolina Perles, ex mujer de José Luis Ábalos. Lo que parecía una discreta amistad, tejida en los márgenes del poder, se ha convertido en el epicentro de especulaciones, recelos y confidencias. Los testimonios de Perles —antigua policía local de Valencia y ex pareja del exministro de Transportes— han destapado no sólo el lado más humano de la política, sino también las redes de confianza y negocios que atraviesan el socialismo español.

Transcript

00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis?

00:00:28Hoy es martes 9 de septiembre de 2025, os gustó la retaguardia a fondo de anoche, vaya pedazo de programa que nos marcamos, la autocita sabéis que siempre está muy contraindicada, pero cuando toca, toca, y hoy toca, vaya un pedazo de programa que nos marcamos anoche, Miguel Bernat, Juan Mazepeda y un servidor, y no os quejaréis de la cantidad de, no sé si exclusivas, pero sí primicias que nos avanzó Miguel Bernat,

00:00:56y que sin duda se irán corporeizando, vaya palabra que nos acaba de salir, se irán cumpliendo en los próximos días, de momento ya, os vuelvo a recordar, por si anoche no estabais todos,

00:01:09les emplacé para el lunes que viene de nuevo a la misma hora, de 20 horas a 21 horas, la retaguardia a fondo, sabéis que es el formato que nos ha tocado, que me ha tocado, el lunes para seguir dándole hilo a la cometa,

00:01:21porque nos quedamos con muchas cuestiones en el tintero, una hora da lo que da, nos quedamos el tema de los hidrocarburos, y tocamos también un poco de, en fin, colateralmente,

00:01:35el salseo, porque ayer nos quisimos poner serios y analizar desde el punto de vista estrictamente jurídico, que para eso pues estaban Cepeda y estaba Miguel Bernat,

00:01:46los sumarios más destacados y sobre todo los más urgentes, lo que tiene que ver con Begoña Gómez, lo que tiene que ver con el fiscal general del Estado,

00:01:54lo que tiene que ver con David Sánchez Pérez Castejón, y algunas cuestiones, muy poquito, porque nos dio tiempo a lo que nos dio tiempo,

00:02:01relativas a José Luis Ábalo sobre todo, y también a Santos Cerdán, pero son muchas las que nos quedan, bueno, y Zapatero, una vez más os recuerdo,

00:02:10por si no lo habéis hecho todavía, os insto a que pinchéis el reportaje que emitimos ayer a las 7 de Bertrar Endongo,

00:02:19bueno, pues acudiendo a grabar y a investigar en la nueva mansión de José Luis Rodríguez Zapatero, en Las Matas,

00:02:27dos, hablo de memoria, no sé si dan dos o tres millones de euros, pedazo de caso plón,

00:02:32y que nos dio pie también a debatir acerca del papel creciente y preponderante y sobresaliente

00:02:40que vamos percibiendo que tenía en toda la trama, o en todas y cada una de las tramas, porque son varias,

00:02:46José Luis Rodríguez Zapatero. Hoy vamos a hablar de Israel, vamos a hablar mucho de Israel,

00:02:52vamos a desmontar esa peregrina idea del genocidio, vamos a desmontar la propaganda

00:02:56de los medios generalistas que han comprado absoluta y ciegamente la propaganda terrorista de Jamás,

00:03:05con las cifras de muertos que da Jamás, con las ideas preconcebidas, aparte del Estado de Israel,

00:03:11que ofrece Jamás y que ofrecen los terroristas palestinos.

00:03:14No digo que todos los palestinos sean terroristas, porque eso sería una barbaridad,

00:03:18pero sí digo que en Jamás son terroristas y que me hubiera gustado, lo dije ayer y lo repito hoy,

00:03:22que todas estas manifestaciones, todas estas damiselas que se fingen terriblemente dolidas

00:03:29por la tragedia de los niños palestinos que están muriendo de hambre y de las bombas

00:03:33que están destripando palestinos, hubieran guardado o hubieran empleado parte de esas energías

00:03:38para denunciar los crímenes de la banda terrorista ETA.

00:03:41Claro, en muchos casos no podían hacerlo porque ellos eran los que estaban del lado de ETA,

00:03:46como lo son la práctica totalidad, como ya se ha demostrado, con nombres y apellidos,

00:03:49porque los vamos identificando, de los que se dedican a reventar la vuelta ciclista a España,

00:03:54como el Meñica, este o el Mendica, que era un antiguo responsable de una de las facciones

00:04:01del entorno de Tarra, la que tenía que ver con la Cale Borroca, según publicaba el diario El Mundo,

00:04:06que ha tenido problemas con la justicia y que directamente ya han pasado,

00:04:11o han ido escalando en su agresión, a lo que no es más que una prueba deportiva,

00:04:17agrediendo directamente o tirándose encima de los ciclistas,

00:04:21con serio riesgo, por otra parte, para su propia vida, para la de los ciclistas

00:04:25y para la del público y para la imagen internacional de España,

00:04:28que está quedando, como siempre, una vez más, a la altura del Betún.

00:04:31Dentro de unos minutos voy a hablar con Ángel Mas, portavoz de ACOM,

00:04:35Acción y Comunicación de Oriente Medio, para que nos dé una visión al menos distinta,

00:04:41al menos diferente de la que escucharéis en la mayoría de los medios generalistas,

00:04:45incluso de los medios que pasan por críticos, como algunas emisoras,

00:04:48que yo oigo con cierta frecuencia y a la que tengo mucho respeto,

00:04:52puesto que me tiré 20 años en esa santa casa,

00:04:54mírame lindos de ni una mala palabra ni una buena acción,

00:04:58que celebran que Sánchez esté del lado correcto de la historia,

00:05:02aunque, que duda cabe, que parece que el presidente está rentabilizando su posición política.

00:05:08O sea, hombre, no me jodan ustedes, ¿y se les ha ocurrido a ustedes solos o les han ayudado?

00:05:13Esta mañana era una fiesta, por lo demás, la tertulia,

00:05:17porque han terminado prácticamente y sin prácticamente a gritos, ¿no?

00:05:21Solamente había un tertuliano que dirige un periódico,

00:05:24también perteneciente al grupo, que defendía una posición,

00:05:27y, bueno, pues al resto de los tertulianos,

00:05:29los señores de Jamás les parecían prácticamente seres angelicales.

00:05:33Vamos a hablar de eso.

00:05:34Vamos a hablar también de una nueva estrella mediática que ha surgido en el firmamento

00:05:38y que se llama Carolina Perles, o Perlés, primera mujer de José Luis Ábalos.

00:05:42¿Qué tiene de particular esta paisana?

00:05:44Bueno, tiene de particular que Mediaset ha encontrado su enésimo chollo,

00:05:48o su último chollo, en ella están haciendo ahí una especie de docudrama,

00:05:53o docuserie, contando las aventuras y desventuras del matrimonio Ábalos-Perlés,

00:05:58y cómo ella, supongo que por estas cosas cobrará,

00:06:01y no lo digo como crítica, por supuesto,

00:06:04pero cobrará jugosamente porque a la cadena le va a producir unos rendimientos económicos

00:06:09como no se pueden ustedes ni imaginar.

00:06:12Me ha llamado la atención, no voy a decir que me ha hecho gracia,

00:06:15porque no quiero que se me interprete mal,

00:06:16me ha llamado la atención la portada de hoy de The Objective,

00:06:19de Ketty Garat, no sé si firma también Teresa,

00:06:22Ketty, que conoce a Carolina Perlés, o Perlés,

00:06:26que yo creo que tiene buena relación con ella, porque también la he entrevistado ayer,

00:06:29yo creo que pudisteis ver la última entrega,

00:06:33y que viene a dar, os lo hago muy corto, luego podemos abundar un poco más,

00:06:37pero quiero saludar ya a Ángel Más cuanto antes,

00:06:40que, bueno, como continuación, o siguiendo el hilo de lo que contaba Carolina Perlés,

00:06:46de que Iván Redondo fue a visitar a José Luis Ábalos en su domicilio,

00:06:50dos meses antes de ser cesado para interesarse por su vida disoluta,

00:06:55cuenta hoy Ketty Garat, en Letras del Cuerpo 32,

00:06:58diríamos antes en prensa de papel, que también Begoña Gómez se interesó

00:07:02y llamó a Carolina Perlés para interesarse por la vida privada y disoluta de José Luis Ábalos,

00:07:09tras ser alertada por Maricha Ruiz Mateos, exjefa de Gabinete de Sánchez,

00:07:14y por Adriana Lastra, exsecretaria de Organización del PSOE,

00:07:17íntimas amigas, tanto de Begoña Gómez como de Carolina,

00:07:21de la primera mujer de Ábalos, de la vida disoluta del ministro,

00:07:24de su gusto por las prostitutas, tal vez, quién sabe, de su afición,

00:07:29o sí de su afición también, por las sustancias,

00:07:31se ha hablado de Viagra, que se la encontraba en los cajones,

00:07:34la doña, no sabemos si otras cosas, etc.

00:07:38Solamente, ya lo dije anoche, con Miguel y con Juan Madelante,

00:07:43y lo voy a repetir, solamente un asunto.

00:07:46¿Ustedes creen que se iban a tomar tantas molestias?

00:07:49Iván Redondo, Begoña Gómez, Adriana, por supuesto,

00:07:53y Maricha Ruiz Mateos, Carmen Calvo,

00:07:55que también había sido informada meses antes de las andanzas del pájaro,

00:07:59del íclito Ábalos Beco, se iban a tomar tantas molestias,

00:08:05simplemente por una cuestión de que llevaron una vida privada,

00:08:09no sé si de posadolescente, no, porque para la vida que llevaba este

00:08:12hacía falta mucho dinero, pero una vida privada un tanto desviada.

00:08:16Seguro que era por eso, seguro que Begoña Gómez,

00:08:19que esto no lo cuenta Ketty, no sé si porque a lo mejor esto va por entregas,

00:08:22o porque no lo quiere contar, porque seguro que si lo sabe,

00:08:25yo os lo voy a contar, seguro que no había más,

00:08:27porque me llama la atención, me he leído, en fin, la información completa,

00:08:32y además la he vuelto a releer por si se me escapaba algún detalle,

00:08:35cuando se le pregunta a Carolina Perlés qué relación tenía con Begoña,

00:08:39dice que bueno, que cruzaban mensajes, que algunos se los contestaban, otros no.

00:08:44Yo que me conozco esa historia, da igual por qué, desde hace años,

00:08:48me he llevado el primer susto, y me he dado cuenta que tres párrafos más abajo

00:08:52se contradice cuando habla de los fines de semana que pasaban juntos,

00:08:57Paqui con Santos, Paqui era Francisca, la mujer de Santos, Carolina y José,

00:09:02Begoña y Pedro, recuerda con cariño aquellos días,

00:09:05recuerda fotos de las tres juntas de Paqui, de Carolina y de Begoña,

00:09:10cuando hace tres párrafos ha dicho que prácticamente tenía una relación epidérmica,

00:09:15y le ponía algún mensaje de vez en cuando,

00:09:18unas veces le contestaba, otras no, una relación que por cierto se enfrió,

00:09:22recuerdo, porque ya lo he contado aquí más de una vez,

00:09:26y es un terreno tan delicado, y que me costó verme involucrado en algo que ni era mío,

00:09:32ni que compartía, ni tenía confirmado, parte de lo que se dijo,

00:09:36pero parte de lo que también se dijo en una música que sí que me sonaba,

00:09:40está publicada una de las frases con las que despachó Ábalos a Pedro Sánchez la mañana en la que fue cesado

00:09:50y acudió iracundo a Moncloa a pedir explicaciones, 10 de junio de 2021,

00:09:56si quieres cuento, y esto es literal y fue así, de Ábalos a Sánchez,

00:10:01si quieres cuento, la que están liando mi exmujer y tu mujer en el norte de África,

00:10:08que es una frase que yo no entendí y sigo sin entender,

00:10:12pero constato, y lo dejo ahí de momento, que estas dos según parece sí que se conocían,

00:10:16don Mario Garcés, muy buenos días,

00:10:18esto de Israel yo creo que el figura lo saca a pasear,

00:10:21porque prácticamente le hemos declarado la guerra,

00:10:23volvemos al hilo principal para que no se hable de lo que hay que hablar, de sus cositas.

