- hace 5 meses
Las entrevistas de Hora Veintipico han empezado pronto y con fuerza. Con más de 60.000 víctimas en el genocidio perpetrado en Gaza, Héctor de Miguel ha querido invitar al programa a alguien conocedor de esta situación. Por ello, ha acudido al programa la periodista de guerra y escritora Olga Rodríguez, que ha explicado con claridad algunas de las claves de lo que está sucediendo en territorio palestino.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30CONTEER
00:34SE Tan Lê
00:35Es fúñida en la U.S.
00:36HOLA
00:37FUENTA
00:41SE CANAL
00:42S sacrретes
00:43POR CONTEEER
00:56그런지
00:58TODA
00:59¡Gracias por ver el video!
01:29Te va a venir bien, hoy contamos con la presencia de la segunda escritora más importante de León, la primera obviamente es Marina Lobo, ella es escritora, es periodista, es corresponsal de guerra y hoy inauguramos la temporada de entrevistas de Hora 20 y pico, bueno, hoy tiene la suerte de estar en el programa informativo más influyente del mundo libre, Olga Rodríguez.
01:50¿Qué tal?
01:50Bienvenida, muchísimas gracias Olga.
01:52Es un placer estar aquí.
01:53Te hemos traído para que nos ilumines a nuestra audiencia.
01:56Bueno, haremos lo que podamos.
01:57A nuestra audiencia que es bastante lista, la verdad, las cosas como son, o sea, de las audiencias de España yo creo que es la más lista.
02:02No me cabe ninguna duda.
02:04Pero el equipo da para lo que da, yo incluido. Entonces yo te voy a hacer una serie de preguntas relacionadas sobre todo con lo que está pasando en Israel y Palestina.
02:13Y tú si meto la pata con toda confianza, me dices, oye, por favor Héctor, esto no es así, céntrate un poco, me echar la bronca, lo que tú quieras.
02:21Queremos que el programa sea ilustrativo dentro de, en fin, de lo que se pueda y para eso tenemos que llamar a las cosas por su nombre.
02:27Para ello nos vamos a ayudar de un vídeo que te voy a poner ahora de uno de los reputados analistas de política internacional más reconocidos que hay en España, José Luis Martínez Almeida, alcalde de Madrid.
02:38Y me dice, condena usted el genocidio de Gaza.
02:42Mire, para mí no hay un genocidio en Gaza. No me gusta lo que estoy viendo. No me gusta lo que estoy viendo. Pero no hay un genocidio. ¿Y sabe por qué pienso que no hay un genocidio?
02:54Porque el genocidio fue el del pueblo judío durante la Segunda Guerra Mundial.
02:59Bien. ¿Lo que está haciendo Israel con Palestina es un genocidio?
03:05Es un genocidio. Es un genocidio. Así lo dice desde hace mucho tiempo la Relatora de Naciones Unidas para los Territorios Ocupados Palestinos.
03:12La más reputada organización internacional de expertos juristas en genocidio, en la que hay, por cierto, muchas personas judías, porque evidentemente hubo un genocidio atroz en el siglo XX, que fue el holocausto de los nazis contra los judíos.
03:27Y eso explica que haya tantas personas judías en el mundo especializadas en genocidio.
03:31Y muchas de esas voces judías, no ahora, desde hace tiempo ya están diciendo que es un genocidio.
03:36Pero es que ahora además han sacado un comunicado y un informe muy sesudo con todo tipo de pruebas diciendo por qué dicen que es un genocidio.
03:46El informe de la Relatora de Naciones Unidas, Francesca Albanese, es de hace más de un año.
03:51Es de febrero de 2024.
03:53Es decir, hay mucha gente experta en el mundo que está diciendo desde hace mucho tiempo que es un genocidio.
03:58Pero es que además yo no entiendo por qué el señor Almeida, que dice para mí, bueno, evidentemente ahí está de alguna manera su inconsciente operando.