00:10:27Bueno, sin duda, más allá de que luego si queréis hablamos,

00:10:31entiendo que está el portavoz Acón, que tiene una voz autorizada,

00:10:35pero más allá de la propia situación que ha originado el atentado terrorista

00:10:40y el ataque de Israel a la zona palestina, en la zona de Gaza,

00:10:44yo sinceramente era evidente que Pedro Sánchez iba a aprovechar el tirón

00:10:49que le provoca este progresismo tradicional para intentar acaparar el protagonismo

00:10:55desde el punto de vista político con Gaza, es evidente, vamos,

00:10:58y ojo que lo va a conseguir, no tengo ninguna duda.

00:11:00Lo está consiguiendo ya, porque han monopolizado el debate.

00:11:02Ya no existe Begoña, ya no existen sumarios del Partido Socialista

00:11:06ni de la corrupción, la presunta corrupción, ahora solo existe Israel.

00:11:08El primero fue con Trump, luego, en fin, ahora ha seguido evidentemente con Gaza

00:11:12y ya digo, el asunto es muy complejo, se puede analizarlo,

00:11:16si queréis lo analizamos desde mi punto de vista,

00:11:18pero que lo va a utilizar en el plano interno, indudablemente.

00:11:22Don Ángel Más, portavoz de Acón, Acción y Comunicación para Oriente Medio.

00:11:25Muy buenos días y gracias por atendernos.

00:11:28Muy buenos días, Eurico, ¿cómo estás?

00:11:31Pues muy bien, súbeme por favor lo que puedas el volumen,

00:11:34porque nuestros espectadores a Ángel le oyen perfectamente,

00:11:37pero yo le oigo muy bajito, denos, por favor, una versión distinta

00:11:43a toda la sarta de mentiras que estamos escuchando durante todos estos días

00:11:49por parte de todos o casi todos los medios generalistas en España,

00:11:53hablo de España, que es lo que conozco, sin excepción,

00:11:55y que han comprado solamente la versión de una parte,

00:11:57la versión de los terroristas de Jamás.

00:12:00¿Por qué esto no es un genocidio y por qué Israel, en mi humilde opinión,

00:12:03está actuando en legítima defensa?

00:12:05Mira, es francamente agotador tener que explicar algunas cosas.

00:12:13Ya.

00:12:14Es frustrante, porque solo hay que ir directamente al origen del problema.

00:12:21El problema es que había una tregua con Jamás,

00:12:24Jamás ataca e invade el sur de Israel,

00:12:27entra en las viviendas de las personas que están en su casa durmiendo,

00:12:31cometen todo tipo de atrocidades,

00:12:36violan a mujeres,

00:12:38del modo más salvaje, por cierto,

00:12:40en una simple violación.

00:12:41Les rompían la pelvis a base de violaciones colectivas,

00:12:44porque es que las cosas hay que explicarlas.

00:12:48Torturaban a padres delante de sus hijos,

00:12:50a hijos delante de sus padres,

00:12:52desmembraban y decapitaban a la gente,

00:12:54las quemaban vivas,

00:12:56y se llevaron a más de 300 personas como rehenes,

00:12:59como trofeo.

00:13:01También, por supuesto, lo hicieron en un festival de música.

00:13:06Allí vimos como la población palestina,

00:13:11eso que llaman ahora mismo civiles inocentes,

00:13:14pues de un modo entusiasta,

00:13:16no solo colaboró en la invasión,

00:13:17porque hay que recordar que uniformados había unos cuantos,

00:13:21pero muchos, y se ha demostrado luego,

00:13:23eran los llamados civiles inocentes que colaboraron en esta masacre.

00:13:26Pero al llevarse a los rehenes a Gaza,

00:13:31pues fueron recibidos con una turba linchadora

00:13:34que los humilló, los golpeó, los intentó linchar.

00:13:39Desde entonces, Israel consiguió extraer a muchos de esos rehenes

00:13:46intercambiándolos por cientos de terroristas convictos palestinos.

00:13:50Por cada rehén que consiguió rescatar,

00:13:53tuvieron que entregar a más de 100 terroristas convictos palestinos,

00:13:57algunos con unos crímenes horrendos.

00:14:01Más de 50 de esos rehenes han sido asesinados en cautividad.

00:14:06Asesinados en cautividad.

00:14:09Y todavía quedan 48 en manos de Hamas después de 700 días.

00:14:14Y lo que nos muestran de ellos, pavoneándose,

00:14:17es que están en unas condiciones atroces,

00:14:20subalimentados,

00:14:21siendo sometidos a todo tipo de abusos.

00:14:26Ante eso, Israel exigió inmediatamente la liberación de los rehenes

00:14:30y se dirigió directamente a los países que tenían la posibilidad de hacerlo,

00:14:36como Qatar.

00:14:37Qatar alberga a la dirección de Hamas desde hace años

00:14:43y los mantiene al cuerpo del rey.

00:14:45Y Qatar, desde luego, no presionó a sus socios para liberar esos rehenes.

00:14:51Ese es el origen de todo el problema.

00:14:53Ahora estamos en una situación donde Israel ha dicho que tiene dos objetivos en su campaña contra Hamas.

00:14:59Uno es la liberación de los rehenes.

00:15:04Si los rehenes se liberan como se exigió, además, en el primer día,

00:15:08la situación será completamente diferente.

00:15:10Pero Hamas no libera a sus rehenes y los países que se presentan como mediadores,

00:15:17pero en realidad son sus patronos, no exigen que se liberen.

00:15:21Lo segundo, como es lógico,

00:15:24es que Hamas entregue las armas y sus líderes se entreguen para ser juzgados.

00:15:31Son dos exigencias perfectamente normales.

00:15:35Las exigiría cualquier país que hubiera sufrido un ataque de este tipo.

00:15:39Y además van en beneficio de la población de Gaza,

00:15:42que se encuentra desde el 2006

00:15:44en manos de una organización terrorista, yihadista, islamista,

00:15:50que inflige todos sus derechos humanos.

00:15:53Bueno, pues ante eso ha habido una guerra urbana,

00:16:00en un territorio urbano, altamente conflictiva.

00:16:04Y es altamente conflictiva porque nunca nadie había tenido 15 años

00:16:07para construir más de 400 kilómetros de túneles

00:16:11con dinero qatarí y de la Unión Europea

00:16:14para albergar, para proteger a sus ciudadanos,

00:16:19sino para lanzar desde debajo de las mezquitas,

00:16:24desde debajo de las escuelas,

00:16:25desde debajo de los hospitales,

00:16:27desde bajo las casas,

00:16:29una guerra que usaría a la población civil como escudo humano.

00:16:35Además, estos terroristas,

00:16:37booby-trapped, o se pusieron bombas en todas las casas

00:16:40para cuando entraran los soldados israelíes,

00:16:42hacerlas explotar.

00:16:43La mayoría de la destrucción que se ve en Gaza

00:16:45es resultado de esa situación.

00:16:49A partir de ahí,

00:16:51que es la situación real,

00:16:53dicen que hay una situación primero de hambruna

00:16:56y luego se está normalizando el término genocidio.

00:17:05Hablemos de hambruna en un segundo.

00:17:07Sí.

00:17:07La población de Gaza ha recibido de promedio

00:17:13más de 600 kilos de alimento por persona

00:17:17desde que comenzó este conflicto.

00:17:21Esto es 10 veces lo que ha recibido la población afgana

00:17:24y más de dos veces y media lo que recibió la población de Irak.

00:17:28En cuanto a la población de Sudán, de Eritrea o de otros sitios parecidos,

00:17:33ni mencionarlo porque no reciben nada.

00:17:35Ha recibido per cápita más alimentos

00:17:39que ninguna población en ninguna situación de conflicto.

00:17:42Es cierto que la ONU y las ONGs que colaboraban con la ONU

00:17:49en el reparto de este alimento

00:17:50permitían que esa distribución se produjera por Hamas

00:17:55y por lo tanto Hamas se robaba entre el 85% y el 90% de los alimentos.

00:18:02Esos alimentos acababan primero en los combatientes de Hamas

00:18:06y sus familias que se los robaban, como digo,

00:18:09con la connivencia no solo de la ONU y de las ONGs,

00:18:12sino también de los donantes.

00:18:14Un donante tiene responsabilidad sobre en qué se usa su donación.

00:18:19Y lo que sobraba aparecía regularmente en los mercados de Gaza

00:18:24a un precio exorbitante porque ayudaba a financiar a Hamas.

00:18:28Esto ha estado pasando durante la mayoría de los dos años de guerra,

00:18:34hasta que hace cinco o seis meses

00:18:36los Estados Unidos e Israel decidieron montar

00:18:40una estructura paralela de distribución.

00:18:43Y solo entonces, entonces se empezó a hablar de hambre.

00:18:47¿Por qué?

00:18:47Porque Hamas perdía su control sobre la distribución de alimentos

00:18:53y por tanto su control sobre la población.

00:18:55No veréis ningún niño de Gaza que no tenga enfermedades previas

00:19:02o que no sea un montaje o que no sea una foto de otro conflicto diferente

00:19:07que esté subalimentado.

00:19:09Desde luego no vais a ver ningún adulto de Gaza,

00:19:12que es curioso, ¿eh?

00:19:13Nadie ha encontrado a ningún adulto de Gaza

00:19:16con señales de hambruna.

00:19:19Ahora, ¿sabéis las únicas fotos que se han publicado

00:19:23y que son fehacientes, porque las ha publicado jamás,

00:19:26de adultos en situación de subalimentación grave?

00:19:32Las de los rehenes.

00:19:34Los rehenes israelíes.

00:19:35Las de los rehenes.

00:19:36Ningún otro adulto ha sido fotografiado en situación de hambruna severa.

00:19:42Y ahora hablemos del genocidio.

00:19:43Bueno, celebro que te hayas adelantado a mi pregunta,

00:19:47porque era la segunda que te iba a hacer,

00:19:48porque una de las banderas propagandísticas de la progresía

00:19:52y de la no progresía, porque aquí tenemos también

00:19:54en el otro extremo del arco ideológico, muy minoritario,

00:19:58pero tenemos también posiciones claramente antisemitas,

00:20:02que son, por cierto, muy tradicionales,

00:20:05pero eso nos llevaría a otro debate.

00:20:07Tercera pregunta que te iba a hacer, efectivamente,

00:20:10valoración ángel de la posición del gobierno español.

00:20:12Dice el figura, que es como yo llamo,

00:20:15al presidente del gobierno, es irónico, por supuesto,

00:20:18al presidente del gobierno de España,

00:20:19que se está produciendo un genocidio.

00:20:23Primero, no debe de saber muy bien qué es genocidio.