04:06Esto es una subjetividad para él, muy bien, por lo que sea, no quiere reconocer ni poner encima de la mesa que estamos asistiendo en tiempo real a un genocidio en curso por primera vez en la historia de la humanidad y que sigue ocurriendo 23 meses después.
04:19Esto va a tener consecuencias terribles no solo para la población palestina, sino para las dinámicas del mundo que nos van a afectar también aquí a todo el mundo.
04:27Retransmitido en directo, además, porque el anterior genocidio, claro, no había los medios que tenemos ahora.
04:32Estamos viendo lo que pasa y aún así, bueno, por la opinión personal de Martínez Almeida en la que es, la respetaremos, ¿no?
04:38Cuando hay un conflicto que se alarga tantos años en el tiempo, creo que es relevante que nos fijemos en los traidores, entre comillas.
04:46Es decir, ¿la política que está aplicando Netanyahu sobre Palestina tiene contestación dentro de Israel?
04:53Hay tres o cuatro diputados en el Parlamento israelí que están en contra de la ocupación ilegal del apartheid y del genocidio.
05:03Pero no hay más, y esto no lo digo yo, lo dice, por ejemplo, un portavoz de la organización judía-israelí Standing Together,
05:10en la que también hay palestinos israelíes que llevan mucho tiempo subrayando la catástrofe, la tragedia y el carácter criminal de esa actualidad.
05:21Porque están viviendo y asistiendo en su territorio, en su país, a una complicidad que va más allá del gobierno.
05:30Hay instituciones apoyando el genocidio, hay académicos apoyando el genocidio allí,
05:35hay gente negacionista a día de hoy que sigue jaleando el aplastamiento masivo de población en Gaza y también en Cisjordania,
05:43donde yo llevo muchos años yendo a Palestina y he vivido allí y he ido viendo cómo además ha ido afianzándose ese régimen de segregación y de apartheid.
05:53Mira, a toro pasado todo es muy fácil condenarlo, ¿no?
05:56Ahora es muy fácil decir la Sudáfrica del apartheid, que orgullosos estamos, de que hubo un boicot,
06:01de que hubo una serie de reacciones políticas y sociales a nivel internacional, gracias a las cuales terminamos con ello.
06:06Bueno, quizás algún día llega la cordura, quizás no, pero cuando llegue todo el mundo va a querer apuntarse el tanto
06:12de que estuvo condenando y haciendo algo para evitarlo, pero ya habrá sido demasiado tarde.
06:18Ya. Y la misma pregunta, pero del otro lado. ¿Las acciones de Hamas tienen oposición en Palestina?
06:26Claro, como toda población en el mundo, la población palestina también es heterogénea y hay diferentes sectores.
06:33Hay sectores que votan al Fatah, hay sectores que votan a Hamas, hay sectores que votan a otros partidos independientes
06:39o que votan al Frente Popular, un largo etcétera, ¿no? Hay gente que no vota.
06:44Lo que hay unanimidad es, en Palestina, evidentemente, porque si no ya sería una tortura añadida,
06:53pedirle a la víctima que esté en favor de la ocupación ilegal que le aplasta desde hace décadas,
06:58de la apartheid y la segregación y la discriminación que le niega derechos fundamentales
07:02y que está condenado por Naciones Unidas como la ocupación ilegal y que está reconocido por las máximas organizaciones internacionales
07:09de derechos humanos del mundo, no hay palestino o palestina viviendo en los territorios palestinos
07:14que estén a favor de la ocupación, de su aplastamiento, de su apartheid y ahora de su genocidio.
07:22Con respecto a lo que me preguntabas de Israel, quiero mencionar, por ejemplo, a una persona que además es amiga mía,
07:27Nurit Pelet, una académica judía israelí, que hace muchos años que escribe libros en contra de la ocupación
07:33y del apartheid y que lleva mucho tiempo denunciando el genocidio.
07:36Resalto esto porque sí hay voces así en Israel, lo que pasa es que son muy minoritarias.