00:20:26Y segundo, si tal cosa fuera cierta que no lo es,

00:20:29probablemente las medidas, y ahí, y por una vez,

00:20:32irónicamente también, pero por una vez,

00:20:34casi es la única vez en la vida que le tengo que dar la razón

00:20:37a Yolanda Díaz, si tal cosa fuera cierta,

00:20:40las medidas que anunció ayer, pues no pasan de ser,

00:20:44vamos, unas medidas absolutamente ridículas,

00:20:47si esto realmente fuera un genocidio.

00:20:50El gobierno de Israel ha reaccionado, pues fíjate,

00:20:53yo creo que hasta con suavidad.

00:20:55Le ha llamado corrupto, bueno, es verdad que,

00:20:58de momento todo es presunto, pero tiene a su familia,

00:21:01media familia y a todo su entorno en los tribunales.

00:21:04Y antisemita y muchas más cosas.

00:21:07Y ha hecho, vamos, en mi opinión, lo mínimo que podía hacer,

00:21:09que es prohibir la entrada a la vicepresidenta segunda del gobierno

00:21:11y a la ministra Sina Rego, que por otra parte,

00:21:15es de padre o de madre, nunca lo recuerdo bien,

00:21:18palestina.

00:21:19A mí ayer la posición del gobierno de España, una vez más,

00:21:22me avergonzó como español.

00:21:24Y me avergüenza la imagen que estamos dando internacionalmente, Ángel.

00:21:27Mira, lo primero que puedo decir es que hablar de genocidio,

00:21:34de hambruna, es altamente insultante, precisamente para las víctimas

00:21:39de esas situaciones gravísimas que suceden por el mundo.

00:21:42En Sudán han muerto 500.000 niños de hambre en los últimos 18 meses.

00:21:48Cierto.

00:21:49En Eritrea, en los últimos pocos años, 300.000 personas de hambre.

00:21:53A Pedro Sánchez les ha importado,

00:21:56todas esas víctimas inocentes, civiles,

00:21:59de conflictos en curso,

00:22:01una higa.

00:22:02Le importa nada.

00:22:06Igual que los palestinos de Gaza o de los territorios de la autoridad palestina,

00:22:11le importan nada.

00:22:13Lo habéis dicho antes, es meramente una cortina de humo.

00:22:16Pero hay cortinas de humo que son muy peligrosas.

00:22:19Lo que pasa es que este hombre está acostumbrado a jugar en un escenario

00:22:24meramente nacional del cortoplacismo, del regateo en corto,

00:22:29y no comprende las implicaciones para España en el contexto internacional.

00:22:35Vamos a ver.

00:22:36¿Cómo se puede hablar de genocidio

00:22:38en una situación de guerra urbana

00:22:41en la que una población con una alta densidad,

00:22:46como digo, urbana,

00:22:47de dos millones de personas después de dos años,

00:22:50han muerto, según los números de jamás?

00:22:53O sea, imaginaos la credibilidad de un grupo terrorista como jamás

00:22:56que quiere inflar las cifras.

00:22:57Pues según jamás han muerto 60.000 personas,

00:23:01de los cuales más de la mitad son combatientes de jamás.

00:23:06En un contexto de guerra urbana donde normalmente

00:23:09el número de víctimas a civiles es

00:23:14víctimas civiles nueve, combatientes uno,

00:23:17aquí es uno a uno,

00:23:19y después de dos años alrededor del 2 o 3% de la población

00:23:22ha sido víctima de la guerra.

00:23:24Esto es algo que lo único que indica es la operación quirúrgica

00:23:30que ha ejecutado el ejército de Israel en Gaza.

00:23:34Veis una destrucción de edificios, de construcción,

00:23:37pero fijaos que el número de víctimas

00:23:40está completamente desproporcionado a la destrucción que veis.

00:23:45¿Por qué? Porque se avisa a la población que evacúe.

00:23:49Por cierto, todo el número de víctimas es atribuible

00:23:53a que la comunidad internacional se ha negado en redondo

00:23:56a evacuar a la población gazatí a una zona lejos del conflicto.

00:24:01En primer lugar, Egipto, que no los quiere, que es su vecino,

00:24:06podrían haber tenido un rasgo de generosidad y haberles admitido, ¿no?, por ejemplo.

00:24:11Pero en Siria se desplazó a 12 millones de personas y nadie se quejó,

00:24:15era lo lógico, extraerlas de la zona de conflicto.

00:24:19En Ucrania recibimos a muchos ucranianos en España,

00:24:22sin embargo, allí la comunidad internacional,

00:24:25¿por qué se negó a que se desplazara a la población civil?

00:24:27Parece que hay un intento de impedir

00:24:31que la guerra justa que está ejecutando el ejército de Israel

00:24:35llegara a buen fin.

00:24:37Pero es que además, en último término, Eurico,

00:24:40al final estamos hablando de que los intereses de España

00:24:44se están viendo comprometidos.

00:24:46Porque estas medidas que anuncia Pedro Sánchez,

00:24:49que como tú dices, vamos a ver, Israel no importa nada de defensa de España.

00:24:54Pero estas medidas afectan, primero, a nuestra credibilidad internacional,

00:24:58porque nos sitúan en la parte más extremista del espectro de cualquier país.

00:25:02Pero, segundo, tienen efectos extraterritoriales

00:25:07que afectan a terceros países y a su comercio con Israel.

00:25:10Si los puertos no pueden parar en España,

00:25:14los puertos de España eventualmente sufrirán sanciones de los Estados Unidos.

00:25:19De hecho, los Estados Unidos ya están favoreciendo el tránsito por Tánger

00:25:23más que el tránsito por el sur de España.

00:25:31Por el sur de España, por el estrecho de Gibraltar.

00:25:34¿Por qué?

00:25:35Pues porque las medidas extraterritoriales tienen impacto.

00:25:38Tienen impacto.

00:25:40Te llamaré, te molestaré algún día más, Ángel,

00:25:42porque es una conversación que tiene múltiples derivadas,

00:25:45pero no me quiero comer hoy el programa entero.

00:25:48Y se me quedan algunas cuestiones en el tintero.

00:25:50Simple y rápidamente.

00:25:52¿Se puede llegar a plantear el gobierno de Israel

00:25:55la ruptura de relaciones con España?

00:25:57Si esto sigue, ¿cómo va?

00:25:59Porque yo ayer lo apunté y alguien me dijo por la tarde,

00:26:02lo apunté por la mañana en mi editorial,

00:26:04y alguien me dijo por la tarde,

00:26:05¿se te ha calentado la boca?

00:26:06Dije, no creo, no creo.

00:26:08Si esto sigue, ¿cómo va?

00:26:09Vamos, le falta directamente, es más,

00:26:11estos son capaces, dije yo, dije yo,

00:26:14de hacerlo al revés,

00:26:16que es lo que hizo Álvarez media hora después.

00:26:19Claro, si es que esta película la hemos visto muchas veces

00:26:21y en otros contextos.

00:26:23Llamar a consultas a la embajadora española.

00:26:26¿Podría llegar a romper el gobierno de coalición israelí

00:26:29relaciones diplomáticas con España?

00:26:32Mira, no lo sé.

00:26:34Yo creo que el provocador sigue provocando,

00:26:37sigue metiendo el dedo en el ojo permanentemente,

00:26:40y yo a tu audiencia lo único que les diría,

00:26:45como has mencionado antes,

00:26:46periódicos de derecha, de centro, de izquierda,

00:26:48hay un lenguaje mayoritario.

00:26:51Yo solo les haría una reflexión.

00:26:57Ninguno de tus oyentes puede pensar en una sola situación

00:27:00donde el felón de Sánchez no haya mentido,

00:27:03no haya tenido las peores compañías,

00:27:05no haya tenido las peores intenciones,

00:27:07sus planes no hayan sido maquiavélicos y miserables.

00:27:12Ni una sola situación que puedan tus oyentes

00:27:16pensar que eso ha sucedido.

00:27:18Pero fíjate que en el tema de Gaza,

00:27:21solo en el tema de Gaza,

00:27:23solo en el tema en el que tiene que ver con Israel,

00:27:26algunos de los opinadores,

00:27:30de los periodistas,

00:27:30de los políticos de partidos del centro derecha y la derecha,

00:27:35en eso sí le dan el beneficio de la duda,

00:27:39en eso sí están dispuestos a colocarse detrás de la misma pancarta,

00:27:45no solo de Sánchez,

00:27:45sino de Otegi,

00:27:49de Belarra, de Montero, de Yolanda Díaz,

00:27:53en ese tema están dispuestos a tragar con la versión de Sánchez

00:27:58y darle el beneficio de la duda y la posición de estadista internacional.

00:28:02Así es.

00:28:04Y desde aquí lo denunciaremos,

00:28:06porque aquí sí que estamos en el lado correcto de la historia,

00:28:09no como otros que gustan mucho de los perfiles templados,

00:28:13de puede que llueva poco o que llueva mucho

00:28:15o que no llueva nada

00:28:17y se quede el tiempo como estaba.

00:28:19Es la diferencia de periodista digital,

00:28:21que somos un medio pequeño, humilde,

00:28:23pero con un millón de suscriptores

00:28:24y de tres o cuatro medios digitales,

00:28:27amigos y hermanos,

00:28:28y poco más.

00:28:29Ángel Mas,

00:28:29que me gustará volver a seguir charlando contigo en los próximos días.

00:28:33Cuídate mucho,

00:28:34gracias por ese análisis

00:28:35y un abrazo.

00:28:37Un abrazo.

00:28:38Un abrazo grande, Ángel.

00:28:40Bueno, di lo que quieras

00:28:41y pasamos a hablar de lo nuestro.

00:28:44¿Qué te parece?

00:28:45¿Tú cómo ves la posición del gobierno español en todo esto?

00:28:47Me gustaría hacer una reflexión,

00:28:49si me permitas, general.

00:28:50Sí, sí, por eso digo.

00:28:51Tienes campo libre y coge minutos.

00:28:53Estuve tres semanas antes de los atentados.

00:28:56¿Estuviste en Jerusalén?

00:28:57En Jerusalén,

00:28:58estuve además en Palestina,

00:29:00me fui en autobús normal,

00:29:02era la gente que lo utiliza

00:29:03y cogí la línea 162,

00:29:05la que atraviesa Israel

00:29:06y llega a Belén.

00:29:07O sea, yo, en ese sentido,

00:29:09la verdad es que conozco algo de Israel

00:29:11y por lo tanto sí que me gustaría opinar.

00:29:13Por ir dejando las cosas claras,

00:29:15en primer lugar,

00:29:16acepto la afirmación de Isabel Yazayuso

00:29:18porque es correcta,

00:29:20de que Israel es la única democracia liberal

00:29:22de Oriente Medio.

00:29:23Y quiero decir algo más,

00:29:25el origen del Estado de Israel

00:29:26es fundamentalmente socialista.

00:29:29Sí.

00:29:29Es fundamentalmente socialista

00:29:30porque creo que ya se han olvidado.

00:29:32El sionismo socialista

00:29:33estuvo en la base

00:29:34de la creación del Estado de Israel.

00:29:36De hecho,

00:29:37casi los primeros 20 años

00:29:38de gobierno del Estado de Israel,

00:29:40que fueron años difíciles,

00:29:41conflictivos,

00:29:42porque era la creación

00:29:43de un Estado ex novo,

00:29:45en una tierra

00:29:45que inicialmente

00:29:47no formaba parte

00:29:48de lo que era la pertenecencia.

00:29:48La propia estructura social

00:29:49y económica,

00:29:50el colectivismo,

00:29:51los tibujos.