07:40De hecho, hay israelíes que desde hace tiempo se han ido a otros lugares, como Ilian Pape,
07:45historiador que en estos momentos da clases en la universidad, en Londres,
07:48y que siguen denunciando esto, pero que han tenido y han recibido mucha hostilidad dentro de su país.
07:55Pero hay, claro, nos enteramos de lo que nos enteramos aquí, hay manifestaciones en Israel,
08:00por ejemplo, en contra de la política de Netanyahu, en contra...
08:03Hay muchas manifestaciones en contra de la política de Netanyahu.
08:07Esto no significa que todas esas manifestaciones sean en contra del apartheid y de la ocupación.
08:12Y este va a ser un segundo capítulo si algún día termina el genocidio,
08:16que habrá que abordar y habrá que abordar con los derechos humanos y el derecho internacional encima de la mesa.
08:20Y luego hay otras manifestaciones, por ejemplo, las que convoca Standing Together y otras organizaciones,
08:27que también añaden a sus reivindicaciones la aplicación del derecho internacional y derechos humanos para todos,
08:35y por lo tanto dicen no a la ocupación, no al apartheid, no a la discriminación.
08:40Esto hay que repensarlo todo.
08:42Estos a día de hoy son una minoría, tanto en el parlamento, muy minoría, casi no existen en el parlamento,
08:48como en la sociedad.
08:49Hubo otros tiempos en Israel donde eran más.
08:51Ahora son menos.
08:52Pero lo que dice Standing Together y otras organizaciones pacifistas y de otro tipo en Israel
08:58es que al igual que la Sudáfrica del apartheid tuvo fin, esto también puede ser de otra manera.
09:07Y por lo tanto el día de mañana podemos tener una sociedad diferente a la que más gente sea capaz de ver
09:12los crímenes masivos que en estos momentos está cometiendo el gobierno israelí en nuestro nombre.
09:18Al igual que hay muchas voces judías en el mundo, algunas muy conocidas,
09:22como Judith Butler, como Naomi Klein, muchísimas otras, Nancy Fraser, filósofos académicos
09:29que están diciendo no en mi nombre, no un genocidio en mi nombre.
09:32Y esto en Estados Unidos antes no había ocurrido y está siendo sociológicamente muy interesante
09:37y también políticamente.
09:39Te preguntaba antes lo de Netanyahu, porque yo supongo que Netanyahu no llevaba esto en el programa electoral.
09:44Quiero decir, no sé hasta qué punto su postura contra Palestina ahora corresponde a intereses electorales.
09:52Bueno, no llevaba esto en el programa electoral, pero dos más dos son cuatro.
09:58Es decir, lo que estamos viendo ahora era previsible y evitable.
10:07Nurit Pellet, académica judía israelí, que lo mencioné antes,
10:10cuando ocurrieron los atentados de Hamas el 7 de octubre de 2023,
10:14escribió en un chat privado de WhatsApp de profesores universitarios
10:18una cita de Sartre citando a su vez a Fanon, un filósofo, como sabéis, anticolonialista.
10:27Y la cita dice así, cuando la bota del opresor lleva décadas aplastando al oprimido, al ocupado,
10:35si este una mañana puede abrir una rendija su ojo, ¿qué mirada espera Isbair?
10:40Y añadió esa, ella, hemos visto esa mirada.
10:45Por eso, en esos días el ministro de Educación de Netanyahu salía por la tele diciendo,
10:49quiero nombres, quiero nombres, porque está viendo un macartismo y listas negras.
10:52Por eso, alguien de ese chat privado fue al rector de la universidad
10:57y el rector de la universidad expulsó temporalmente, suspendió temporalmente a Nurit Pellet.
11:01Un abogado de Nurit Pellet, judío estadounidense, contó todo esto en el New York Times.
11:08La hija menor de Nurit Pellet murió en un atentado, suicida de jamás en 1997.