00:29:51Y era tierra fundamentalmente

00:29:53de pescadores árabes,

00:29:54en fin,

00:29:54y eso,

00:29:55y ahora voy a explicarlo todo,

00:29:57es evidentemente

00:29:58la única democracia liberal.

00:29:59Para los que no hayan estado

00:30:00en Israel,

00:30:01que la gente habla de oídas,

00:30:02y habla por lo que era,

00:30:03en Israel,

00:30:04dentro de que Netanyahu

00:30:06es una persona

00:30:07que ha estresado,

00:30:09que ha estresado

00:30:10las cuerdas

00:30:10del Estado liberal,

00:30:12ya digo,

00:30:12los días que yo estuve,

00:30:13me tuve que quedar

00:30:14un día en la habitación,

00:30:16estaba yo al lado,

00:30:17precisamente,

00:30:18en Jerusalén,

00:30:18en un hotel

00:30:19del centro del Mossad,

00:30:21y había una manifestación

00:30:22abajo contra Netanyahu,

00:30:23fundamentalmente,

00:30:24de estudiantes universitarios.

00:30:26Por cierto,

00:30:27pacífica,

00:30:27no pasó absolutamente nada,

00:30:29pero por cautela

00:30:30me pidió la dirección

00:30:31del hotel

00:30:31que no bajara.

00:30:32Vale,

00:30:32pues no bajé,

00:30:33lo vi desde el balcón

00:30:34de mi hotel,

00:30:35no pasó absolutamente nada.

00:30:37Netanyahu,

00:30:37es verdad,

00:30:38que tiene una posición

00:30:39de fuerza,

00:30:39que está en una posición

00:30:40de debilidad,

00:30:41antes de que surgiera

00:30:42todo este problema,

00:30:44y evidentemente...

00:30:46Para que no se nos pierda

00:30:47la dirección,

00:30:47Jerusalén afronta

00:30:48graves cargos

00:30:48por corrupción

00:30:49en su país.

00:30:50Primero por corrupción,

00:30:51y luego estaba intentando

00:30:52reformar las leyes

00:30:53de división de poderes

00:30:55y del poder judicial,

00:30:56precisamente,

00:30:56para contrarrestar

00:30:57el efecto

00:30:57de la magistratura judicial.

00:30:59Que nos quede claro a todos.

00:31:00Como el de aquí.

00:31:01Pero que quede claro también

00:31:02que el origen

00:31:03del Estado de Israel

00:31:04es un origen

00:31:04fundamentalmente basado,

00:31:06tiene sus raíces

00:31:07en el sionismo socialista.

00:31:09Que quede claro,

00:31:09y si no,

00:31:10que la gente estudia

00:31:11a Golda Meier,

00:31:12que estudia a Ben Gurion,

00:31:12y se darán cuenta

00:31:13de cuáles son las raíces

00:31:14ideológicas del Estado de Israel.

00:31:17Israel es un país complejo

00:31:19desde el punto de vista

00:31:19poblacional.

00:31:20Basta, vamos a ver.

00:31:21Si alguien va...

00:31:22Cualquier país de aquel área.

00:31:23Siria lo es,

00:31:24Líbano lo es.

00:31:24Si alguien va por Tel Aviv,

00:31:26te encuentras.

00:31:27Zonas que son

00:31:28como si fuera Barcelona,

00:31:29una sociedad muy avanzada,

00:31:31extraordinariamente avanzada,

00:31:33de todo el punto de vista,

00:31:34moderna,

00:31:35cosmopolita,

00:31:36y a la vez

00:31:36puedes llegar a Yafo,

00:31:38que es un barrio

00:31:39que se encuentra al final,

00:31:40donde hay restaurantes exquisitos,

00:31:41donde se concentra

00:31:42la población musulmana.

00:31:43Hay muchos musulmanes israelíes.

00:31:46Que quede claro

00:31:47que han convivido en Israel

00:31:48musulmanes

00:31:49decenas de miles de personas.

00:31:53Por cierto,

00:31:54no todos los judíos

00:31:55son sionistas,

00:31:56para ir explicando todo.

00:31:57Si uno pasea por Jerusalén,

00:31:59hay un barrio en concreto

00:32:00que es

00:32:01Measarín,

00:32:02donde se concentra

00:32:03la población

00:32:03ultraortodoxa judía

00:32:05que es antisionista,

00:32:05y que les cuesta mucho

00:32:07a los judíos

00:32:07convencerles

00:32:09de que apoyen la causa.

00:32:10Es más,

00:32:10hasta algunos

00:32:11se han mostrado partidarios

00:32:12de la causa palestina,

00:32:14para que todo el mundo entienda

00:32:15que la realidad

00:32:15de Israel

00:32:17es una realidad compleja.

00:32:19A partir de ahí,

00:32:20el origen de todo,

00:32:21¿dónde está?

00:32:21En un atentado terrorista.

00:32:237 de octubre de 2023.

00:32:25En un atentado terrorista.

00:32:261.300 muertos

00:32:27salvajemente,

00:32:28como lo recuerda siempre a Gilmas.

00:32:30Sobre esto

00:32:30hay todo tipo de especulaciones.

00:32:32Me gusta a mí

00:32:32cómo la gente especula.

00:32:34O sea,

00:32:35yo intento basarme en los hechos.

00:32:37De cómo es posible

00:32:38que entraran

00:32:38si que los detectaran.

00:32:39Cómo es posible

00:32:39que Israel,

00:32:40con el control que tiene,

00:32:41no fuera capaz

00:32:42de advertir

00:32:43lo que estaba ocurriendo.

00:32:44Vamos,

00:32:45yo no me pongo a especular.

00:32:47Yo me quedo en los hechos.

00:32:48Es que especular...

00:32:49Yo he llegado a escuchar

00:32:50a mucho también

00:32:51amigo de Jamás

00:32:52decir que esto había sido

00:32:53una operación de falsa bandera,

00:32:55que me pareció

00:32:55una barbaridad siempre.

00:32:56Yo no voy a especular.

00:32:58Los hechos son los hechos

00:32:59y yo entiendo

00:33:00que lo vimos todos.

00:33:01Y además ha sido

00:33:01perfectamente descritos

00:33:03por Ángel Mas.

00:33:05Y aquí hay un vídeo

00:33:06que yo no quise ver.

00:33:08Hay que tener mucho estómago

00:33:08para verlo.

00:33:09No sé si Alfonso llegó a verlo.

00:33:11El que sí lo vio

00:33:12fue Bertrar Endongo

00:33:13porque la embajada

00:33:14de Israel en Madrid

00:33:15ofreció ese vídeo

00:33:16un visionado

00:33:17a los periodistas

00:33:18que quisieran verlo

00:33:19y tal.

00:33:20El vídeo

00:33:21probablemente puede ser

00:33:22lo más brutal

00:33:23que nadie pueda presenciar

00:33:26en su vida.

00:33:27A partir de ahí.

00:33:28¿Qué Israel reaccionaría

00:33:30de manera contundente

00:33:32ante una agresión

00:33:33de este tipo?

00:33:33Que duda cabe.

00:33:34Era evidente.

00:33:35Pero me voy a dar

00:33:37un paso atrás.

00:33:38Cuando yo viajo

00:33:39por ejemplo a Israel

00:33:40y paso a Palestina

00:33:41el mundo cambia radicalmente.

00:33:46Me gustaría que hubiera

00:33:46flotillas humanitarias

00:33:47todos los días en Palestina

00:33:48para evitar que las mujeres

00:33:50pasen dos metros

00:33:52detrás de los hombres.

00:33:53Dices que es como

00:33:53retroceder cinco siglos atrás.

00:33:55Bueno, ya llegar a Jerusalén

00:33:57desde Tel Aviv

00:33:58es retroceder

00:33:59pero ya si pasas

00:33:59de Jerusalén a Belén

00:34:00ya es que llegas

00:34:02a la Edad Media.

00:34:03O sea, yo es que además

00:34:03me meto solo en los mercados

00:34:05me cojo luego un autobús

00:34:06voy paseando

00:34:07y veo la escuela universitaria

00:34:08no sé qué

00:34:09y veo que las mujeres

00:34:11no te miran a los ojos

00:34:12porque tienen prohibido

00:34:12mirarte a los ojos

00:34:13porque están invisibilizadas.

00:34:16Entonces, claro,

00:34:17eso no es una agresión

00:34:19también a la mujer

00:34:20que no encuentra respuesta

00:34:21en el feminismo socialista.

00:34:23Eso no es una agresión.

00:34:24Luego hablaremos de Eritrea

00:34:25hablaremos del Congo

00:34:26hablaremos de Nigeria

00:34:27hablaremos de lo que está pasando

00:34:29y por ejemplo

00:34:29del genocidio católico

00:34:31del que no se acuerda

00:34:32Pedro Sánchez Nunca.

00:34:32Correcto.

00:34:33Al día mueren asesinados

00:34:35en el mundo

00:34:35doce católicos

00:34:36por defender

00:34:37sus convicciones.

00:34:39También sería un objeto

00:34:40de defensa, entiendo.

00:34:42Hay 300 millones de católicos

00:34:43pero es que eso no vende

00:34:44eso no vende

00:34:45ni para la cadena CER

00:34:46ni para Onda Cero

00:34:47ni para el país

00:34:47ni para Cáritas

00:34:48cuando ha estado vinculado

00:34:49al socialista.

00:34:50O sea, esta es la realidad

00:34:51y ya vale.

00:34:53Entonces a partir de ahí

00:34:54y por eso he hecho el retroceso

00:34:56para que un mundo entienda

00:34:58que cuando estás en Tel Aviv

00:34:59te puedes tomar

00:35:00perfectamente una cena

00:35:01en un restaurante

00:35:02donde las mujeres

00:35:03tienen los mismos derechos

00:35:04que los hombres

00:35:04donde no pasa absolutamente nada

00:35:06y cuando llegas a Belén

00:35:07es que una mujer

00:35:08no te puede atender

00:35:09en un restaurante

00:35:10porque sencillamente

00:35:10es un producto cosificado.

00:35:12Es más, no puede ni abrir

00:35:13una puerta de su casa

00:35:14si llama a alguien externo.

00:35:17Tiene que ser siempre un hombre.

00:35:17Esta es la realidad

00:35:19de lo que ocurre en Palestina

00:35:20por lo que quede claro.

00:35:22Como digo también

00:35:23es una situación

00:35:24que en algún momento

00:35:25debe arreglarse

00:35:25no puede haber

00:35:26un territorio

00:35:27con una población tan grande

00:35:28más de dos millones de personas

00:35:30que no sepamos

00:35:31qué estructura tiene.

00:35:32¿Por qué?

00:35:32Porque al final

00:35:33es el caldo cultivo

00:35:34para que determinadas

00:35:35organizaciones terroristas

00:35:36pasten libremente ahí.

00:35:38Ya sabemos

00:35:38lo que es el terror

00:35:39y sabemos lo que es el miedo.

00:35:40Como digo

00:35:41Israel reacciona

00:35:43y a partir de aquí

00:35:45era evidente

00:35:46lo que iba a ocurrir.

00:35:48Era evidente

00:35:48conforme fuera pasando el tiempo

00:35:50la balanza

00:35:51se iba a ir decantando

00:35:52desde el punto de vista sociológico

00:35:54por eso que es

00:35:55la sensibilidad inmediata

00:35:57por lo que es la tendencia

00:35:58a favor de la causa palestina.

00:36:00¿Por qué?