11:14Eso no significa, ni ha supuesto para Nurit Pellet,
11:17que no sea capaz de ver la realidad de los crímenes masivos que están ocurriendo
11:21en su nombre a día de hoy.
11:25¿Estás de acuerdo con esa gente que dice que Palestina es una doble víctima,
11:34tanto de Israel como de jamás?
11:38Bueno, Palestina, vamos a ver, hay una población palestina aplastada por la ocupación,
11:44por el apartheid y por el genocidio.
11:47A mí me parece que esta cita que empleó Nurit Pellet,
11:54que evidentemente no era para justificar nada, sino para explicar,
11:59debemos analizarla profundamente.
12:01Porque en los años 90, cuando yo empecé a ir a Palestina,
12:05veía como cada vez que iba había nuevos asentamientos,
12:09nuevas expulsiones, nuevos arrestos arbitrarios,
12:11casos de torturas que se iban multiplicando.
12:13Ocurrió la segunda intifada, eso fue creciendo.
12:17Desde los años 90 hasta hoy se ha triplicado la ocupación y la presencia de colonos.
12:23En Cisjordania y en Jerusalén Este hay más de 750.000 colonos.
12:30Podemos hablar de muchas cosas y evidentemente hay mucha gente
12:34que en Palestina condena a Hamas y está en contra del uso de la fuerza armada
12:43y de la resistencia armada, como dice mucha población palestina,
12:47contra la ocupación ilegal y contra el apartheid.
12:51Ahora bien, aquí desde Europa es muy fácil hablar desde lejos,
12:56en nuestras burbujas cómodas, aquí en nuestras sillitas, en nuestra ducha caliente.
13:02Y si el día de mañana aquí hubiera una ocupación y un apartheid y un genocidio,
13:10diríamos, ¿y por qué están en estos momentos cuestionando qué hacemos o dejamos de hacer?
13:15Hay que recordar que no solo en Israel, sino también en Estados Unidos y muchos sitios de Europa,
13:22se está justificando este genocidio desde el primer día,
13:26diciendo que es que todos los palestinos son terroristas potenciales o gente de jamás.
13:32Por eso digo que esto era previsible y evitable.
13:35Yo en octubre de 2023 ya estaba diciendo que si Europa y Estados Unidos,
13:39y nombre Europa también porque es, junto con Estados Unidos,
13:43el mayor socio comercial del mundo y socio político y aliado preferencial de Israel,
13:48que si no hacían nada, que si seguían en la misma posición de apoyar a Israel,
13:52eso que Israel llama derecho a defenderse iba a suponer decenas de miles de víctimas mortales como mínimo.
13:57Y había gente que me miraba con cara de, ¿pero qué dice esta tía?
13:59Bueno, las personas que llevamos mucho tiempo estudiando esto académicamente, periodísticamente,
14:05y en el territorio, sabíamos cómo iba a reaccionar Israel.
14:11Lo que es muy triste es que haya tenido que pasar todo esto para que haya sido inevitable
14:17que por fin se descubra ese emperador desnudo o ese elefante en la habitación,
14:23que es la complicidad sistemática y el apoyo sistemático de Europa y de Estados Unidos a Israel
14:28y el carácter supremacista y colonial de Israel contra la población palestina.
14:35Y esto nos lleva a una pregunta, y con esto termino.
14:38Hace muchos años recuerdo una noche en Ramallah con gente palestina de una agrupación pacifista
14:44que me decían, es terrible, porque cuando el aplastamiento y la opresión llega a unos niveles
14:51como los que estamos nosotros sufriendo aquí, a los que estamos sometidos,
14:55me decía uno de ellos, y un día me di cuenta de que, claro, lo que te quitan por la fuerza,
15:01le habían quitado su territorio, su casa,
15:06cuando lo único que prevalece es la ley del más fuerte,
15:09eso solo lo puedes recuperar por la fuerza.
15:12Y no lo decía para justificarlo, sino para describir esa realidad.
15:16¿Cómo salir de ese bucle?
15:18¿Cómo salir de ese bucle en el que nos están diciendo que solo la fuerza vale?
15:24Y esto no solo se aplica ya para Palestina,
15:26porque en el momento en el que seguimos respaldando y facilitando,
15:31contribuyendo o mirando hacia otro lado sin hacer nada
15:34mientras seguimos teniendo relaciones comerciales y diplomáticas con Israel,
15:37lo que estamos apoyando es la ley del más fuerte y del más dispuesto a usar la fuerza bruta.
15:42¿Cómo salir de ese bucle y de esa enredadera es algo que va a ser el debate,
15:47no solo de nuestro presente, sino de nuestro futuro,
15:49no solo para Palestina, insisto, sino para el tablero global?
15:52Bueno, podemos decir que esta fase en la que estamos ahora empieza el 7 de octubre,
15:56después del ataque de Hamas a un festival de música,
15:58que se ha estado celebrando a 5 kilómetros de La Valla,
16:01La Valla que divide Israel de la Franja de Gaza.
16:03Se habla de 360 muertos, miles de heridos, rehenes secuestrados,
16:07cuyo paradero aún se desconoce.
16:09¿Es muy loco pensar que este ataque de Hamas era la excusa perfecta
16:14que necesitaba Israel para hacer lo que está haciendo ahora?
16:18Era la excusa perfecta, sin duda, claro que sí.
16:21Esa es algo que no solo ante este ataque, sino en el pasado,
16:27ha sido usado por Israel para justificar la perpetuación de sus crímenes de guerra,
16:33que no soy yo quien los llama crímenes de guerra,
16:35o de lesa humanidad y ahora de genocidio, insisto,
16:37sino máximos expertos a nivel mundial.
16:40Evidentemente, de hecho, hay algunas preguntas que siguen sin ser respondidas,
16:45pero que la prensa israelí ha desvelado y ha publicado informes al respecto
16:49sobre la dejación ese día del ejército israelí a la hora de llegar a tiempo a algunos lugares,
16:56sobre el hecho de que incluso en días anteriores había habido advertencias
17:00de que se estaba preparando algo.
17:02Esto es un debate que en muchos sectores de la población israelí de ideologías diferentes
17:07sigue estando a día de hoy, porque evidentemente,
17:09¿cómo es posible que un ejército con tanta capacidad y con el desnivel y la desigualdad militar que hay,
17:18porque la población palestina no tiene un ejército propio,
17:21no hay Estado palestino como tal y no hay un ejército palestino como tal,
17:25¿cómo es posible que eso ocurriera y ocurriera durante tantas horas y horas y horas?
17:31Más allá de que la respuesta del ejército israelí fue la doctrina Janilla o Aníbal,
17:37la llaman así, que es una doctrina de qué hacer para evitar, por ejemplo,
17:41que haya rehenes o qué hacer para evitar que quede alguno de los atacantes vivos
17:50o con capacidad para hacer más.
17:51Y es el aplastamiento masivo, si lo estamos viendo en Gaza.
17:54Pero lo de Gaza no es la primera vez que ocurre.
17:56Vimos Beirut 2006, yo estaba allí.
17:58O sea, no hubo ningún tipo de buen hacer militar a la hora de esos bombardeos.
18:07Como hemos ido viendo en Gaza a lo largo de los años,
18:10esta no es la primera masacre que hay de población civil en Gaza.
18:14A Israel tampoco le hacen falta excusas, pero claro, en la dimensión de ese ataque
18:19sí que le dio una, no sé si perfecta, pero bueno, para ellos muy, ¿no?
18:26A ellos les sirve de, bueno, pues ahora voy a arrasarlo todo.
18:28Pero no hay excusas, porque en el momento en el que queremos ponernos al nivel de la brutalidad
18:35y decir, vamos, la solución es la fuerza bruta
18:39y eso implica que tengamos que asesinar en masa decenas de miles de civiles
18:43o que tengamos que herir y someter al hambre a cientos de miles o a más de dos millones de personas
18:50como ocurre ahora, pero insisto, antes también había habido otras masacres.