00:36:01Porque comienza

00:36:01el juego de la propaganda.

00:36:03Claro.

00:36:03Ojo

00:36:03Ángel Massa

00:36:05ha dado su versión

00:36:05y seguramente

00:36:07viene aquí un palestino

00:36:07y da otra versión diferente.

00:36:09Y en la guerra

00:36:10y en la guerra

00:36:11ojo yo no sé

00:36:12si esto es una guerra

00:36:12no tengo claro

00:36:13que es una guerra

00:36:13es un ataque de Israel

00:36:15lógico

00:36:16en respuesta

00:36:16a violaciones

00:36:18todavía quedan

00:36:19Cuarenta y tantos reyes

00:36:21Es que depende el dato

00:36:22unos que dicen

00:36:23que hay cuarenta y tantos

00:36:24y que veintitantos

00:36:25están muertos

00:36:25que solo quedan

00:36:26veinticuatro vivos

00:36:27no lo sé el dato tampoco

00:36:28es que el dato no lo sé

00:36:29no lo sé

00:36:29porque intento informarme

00:36:31y no lo sé

00:36:31y aquí comienza la propaganda

00:36:33entonces claro

00:36:34yo veo imágenes

00:36:35de verdad

00:36:36que la ve todo el mundo

00:36:37que son lamentables

00:36:38pero yo no sé

00:36:39si esas imágenes

00:36:40son forzadas

00:36:41son de otros conflictos

00:36:42no lo sé

00:36:43no lo sé

00:36:44y me cuesta decantarme

00:36:47porque sé

00:36:48que cuando se ataca

00:36:49puede haber excesos

00:36:51claro que puede haber excesos

00:36:52como también digo

00:36:53todo esto acabaría

00:36:54si se entregaran los rehenes

00:36:56si se entregaran los rehenes

00:36:58acabaría

00:36:59pero es que jamás

00:37:00no quiere entregar los rehenes

00:37:01y si jamás

00:37:02está utilizando

00:37:03como escudos humanos

00:37:04a familias civiles

00:37:06y a población civil

00:37:06incluido niños

00:37:07evidentemente

00:37:08es un problema

00:37:09de jamás

00:37:09a mí sabes que me extrañó

00:37:10de ayer de Pedro Sánchez

00:37:12si queréis percibir la ironía

00:37:14sois libres de hacerlo

00:37:15que no se acordara

00:37:16de los rehenes

00:37:16en ningún momento

00:37:17porque no se va a acordar

00:37:19oye me extrañó

00:37:19yo creía que era un demócrata

00:37:21la figura

00:37:21pero de verdad

00:37:23o que tenía sentimientos

00:37:24yo intento ser siempre racional

00:37:26y en estos casos

00:37:26creo que hay que ser muy racional

00:37:28que puede haber habido excesos

00:37:30puede haberlo sabido

00:37:31no lo sé

00:37:31si es que yo veo las fotos

00:37:33cualquier persona

00:37:34con cierta sensibilidad

00:37:35las ve

00:37:36pero quiero ver todas

00:37:38quiero también ver las originales

00:37:40o sea para formarme una opinión

00:37:41no anulo una parte

00:37:43para ver solamente la otra

00:37:44pero es que hemos visto también

00:37:45las fotos

00:37:46de las mujeres violadas

00:37:47y destripadas

00:37:47de los

00:37:48que han ofrecido

00:37:50el gobierno israelí

00:37:51y sus medios

00:37:52o sus portavoces oficiales

00:37:54como es ACOM

00:37:55y como son otros

00:37:56que a partir

00:37:56el tiempo va dilatando

00:37:58los sentimientos

00:37:59que juega la propaganda

00:38:00que juega la información

00:38:01a mí me gustaría tener

00:38:03una información

00:38:03como en toda guerra

00:38:04que fuera veraz y objetiva

00:38:06y ya digo

00:38:07me cuesta a veces

00:38:08entender ciertas cosas

00:38:10pero insisto

00:38:11si esto acabaría

00:38:12entregando

00:38:12los rehenes

00:38:13por parte de jamás

00:38:14y que quedan pocos

00:38:15entregarlos

00:38:16muertos o vivos

00:38:18pero entregarlos

00:38:18y no es que quiera yo

00:38:19ir semi cerrando

00:38:20con la cuñadada

00:38:21del día que lo es

00:38:22pero ahora me pondría yo

00:38:24solemne

00:38:24si fuera

00:38:25si trabajara

00:38:26en una emisora

00:38:27con el capuchón amarillo

00:38:28con el capuchón verde

00:38:29y te diría algo así

00:38:31con voz grave

00:38:32y se suda

00:38:33te diría

00:38:33pero ya sabes Mario

00:38:34que en las guerras

00:38:35la primera víctima

00:38:36es la verdad

00:38:37si

00:38:38y por eso mismo

00:38:40que es cierto

00:38:41es quizás

00:38:41poco cierto

00:38:42y más en periodismo

00:38:43fíjate

00:38:44Orwell

00:38:45que cubrió la guerra

00:38:46en el frente

00:38:47bueno

00:38:47él estuvo en el frente

00:38:48por cierto

00:38:48apoyando a los republicanos

00:38:50lee su libro

00:38:50sobre Cataluña

00:38:51lo mejor de Orwell

00:38:52es lo mejor

00:38:53y un ejercicio

00:38:54al periodismo

00:38:55y un ejercicio

00:38:56al periodismo

00:38:57porque él dice

00:38:58que no se crea

00:38:59a nadie

00:39:00ni a unos

00:39:01ni a otros

00:39:01porque yo lo he vivido

00:39:02por cierto

00:39:03lo intentaron matar

00:39:04él apoyaba

00:39:05la causa socialista

00:39:06pero los propios comunistas

00:39:07lo intentaron matar

00:39:08a él y a su mujer

00:39:08a su pareja en Barcelona

00:39:09después

00:39:10y dijo

00:39:10no os creáis nada

00:39:11ni lo que decimos nosotros

00:39:13ni lo que dicen los otros

00:39:13no lo sé

00:39:14se fue más corrido

00:39:15que una mona

00:39:16el pobre Orwell

00:39:17entonces yo

00:39:17lo que sí que pido

00:39:19que en estos casos

00:39:19es que se vean

00:39:21las dos partes

00:39:21e intentar hacer un juicio

00:39:23sobre la base

00:39:24pero aquí es que

00:39:25solo estamos viendo

00:39:25la misma

00:39:26no

00:39:26que me dirá mucha gente

00:39:28no

00:39:28eso es equidistancia

00:39:29no no no

00:39:30no no

00:39:30no es equidistancia

00:39:32equidistancia

00:39:32son los que vería yo

00:39:33yendo

00:39:33no es equidistancia

00:39:35yo legitimo

00:39:36el ataque de Israel

00:39:37evidentemente

00:39:38porque han matado

00:39:39a 1300 suyos

00:39:40como no va a atacar

00:39:41como no va a responder Israel

00:39:42como también

00:39:44legitimo

00:39:45el principio

00:39:46de respuesta proporcional

00:39:47se ha cedido

00:39:48no

00:39:49no lo sé

00:39:49es que no me puedo guiar

00:39:51porque veo fotos

00:39:52las fotos son sangrantes

00:39:53también veo las otras fotos

00:39:55y los otros vídeos

00:39:56me parecen igual de sangrantes

00:39:57por lo tanto

00:39:57yo no me puedo decantar

00:39:59de una manera objetiva

00:40:00sobre lo que está ocurriendo

00:40:01¿qué diría Podemos

00:40:01si entran

00:40:02no sé

00:40:03unos vendas

00:40:04en un machoqui

00:40:05en una ericotaberna

00:40:06de estas de Podemos

00:40:08o en una Garibaldi

00:40:09de estas de Podemos

00:40:10y agarran a 20

00:40:12o a 30

00:40:12de sus chicas

00:40:13de sus mujeres

00:40:14las cortan el cuello

00:40:16las abren en canal

00:40:17las

00:40:18bueno

00:40:19hacen ahí una de gollina

00:40:21las violan salvajemente

00:40:22en grupo a todas

00:40:23mujeres

00:40:24maduras

00:40:25niñas

00:40:26abuelas

00:40:27no sé

00:40:28y luego las decapitan

00:40:29y no quiero seguir

00:40:31y luego

00:40:31en fin

00:40:32¿qué dirían?

00:40:33¿qué habría que hacer

00:40:34para Podemos?