18:54O sea, en el momento en el que nos ponemos ahí, mañana pueden venir y bombardear nuestro barrio.
18:58O sea, si nosotros compramos que el marco es que si hay un atentado contra población
19:05después de años y décadas de que si la respuesta es esta, estamos todos perdidos.
19:10O sea, eso nos lleva tarde o temprano a una gran guerra.
19:13Sí, sí, sí, a la brutalidad y a la...
19:15Y es muy ingenuo pensar que Jamás no era consciente de lo que iba a hacer Israel después de un ataque así.
19:23Bueno, Jamás, yo no estoy en la mente de la gente de Jamás.
19:27No lo dice Jamás.
19:28No soy de Jamás, a pesar de que, fíjate, defiendo el derecho internacional,
19:31por lo tanto, en estos locos tiempos que vivimos, a lo mejor alguno evidentemente dice que soy de Jamás.
19:36En fin.
19:42Tenían que saber que la respuesta iba a ser brutal, porque no es la primera vez,
19:46no ha hecho falta ningún atentado para que Israel viole los derechos de los palestinos
19:54y aplaste masivamente a la gente.
19:56Hubo masacres en el pasado, pero no estoy hablando de este siglo.
19:59Estamos hablando de que aquí esto...
20:01Nada empezó hoy ni ayer.
20:04Es decir, en 1947, antes de la declaración de independencia del Estado israelí,
20:09las organizaciones armadas sionistas fueron por muchísimas aldeas y pueblos y localidades de Palestina
20:17cometiendo masacres y expulsando en masa a la población, es lo que la población palestina llama la Nakba, el desastre.
20:23Y hubo una expulsión masiva y limpieza étnica de más de 750.000 personas, en 1947 y 1948.
20:31Pero antes de la declaración de guerra de los estados árabes contra Israel, que en realidad lo que fue,
20:38fue, hombre, no puede venir aquí cualquiera a decir, pues ahora todo esto es mío,
20:42yo os expulso en masa y os masacro.
20:43Pero primero vino el plan D'Aller.
20:45Bueno, pero si se lo ha dicho Dios...
20:47Pero tampoco es religioso, porque hay muchos sionistas que son seculares y...
20:51O sea, la religión, como todo, puede ser un instrumento para el mal, como también para el bien.
20:55Depende de quién la interprete y quién la use.
20:57Pero cuando hay gente que dice, esto es una cuestión religiosa...
21:00No, eso es una herramienta para un proyecto colonial y neocolonial de apropiación de recursos,
21:08de control de rutas a través de las cuales pueden pasar y se puede comerciar con minerales críticos,
21:14de dominio geopolítico regional, en el que también tienen muchos intereses algunas potencias europeas,
21:19y eso explica la complicidad de potencias europeas a día de hoy con Israel.
21:24Pues para eso, bueno, pues la religión puede ser estupenda.
21:27Y entonces hay un sionismo religioso que dice, esto es nuestro porque hace 3.000 años podemos interpretar que quizás aquí, etc.
21:33Y de ahí viene el sionismo, que es decir que Israel es un estado judío de mayoría judía.
21:39¿Cómo mantener esa mayoría judía?
21:41Esto es lo que en Israel llaman la cuestión demográfica,
21:44que yo he estado en muchas cenas en casas de israelíes ya hace 30 años en las que se habla de esto,
21:50porque es un tema que preocupa.
21:51¿Cómo mantener la mayoría judía?
21:53Pues evidentemente, como me decía hace ya 25 años Sergio Yagni, un judío israelí antiocupación,
22:00pues la única solución es otra limpieza étnica, como otras pasadas, también como la de 1967,
22:05como la que estamos asistiendo ahora, o un genocidio.