00:40:35si algún ejército capitalista

00:40:37hiciera eso

00:40:37lo que sí me parece grave

00:40:39y me parece obsceno

00:40:40es el aprovechamiento emocional

00:40:43de determinados conflictos

00:40:44bueno

00:40:45pero eso es inevitable

00:40:45es inevitable

00:40:47pero la izquierda

00:40:48demuestra la poca

00:40:49base moral que tiene

00:40:51vamos a empezar

00:40:52por partes

00:40:53flotillas

00:40:54estuve

00:40:55primero estuve en Nueva York

00:40:56este verano

00:40:57tú te mareas en barco

00:40:58yo si

00:40:59ya no me voy a subir en barco

00:41:00porque la última me mareé

00:41:01yo creo que la flotilla

00:41:02no podría ir

00:41:02a lo mejor

00:41:03tendría que tomar

00:41:04alguna pastilla

00:41:04pero fíjate

00:41:06pero estas pastillas

00:41:06se tomaban

00:41:07lo que yo no sé

00:41:08o a lo mejor

00:41:08tomaban alguna

00:41:09no sé si vio Dramina

00:41:10o las que no tenía

00:41:11un viaje por el último siglo

00:41:13del pueblo judío

00:41:14estando en Nueva York

00:41:15y en Washington

00:41:16no se da cuenta

00:41:17de la fuerza que han tenido

00:41:18y tienen los judíos

00:41:19en Estados Unidos

00:41:20Wall Street

00:41:21se llama así por ellos

00:41:22la mayor parte

00:41:23de los benefactores

00:41:25de los bimillonarios

00:41:27que todavía hay en Estados Unidos

00:41:28evidentemente

00:41:29son judíos

00:41:30basta ver los nombres

00:41:31que aparecen

00:41:32en las piedras

00:41:33en los monumentales

00:41:34que hay ahora mismo

00:41:35en Estados Unidos

00:41:36por lo tanto

00:41:36la fuerza judía

00:41:38en Estados Unidos

00:41:38está muy presente

00:41:39y eso es inevitable

00:41:40y no hay que ir

00:41:41al barrio de Brooklyn

00:41:42a ver a los ultraortodoxos

00:41:43porque eso es otra cosa

00:41:44hablo de los judíos

00:41:46de los últimos 60 años

00:41:49que por cierto

00:41:50muchos escapaban

00:41:51por España

00:41:52a través de Canfran

00:41:53por cierto

00:41:53de la estación de Canfran

00:41:54para ir a San Sebastián

00:41:55y coger un barco

00:41:56para irse a Estados Unidos

00:41:57pero eso otro día

00:41:58comentaré a algunas

00:41:59de las personas

00:42:01que lo hicieron

00:42:01en segundo lugar

00:42:02luego me voy

00:42:04a Barcelona

00:42:05en Barcelona

00:42:06fíjate

00:42:07estaba tan desconectado

00:42:08de la realidad política

00:42:09que durante dos días

00:42:11me crucé

00:42:11con los preparativos

00:42:12de la flotilla

00:42:13montaban conciertos

00:42:14en Barcelona

00:42:15y había unas mil personas

00:42:16con conciertos

00:42:17y gente lanzando

00:42:18y no sabías

00:42:18de qué verlo

00:42:18no sabía

00:42:19y ya me quedaba

00:42:19y miraba

00:42:20sacaba fotos

00:42:21no sé si me llegaron

00:42:22a reconocer

00:42:23porque hubo gente

00:42:23que me miró

00:42:23con muy mala cara

00:42:24pero yo miraba

00:42:25no sé qué está pasando

00:42:26yo pensaba

00:42:27que era una reivindicación

00:42:28evidentemente

00:42:29hay que leer los periódicos

00:42:30todos los días

00:42:30nunca sabes

00:42:31dónde la tienes

00:42:33estaba felizmente desconectado

00:42:34y yo estuve

00:42:34en los preparativos

00:42:35de la flotilla

00:42:36podría haber encontrado

00:42:37con colado

00:42:37con pisarelo

00:42:38te conozco

00:42:39y yo no sé

00:42:39estoy aquí porque

00:42:40a cabo de volver

00:42:40pisarelo

00:42:41te voy a dar un abrazo

00:42:42con los años

00:42:43que habéis compartido

00:42:43no digo que no

00:42:44que habéis comido

00:42:45Mario que haces aquí

00:42:46yo he comido contigo

00:42:48al lado de la impurúa

00:42:50esta

00:42:50y al lado

00:42:52que quede claro

00:42:52que al lado

00:42:53no no al lado

00:42:54a ver lo explico

00:42:55lo explico

00:42:56el congreso

00:42:57el comedor del congreso

00:42:58el catering del congreso

00:42:59que es fenomenal

00:43:00se come muy bien

00:43:01es un sitio muy democrático

00:43:02entonces son mesas largas

00:43:03pues yo que sé

00:43:04como en la mili

00:43:05como os lo digo

00:43:05y ahí igual

00:43:06estamos comiendo

00:43:07Mario Garcés y yo

00:43:08de repente

00:43:09dos sugieres

00:43:10un ministro

00:43:11y detrás

00:43:12pues tienes

00:43:13a los de Vox

00:43:14y justamente

00:43:15enfrente al lado

00:43:15a los de Matasuna

00:43:16o a los de Vilni

00:43:17sin ningún contacto

00:43:18sin ningún contacto

00:43:19sin ningún contacto

00:43:21para que no quede claro

00:43:21pero además

00:43:22es un comedor pequeño

00:43:23realmente

00:43:23para ser el congreso

00:43:24de los diputados

00:43:25entonces pensando

00:43:26después en la flotilla

00:43:27bueno la flotilla

00:43:29se pueden montar

00:43:29flotillas todos los días

00:43:30a Eritrea

00:43:31pues se pueden montar

00:43:33flotillas para

00:43:34Túnez y Argelia

00:43:36donde están siendo

00:43:36mutiladas genitalmente

00:43:38las mujeres

00:43:38pero eso no vende

00:43:39eso no vende

00:43:41pero eso no vende

00:43:42para el feminismo socialista

00:43:43no vende

00:43:44¿qué pasa?

00:43:44que el caso de Gaza

00:43:45siendo quien ataca

00:43:47a Israel

00:43:47que se ha identificado

00:43:48con una plutocracia mundial

00:43:50cuando insisto

00:43:51el origen del Estado de Israel

00:43:52tiene sus raíces

00:43:53fundamentalmente

00:43:54en el sionismo socialista

00:43:55hasta Stalin

00:43:56apoyó el gobierno

00:43:57del Estado de Israel

00:43:58Stalin fue uno de los principales

00:43:59valedores del Estado de Israel

00:44:00para que le quede claro

00:44:01a todo el mundo

00:44:02pues la verdad

00:44:03es que ahora resulta

00:44:04que no

00:44:04pues ellos acaparan

00:44:05determinados

00:44:06acaparan el concepto

00:44:07de genocidio

00:44:08yo no les veo

00:44:09a los socialistas

00:44:10bueno vamos a ver

00:44:12quién establece

00:44:12quién reestablece

00:44:13o establece

00:44:14relaciones diplomáticas

00:44:15en España

00:44:15con el Estado de Israel

00:44:17Felipe González

00:44:181985

00:44:19con magníficas

00:44:21relaciones comerciales

00:44:22y políticas con Israel

00:44:23con la época de Simón Pérez

00:44:25magníficas

00:44:25desde la época de Simón Pérez

00:44:27Borrell

00:44:27con 20 años

00:44:28siempre nos contaba

00:44:29aquella historia

00:44:30que estuvo un año

00:44:31un año y medio

00:44:31lo cual insisto

00:44:33esto no me sirve

00:44:34para justificar

00:44:35ni los excesos legislativos

00:44:37de Netanyahu

00:44:37que ya digo

00:44:38yo los viví

00:44:39presencialmente

00:44:40porque vi las manifestaciones

00:44:41ni por supuesto

00:44:43si ha habido un exceso

00:44:44en la respuesta

00:44:44que no lo sé

00:44:46que insisto

00:44:46no lo sé

00:44:47y como no lo sé

00:44:48no me preocupo

00:44:49hemos hecho un análisis

00:44:50honrado

00:44:50objetivo

00:44:51y nos hemos intentado

00:44:52acercar

00:44:53con toda la objetividad

00:44:55del mundo

00:44:55bueno pues

00:44:56a la búsqueda

00:44:57de la verdad

00:44:58y como yo lo escuchaba

00:45:00hace muchos años

00:45:01que la frase no suya

00:45:02evidentemente

00:45:02es de tratadistas clásicos

00:45:04de este oficio

00:45:04pero al primero

00:45:05que se lo escuché

00:45:06con 18 años

00:45:07fue a Javier González Ferrari

00:45:08en el periodismo

00:45:09la objetividad no existe

00:45:10pero lo que es deseable

00:45:11y exigible

00:45:12es una honrada

00:45:13subjetividad

00:45:14y yo ya lo entendí

00:45:16con 18 años

00:45:16porque es perfectamente

00:45:18crystal clear

00:45:19o sea está claro

00:45:20pues eso es lo que hemos intentado

00:45:21un tema menor

00:45:22yo solo pido

00:45:23a la influencer

00:45:23esta que va bailando

00:45:25en la flotilla

00:45:25que sepa que el pañuelo rojo

00:45:28es el pañuelo jordano

00:45:29no es el pañuelo palestino

00:45:31que ni se ha enterado

00:45:32de adonde va

00:45:32porque son los alfabetos

00:45:33lo dije ayer

00:45:35lo digo todos los días

00:45:36hablando de otras cosas

00:45:36el problema es que

00:45:38sean sectarios

00:45:38que son los alfabetos

00:45:39yo creo que no sabe

00:45:40donde está

00:45:41no sabe donde está

00:45:41Jordania

00:45:42tú ponle a estas

00:45:43ponle a estas vendas

00:45:44ponles un mapa ciego

00:45:46y diles

00:45:47pídeles que sitúen

00:45:48Líbano

00:45:49Siria

00:45:49Jordania

00:45:50Israel

00:45:51a ver

00:45:52a ver cuántas resisten

00:45:53la prueba

00:45:54yo voy a contar

00:45:55una anécdota

00:45:56siendo secretario

00:45:56de Estado

00:45:56de Servicios Sociales

00:45:57tuve que pasar

00:45:58un examen

00:45:59gobierno de España

00:46:00de Naciones Unidas

00:46:01no me acuerdo

00:46:01en qué ciudad suiza

00:46:02no sé

00:46:02Ginebra

00:46:03Zúrich

00:46:03y es más

00:46:06llegó

00:46:06una delegación

00:46:07de las Cortes Generales

00:46:09entonces

00:46:09con muchas

00:46:10creo que estaba

00:46:10Irene Montero

00:46:11para ver

00:46:12qué es lo que yo iba a contestar

00:46:13yo llevé a mi equipo

00:46:14porque pasábamos

00:46:15un examen

00:46:16ese examen

00:46:17estaba constituido

00:46:18por una comisión

00:46:19seleccionada

00:46:20por Naciones Unidas

00:46:21de representantes

00:46:22de otros gobiernos

00:46:23entonces

00:46:24había un representante

00:46:25de un gobierno occidental

00:46:26de Europa

00:46:27no es problema

00:46:28y luego había

00:46:30un representante

00:46:31de Egipto

00:46:31y un representante

00:46:33de Argelia

00:46:33y los de Argelia

00:46:35decían

00:46:36que en España

00:46:37se violaban los derechos humanos

00:46:38porque los niños

00:46:39iban a los toros

00:46:40entonces

00:46:41yo

00:46:42porque tenía

00:46:44la gente ahí

00:46:44contesté contundentemente

00:46:46que no había

00:46:46ninguna violación

00:46:47de derechos humanos

00:46:48que esto estaba

00:46:49perfectamente consentido

00:46:51pero por no montarlo

00:46:53de verdad lo digo

00:46:53por ser prudente

00:46:54y no montar

00:46:55un conflicto internacional

00:46:56estuve a punto de decirle

00:46:57quién es usted

00:46:57para mí

00:46:58hablarme

00:46:58de violaciones

00:46:59de derechos humanos

00:47:00un argelino

00:47:00pero quiénes son ustedes

00:47:01y cómo Naciones Unidas

00:47:03se permite

00:47:03que Argelia

00:47:05pueda dar lecciones

00:47:06sobre derechos humanos

00:47:07a España

00:47:07Argelia hubo una época

00:47:09bastantes años

00:47:09que era el refugio favorito

00:47:11de los etarrans

00:47:11¿te acuerdas?

00:47:13sí

00:47:13se entrenaban allí

00:47:14había campos de entrenamiento

00:47:15de etarrans

00:47:16que explique cómo viven

00:47:17las mujeres

00:47:17o los homosexuales

00:47:18en Argelia

00:47:19y los homosexuales

00:47:20oye

00:47:21como al final

00:47:22pero me parece a mí bien

00:47:24y creo que es pertinente

00:47:25al final

00:47:25que lo hayamos hecho así

00:47:26prácticamente

00:47:26hemos devorado el programa entero

00:47:28hablando de Israel

00:47:29pero muy rápidamente

00:47:30de toda la actualidad política

00:47:31en España

00:47:32en estos últimos días

00:47:32¿qué es lo que más

00:47:33te ha llevado la atención?

00:47:34¿qué te pide el cuerpo

00:47:35ahora mismo

00:47:36no sé

00:47:38analizar

00:47:38comentar

00:47:40o hasta denunciar

00:47:41a gritos?

00:47:42bueno

00:47:42en primer lugar

00:47:42no le ha sentado bien

00:47:43el verano

00:47:44al Partido Popular

00:47:44no le ha sentado bien

00:47:46y más allá

00:47:47de las encuestas

00:47:48masaje

00:47:48que han salido

00:47:49¿prefieres a las fosas

00:47:50a acabar fosas?

00:47:52a ver

00:47:52pero no es una metáfora

00:47:53no no

00:47:53yo lo entiendo

00:47:54como una metáfora

00:47:55no no

00:47:56es verdad

00:47:56que hay que tener cuidado

00:47:57porque la metáfora

00:47:58alimenta a los sogros

00:47:59de la izquierda

00:48:00bueno

00:48:00y se pusieron cachondísimos

00:48:01ayer

00:48:02y eso

00:48:03no te hace ganar

00:48:03un solo voto

00:48:04y te hace perder votos

00:48:05porque los otros los alimentan

00:48:06o sea que hay que tener mucho cuidado

00:48:07yo sería más cuidadoso

00:48:09a la hora de seleccionar

00:48:10las ocurrencias

00:48:10porque imagino que uno

00:48:11está haciendo el discurso

00:48:12en el tren

00:48:13se le ocurre una frase

00:48:14y a lo mejor

00:48:14no es consciente

00:48:15de lo que puede decir

00:48:16a ver

00:48:18a mí el momento

00:48:19Garufa

00:48:20Galicia

00:48:20no me gusta

00:48:21absolutamente nada

00:48:21lo digo claramente

00:48:23oye uno puede celebrar

00:48:23esas tradiciones

00:48:24a mí me han parecido

00:48:25siempre anacrónicas

00:48:26pero cuando lo hacía Rajoy

00:48:27y cuando lo hacía Aznar

00:48:28en Quintanilla de Onésimo

00:48:29me da igual

00:48:30ah bueno

00:48:31que la gente celebra

00:48:31su cumpleaños

00:48:32me parece muy bien

00:48:32que quiera subir un vídeo

00:48:33yo ya

00:48:34no y el inicio

00:48:34del curso político

00:48:35estos rojos

00:48:35y el otro

00:48:36y los cumpleaños

00:48:37de Fijo

00:48:37yo creo que hay que tener

00:48:38más cuidado

00:48:39me parece muy frívolo

00:48:41me pongo serio

00:48:41me parece muy frívolo

00:48:42con la que está cayendo

00:48:44sinceramente

00:48:44por eso

00:48:45parece un culto al líder

00:48:47además

00:48:48que no sé

00:48:48de otras épocas

00:48:51yo creo que hay que tener

00:48:52mucho cuidado

00:48:53hay que tener mucho cuidado

00:48:54porque

00:48:55vuelvo a decir

00:48:56la política es muy emocional

00:48:57es muy sanguínea

00:48:58entonces se mueve

00:48:59por este tipo de

00:49:00como dicen los modernos

00:49:01de inputs

00:49:02emocionales

00:49:03mira que ha pasado

00:49:04mira el vídeo

00:49:04el otro

00:49:05mira que tontería

00:49:06esto parece casposo

00:49:07parece casi el plata de Zaragoza

00:49:09en la época

00:49:09de los años 60

00:49:10yo

00:49:11sería más cuidados

00:49:13es verdad que esto dura

00:49:15lo que dura

00:49:15dura una semana

00:49:16y mañana va otro problema

00:49:17un día

00:49:1824 horas

00:49:19pero cuidado con las tendencias

00:49:21porque venimos de un verano

00:49:22donde la gestión autonómica

00:49:24no ha sido la mejor

00:49:25y vuelvo a enviar un abrazo

00:49:26enorme a los familiares

00:49:28de las víctimas

00:49:28de los incendios

00:49:29y a todos aquellos trabajadores

00:49:31que se han dejado la piel

00:49:32nunca mejor dicho

00:49:33en los incendios de verano

00:49:35en España

00:49:36pero no ha sido el mejor arranque

00:49:38el partido socialista

00:49:39creo que va a subir

00:49:40no lo digo

00:49:41y no porque

00:49:42no tenga razones

00:49:44para ir cayendo

00:49:44que tiene todo el ar del mundo

00:49:45y para que además

00:49:46desaparezca como gobierno

00:49:48sino porque va a capitalizar

00:49:51parte de esa

00:49:52insustancialidad emocional

00:49:54de los conflictos internacionales

00:49:55como es el caso de Gaza

00:49:56esto le va a dar

00:49:57el partido socialista va a subir

00:49:58joder me estás animando mucho

00:50:00no pero es que

00:50:01a ver

00:50:01tenemos en la cabeza

00:50:03porque nos lo dicen

00:50:04algunas encuestas

00:50:05que sumamos

00:50:06y tercero

00:50:07creo que Vox

00:50:09es que creo que Vox

00:50:10va a seguir subiendo

00:50:11como vengo diciendo aquí

00:50:12como vengo diciendo aquí

00:50:15pero hace dos años

00:50:17Vox va a seguir subiendo

00:50:18porque el discurso

00:50:20emocional directo

00:50:22interno

00:50:22lo tiene perfectamente

00:50:24aprehendido

00:50:24porque si lo quiere captar

00:50:26al partido popular

00:50:27ya llega tarde

00:50:27llega muy tarde

00:50:29y luego porque

00:50:30no le afecta

00:50:31para nada

00:50:32la deriva

00:50:33que toma el partido socialista

00:50:34respecto al discurso

00:50:35¿tú eres de los que crees

00:50:36que el partido popular

00:50:37está como endureciendo

00:50:38un poco el discurso

00:50:39o está elevando el pistón

00:50:40para no perder

00:50:42la estela de Vox?

00:50:44bueno

00:50:44que ha cambiado el discurso

00:50:45es evidente

00:50:46que lo ha endurecido

00:50:46en materia migratoria

00:50:47es evidente

00:50:48que lo ha cambiado

00:50:49en materia migratoria

00:50:50lo ha cambiado

00:50:51la gente dirá

00:50:52si es creíble

00:50:53o no es creíble

00:50:53si esto es un mero amago

00:50:55dialéctico

00:50:56para intentar competir

00:50:57y ver si no

00:50:57fíjate que estamos criticando

00:50:58perdona que tengo paréntesis

00:50:59que estamos criticando

00:51:00ahora al partido popular

00:51:01porque aquí criticamos

00:51:02a todo el mundo

00:51:02contrariamente a lo que sostenga

00:51:03algún imbécil

00:51:04pero aquí habrá gente

00:51:05en el chat

00:51:06alguno he leído ya

00:51:08y no quiero seguir leyendo

00:51:09bueno voy a seguir leyendo

00:51:10que seguirán llamando

00:51:11a los peperos

00:51:11sí, sí, sí

00:51:12fíjate que yo

00:51:13por opinar libremente

00:51:15me siguen insultando

00:51:16por decir las cosas

00:51:17para que veas

00:51:18algunos comentarios

00:51:19digo

00:51:19creo que soy la única persona

00:51:21de las pocas personas

00:51:22que opina libremente

00:51:23a riesgo

00:51:24evidentemente recibir palos

00:51:25por todos los lados

00:51:26por todos los lados

00:51:26y me siguen insultando

00:51:28por opinar libremente

00:51:29pepero

00:51:29que eres un pepero

00:51:30oye podrás estar en contra

00:51:31de lo que yo digo

00:51:32pero opino libremente

00:51:33ya está

00:51:33otra cosa es

00:51:34la coherencia

00:51:36de poder militar

00:51:37o no en un partido político

00:51:38o de intentar cambiar

00:51:39las cosas

00:51:39desde la opinión libre

00:51:40en un partido político

00:51:41pero quien dice

00:51:41que militar en un partido político

00:51:42tenga que ser asumir

00:51:43el 100% de su ideario

00:51:44eso es el problema

00:51:45eso es el tema

00:51:46pero bueno

00:51:47como ya se ha convertido

00:51:47la política

00:51:48en una actividad muy gregaria

00:51:49yo ya

00:51:49eso ya lo dejo

00:51:51lo introducía más que nada

00:51:52como humorada

00:51:53a mí me da igual

00:51:54yo voy a opinar

00:51:55siempre libremente

00:51:56hasta que se me deje

00:51:56opinar libremente

00:51:57el día que no se me deje

00:51:58pues ya dejaré

00:51:59no los dejes

00:52:00no los dejes

00:52:00como decía mi hijo

00:52:02cuando era muy pequeñito

00:52:03y yo me iba un fin de semana

00:52:05con algún viaje a trabajo

00:52:06papá no te vayas

00:52:07opino aquí

00:52:08opino en televisión

00:52:09y opino en radio

00:52:10cada vez que se me deje

00:52:11o sea yo no tengo problema

00:52:12no se pierdan más

00:52:13se perdió en Cuba

00:52:13los sábados

00:52:14a qué hora vais

00:52:15a las 10 y media

00:52:16a las 10 y media

00:52:16me pone Balbás unos chorizos

00:52:18siempre la víspera

00:52:18esta noche

00:52:19más se perdió en Cuba

00:52:20me pone unos mensajes

00:52:21vamos no me falta ver el programa

00:52:23me hace el guión entero Balbás

00:52:24y fíjate el otro día

00:52:26Pérez Reverte

00:52:27que sabes que yo

00:52:29adaptamos incluso una novela

00:52:31para el cine

00:52:31La piel del tambor

00:52:32Pérez Reverte

00:52:34Mario era el cura

00:52:35hizo uno de los primeros curas

00:52:37de la película

00:52:37hizo una reflexión

00:52:39yo creo que bastante

00:52:40vehemente inteligente

00:52:42de la situación

00:52:42puede gustar o no puede gustar

00:52:44a mí me gustó

00:52:44pero yo creo que definió

00:52:45perfectamente

00:52:46al partido socialista

00:52:47cuando Pérez Reverte dice

00:52:49que no creo que lo dijo

00:52:50en esta entrevista

00:52:50sino en otra

00:52:51que Pedro Sánchez

00:52:52es un ser apasionante

00:52:53es novelesco

00:52:54sí lo dijo en otra

00:52:55lo dijo que era

00:52:56lo comparo con un pistolero

00:52:58es novelesco

00:52:59es un personaje novelesco

00:53:00que para un novelista

00:53:01era fascinante

00:53:01dijo lo que dijo

00:53:02el partido popular

00:53:03y dijo lo que dijo

00:53:04de Vox

00:53:04que dijo yo no soy votante de Vox

00:53:06pero es el único partido

00:53:08lo dijo él

00:53:09que en principio

00:53:10defiende unas ideas

00:53:11los demás me dicen

00:53:13no es que el partido popular

00:53:14ha endurecido

00:53:14entonces que hacemos

00:53:16nos movemos en función

00:53:18de como va la demoscopia

00:53:19nos movemos en función

00:53:20de como tira social

00:53:21la escuela de arriba

00:53:22la sacamos el dedo

00:53:23eso es como decía

00:53:24un diputado

00:53:25ahora en activo

00:53:26del partido popular

00:53:26es terrible

00:53:28tener los mismos principios

00:53:29siempre

00:53:29son un titular

00:53:30de contraportada

00:53:31no diré el nombre

00:53:32de periódico

00:53:34la frase es graciosa

00:53:36uno puede mutar

00:53:37por sí mismo

00:53:37pero que te vaya mutando

00:53:39el partido

00:53:39en función de la conveniencia

00:53:41me parece un poco grave

00:53:42bueno

00:53:42un diputado del partido popular

00:53:43que lo era

00:53:44aparte de ser presidente

00:53:44del gobierno

00:53:45fue también Mariano Rajoy

00:53:46en celebrada ocasión

00:53:47cuando dijo

00:53:47que se vayan los liberales

00:53:49y que se vayan los conservadores

00:53:50y que se vayan todos

00:53:51no sé quién quedaba

00:53:52yo como liberal

00:53:53no sé quién había quedado

00:53:54en el partido

00:53:55al final han quedado

00:53:56pues militantes

00:53:57no ha quedado ya

00:53:58ninguna raíz ideológica

00:53:59quedan militantes

00:54:00entonces queda demoscopia

00:54:01entonces no lo sé

00:54:02yo me cuesta

00:54:04si veo los promedios

00:54:05de las encuestas

00:54:06que al final

00:54:07me guio por promedios

00:54:08estamos prácticamente igual

00:54:10que en las elecciones

00:54:11hace dos años

00:54:12eso es lo que me llama

00:54:13la atención

00:54:13oye

00:54:14con la subida de Vox

00:54:15con una subida

00:54:16de 15 escaños

00:54:17seguramente

00:54:17mira

00:54:18iba a cerrar ya

00:54:20el kiosco

00:54:21haciéndote un guillo

00:54:22te lo voy a hacer

00:54:23pero antes

00:54:23en medio minuto

00:54:24pues voy a cerrarlo

00:54:25dentro de dos

00:54:27decía yo ayer

00:54:28que aquí lo importante

00:54:30hablo en serio ahora

00:54:31otra vez

00:54:32fuera de coñas

00:54:33aquí lo importante

00:54:34es que

00:54:35efectivamente

00:54:36todo sigue igual

00:54:37pero

00:54:38el bloque

00:54:39PPVox

00:54:41ahora mismo está

00:54:42según todas

00:54:43todas

00:54:44son todas

00:54:45claramente por encima

00:54:46de los 200 escaños

00:54:47todas las encuestas

00:54:48bueno

00:54:49si llegan a 210

00:54:50y hubiera

00:54:51vida inteligente

00:54:52en ambos partidos

00:54:53y se pudieran

00:54:53entender

00:54:54en algo más

00:54:54que los básicos

00:54:55back to basics

00:54:56pero después

00:54:57algo más

00:54:58¿no podrían empezar

00:55:00a cambiar

00:55:00un huevo de leyes

00:55:01orgánicas

00:55:02sin necesidad

00:55:02de tocar la constitución?

00:55:03ya te comenté

00:55:04lo comentamos

00:55:04el otro día

00:55:05no sé

00:55:05la ley electoral

00:55:06la ley de financiación

00:55:07de los partidos políticos

00:55:08hubo un montón de cosas

00:55:10que se podían cambiar

00:55:10y que el primero

00:55:11que no iba a querer cambiar

00:55:12es el PP

00:55:13salvo

00:55:15que fuera

00:55:16una condición

00:55:17absoluta

00:55:17de supervivencia

00:55:19una imposición

00:55:21absoluta

00:55:21de Vox

00:55:22porque habría que

00:55:23y esta frase

00:55:24me parece

00:55:24esta idea

00:55:24me la brindaste tú

00:55:25te dirían

00:55:27que claro

00:55:27que eso no se puede hacer

00:55:28sin el consenso

00:55:29digamos

00:55:29de la parte

00:55:30socialista

00:55:31de la parte de izquierdas

00:55:32del pluralismo

00:55:35parlamentario

00:55:35otro de los

00:55:36creo

00:55:37deslices

00:55:37más que deslice

00:55:39error político

00:55:40grave

00:55:40es

00:55:40que diga

00:55:42lo de cavar

00:55:43una fosa

00:55:43a mí me da igual

00:55:44porque creo sinceramente

00:55:45que la primera acepción

00:55:46además de la RAE

00:55:47respecto a fosa

00:55:48es sepulcro

00:55:49en fin

00:55:50no es precisamente

00:55:51no tiene raíz política

00:55:52me parece además

00:55:54una cosa muy básica

00:55:55pero yo tampoco

00:55:55utilizaría esa expresión

00:55:56hay políticos

00:55:57que han cavado

00:55:58una propia fosa

00:55:58y que se han mucho

00:55:59de fosas

00:55:59de las nasales

00:56:00también

00:56:01a mí eso

00:56:02no me parece

00:56:03especialmente

00:56:03me parece

00:56:05más grave

00:56:05las declaraciones

00:56:06formuladas

00:56:07por la misma persona

00:56:08diciendo

00:56:09que hay que

00:56:09mantener contactos

00:56:10con Junts

00:56:11porque Junts

00:56:12es un partido

00:56:12de centro de

00:56:13ayer lo delució

00:56:14aquí Fidalgo

00:56:15yo de verdad

00:56:16creo que no se ha aprendido

00:56:17absolutamente nada

00:56:18yo pediría

00:56:19que escuchen

00:56:20a Alejandro Fernández

00:56:21que escuchen

00:56:22realmente

00:56:23lo que piensa

00:56:24el partido

00:56:24popular

00:56:25el verdadero

00:56:25el real

00:56:26el auténtico

00:56:27de Cataluña

00:56:28no aquellos

00:56:28que han ido colocando

00:56:29para intentar sustraer

00:56:30la opinión

00:56:31de gente como Alejandro

00:56:32y que se den cuenta

00:56:33realmente

00:56:34que esto es un error

00:56:35muy grave

00:56:35decirlo

00:56:36y pensarlo

00:56:37por cierto

00:56:38si piensas

00:56:40que vas a tener

00:56:40una mayoría

00:56:41de 170

00:56:42y que necesitas

00:56:446 de ellos

00:56:44para gobernar

00:56:45olvídate

00:56:45porque no estás

00:56:46en este mundo

00:56:47tal parece

00:56:47tal pareciera

00:56:49escuchando algunas declaraciones

00:56:50creo que no están

00:56:51en este mundo

00:56:51¿por qué les cae tan mal

00:56:52lo has sacado tú

00:56:53te voy a meter

00:56:53solo un poquito

00:56:54solo un poquito

00:56:55el dedo en el ojo

00:56:56es fácil

00:56:57por si no

00:56:57no lo haría

00:56:58ya sabes que no

00:56:59¿por qué les cae tan mal

00:57:01Alejandro Fernández

00:57:02que es uno de los mejores?

00:57:03porque ya sabemos

00:57:04sin entrar en detalles

00:57:05que hay un problema

00:57:06de piel

00:57:06esto es como en el cole

00:57:07tú me caes bien

00:57:08tú me caes normal

00:57:09y tú me caes mal

00:57:11y te tengo ahí

00:57:12porque no tengo a otro

00:57:13pero me caes mal

00:57:14pero si Alejandro Fernández

00:57:15es un tío extraordinario

00:57:17ojalá tuviera al PP

00:57:18muchos más como Alejandro Fernández

00:57:20repartidos por España

00:57:21porque tiene talento

00:57:22porque es inteligente

00:57:24porque es batallador

00:57:25porque no tiene complejos

00:57:26porque tiene opinión propia

00:57:27¿le pasa lo que Isabel

00:57:28no tiene complejos?

00:57:29porque no es

00:57:30objeto de vasallaje

00:57:32porque ha resistido

00:57:34todo tipo de ataques

00:57:35en todo momento

00:57:36por parte de la dirección

00:57:37del Partido Popular

00:57:38y porque se ha hecho fuerte

00:57:39porque se ha hecho fuerte

00:57:41y ha demostrado

00:57:42que él puede mantener

00:57:44su propia opinión

00:57:45alguien dirá

00:57:46es un cínico

00:57:46porque bueno

00:57:47si mantiene su opinión

00:57:48pero luego vota

00:57:49y está ahí

00:57:49yo creo que

00:57:50a veces en un partido

00:57:51político

00:57:52es muy difícil

00:57:53y ahí me ha pasado

00:57:53mantener posiciones

00:57:55individuales

00:57:56y yo creo que Alejandro

00:57:57las ha mantenido

00:57:58hasta el final

00:57:58con un equipo excelente

00:57:59por lo tanto

00:57:59Mario Garces

00:58:01me quedaría contigo

00:58:02hasta la hora de comer

00:58:03pero sería una crañada

00:58:04primero para contigo

00:58:05segundo

00:58:06para con quien te espera

00:58:08que en fin

00:58:08pues es la prioridad absoluta

00:58:10y tercero

00:58:11pues porque

00:58:12nuestros oyentes

00:58:13a lo mejor

00:58:13se acabarían aburriendo

00:58:15y dentro de dos horas

00:58:16acabarían

00:58:17yendo

00:58:17insultándonos

00:58:1830 segundos

00:58:19última

00:58:20ultimísima

00:58:20que tengo yo ganas

00:58:22de leer

00:58:22tu próximo libro

00:58:24o ver tu próxima película

00:58:25¿qué nos puedes contar?

00:58:27mi próximo libro

00:58:28sale con Plaza y Janés

00:58:29el 6 de noviembre

00:58:31bajo pseudónimo

00:58:34seguimos igual

00:58:34no puedo contar más

00:58:37de hecho tengo reunión

00:58:38con la editorial

00:58:38para preparar el lanzamiento

00:58:40ya queda menos

00:58:41para que nos enteremos

00:58:42de todo

00:58:43y hasta que lo leamos

00:58:44de quienes son los autores

00:58:45yo creo que es un libro

00:58:46que por primera vez

00:58:48ah pero es un libro coral

00:58:49es un libro coral

00:58:49no va a tocar

00:58:50el bola

00:58:50es un libro coral

00:58:52donde yo represento

00:58:53la parte

00:58:54la derecha

00:58:54mejor dicho

00:58:55la parte liberal

00:58:56y hay dos personas

00:58:57de izquierda

00:58:58que han participado

00:58:58conmigo en ese libro

00:58:59que desentraña

00:59:01no

00:59:01desentraña

00:59:02lo que son

00:59:03las estructuras

00:59:04de partido

00:59:05desde dentro

00:59:05como

00:59:06se ha producido

00:59:07un fenómeno

00:59:08de arribismo

00:59:09de profesionalización

00:59:10de la política

00:59:11y como alguien

00:59:13llega a ser

00:59:14presidente del gobierno

00:59:15siendo un desapresivo

00:59:17pero contáis

00:59:17o sea

00:59:18contáis la verdad

00:59:19la realidad

00:59:19de cómo es

00:59:20personajes ficticios

00:59:21pero desde dentro

00:59:22es la primera vez

00:59:23pero que el proceso es real

00:59:24desde dentro

00:59:25sí sí

00:59:25el proceso de cómo

00:59:26alguien incluso

00:59:27desde que nace

00:59:27va gestando su personalidad

00:59:29va dejando cadáveres

00:59:31por el camino

00:59:32va llegando hasta el final

00:59:33hay incluso una trama

00:59:34pseudo criminal

00:59:36a lo mejor

00:59:36y llega hasta el final

00:59:37joder que voy

00:59:38y películas

00:59:39como tenemos el tema

00:59:40el mundo del cine

00:59:40me lo tienes abandonado

00:59:41el mundo lo tengo abandonado

00:59:42a ver si conseguimos

00:59:43adaptar esta novela

00:59:45ya lo tenemos hablado

00:59:46con algún producto

00:59:46Mario García San Agustín

00:59:48muchísimas gracias

00:59:49como cada martes

00:59:50gracias también

00:59:50a todos vosotros

00:59:51dentro de un rato

00:59:53Alfonso Rojo

00:59:5424-7

00:59:55por la tarde ya

00:59:56la burbuja de Josué

00:59:58y creo que esta noche

00:59:59a las 8

00:59:59es la tarde de Bertrand

01:00:01a y mañana

01:00:03mañana

01:00:03porque el jueves

01:00:05os tengo reservada

01:00:06una sorpresa

01:00:07no dos

01:00:07y el jueves además

01:00:09ya tenía el compromiso

01:00:10con Riera

01:00:10pero luego insisto

01:00:11os tengo reservada

01:00:12una sorpresa

01:00:12bueno os lo puedo decir

01:00:13el jueves

01:00:14viene Luis María Pardo

01:00:15con noticias

01:00:17primicias y exclusivas

01:00:18fresquitas de los juzgados

01:00:19por tanto

01:00:20en vez del jueves

01:00:21será mañana

01:00:22cuando tengáis

01:00:22a Coto y a Eduardo

01:00:23gracias por haber estado ahí

01:00:25y hasta mañana

01:00:25gracias

01:00:55Gracias.

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