22:10Hay otra alternativa, que es un estado democrático con igualdad para todos,
22:13porque se habla mucho de la solución de los dos estados,
22:16pero no pasa nada por hablar de un solo estado donde puedan convivir,
22:22como convivían los judíos con los palestinos antes de la ocupación,
22:27y donde pueda tener todo el mundo igualdad, igualdad dentro de una democracia.
22:32Mira, has mencionado un término, como estamos aquí, para ilustrar y para aclarar conceptos,
22:38has mencionado el sionismo, en cuanto alguien abre la boca,
22:41bueno, le ha pasado a Pedro Sánchez hace unos días, ¿no?,
22:43cuando anunció esas medidas que sin duda van a tener un efecto...
22:47Bueno, enseguida, desde la majada israelí, pues es antisemita, ¿no?
22:53Bueno, vamos a aclarar la diferencia entre antisemita y antisionista.
23:00Bueno, el antisemitismo es el racismo contra los judíos,
23:03aunque en realidad los palestinos también son semitas,
23:06y claro, siempre dicen, ¿qué pasa?, que nosotros también existimos,
23:08¿por qué no inventamos otro término?
23:10Pero bueno, dice Naomi Klein, judía canadiense y autora de libros y ensayos muy interesantes,
23:17que por qué tiene que ser el racismo contra los judíos algo mucho más grave
23:20que el racismo contra otros sectores de la población del mundo.
23:23Bueno, el racismo es grave siempre, por supuesto contra los judíos,
23:27es un problema que hay en todo el mundo.
23:30En estos momentos, en Europa, también asistimos a un racismo contra las personas árabes musulmanas,
23:35contra las personas migrantes y un largo etcétera, y no ahora, sino desde hace tiempo, ¿no?
23:40El sionismo es otra cosa, el sionismo es el...
23:43Bueno, en estos momentos es un proyecto colonial que comienza ya en el siglo XIX,
23:51que se idea en el siglo XIX, y toma fuerza en 1917, en el marco de la Primera Guerra Mundial,
23:57a través de la Declaración Balfour, en la que hay un señor que le dice a los colectivos sionistas,
24:04tomad, sí, Palestina, que ahora es un protectorado nuestro, pues va a ser vuestra, ¿no?
24:09Así, porque es que fue así. Este verano, un incisor muy rápido, este verano estuve en Londres,
24:14en manifestaciones de colectivos judíos británicos, que decían no en mi nombre,
24:21y que uno de esos eslóganes era no a la Declaración Balfour, que me hizo mucha gracia,
24:24porque claro, como británicos que son, entienden muy bien cuál es el pecado original, ¿no?
24:28Entonces, eso es el... bueno, el momento de... ¿cuál era tu pregunta?
24:35No, aclarar el antisemitismo y el antisemite.
24:38Entonces, el sionismo es, en estos momentos, un proyecto que está diciendo,
24:43aquí no caben los palestinos con igualdad, este territorio es nuestro, hay un proyecto del gran Israel,
24:50y en el fondo es un supremacismo, porque está diciendo que los derechos de la población nativa,
24:56que es la población palestina, deben ser aplastados para que ese territorio sea suyo,
25:01esas riquezas sean suyas, e incluso no solo las palestinas.
25:04Hay que recordar que los altos del Conán sirios, por ejemplo, también están ocupados ilegalmente por Israel,
25:08y que incluso hay un proyecto de querer ocupar más territorio, ¿no? El sur del Líbano, etc.
25:14Bueno, ya lo sabéis, ¿eh? Si os llaman antisemitas, decís no, antisionistas.
25:17No, y además es que hay muchas voces judías en el mundo que están siendo acusadas de antisemitas
25:23por defender los derechos humanos. Es que es un argumento inapelable, o sea, es que es aplastante, ¿no?
25:28Si nos acusan a veces a nosotros de ser malos españoles...
25:31Claro, es un buen ejemplo.
25:33Las medidas que ha anunciado Pedro Sánchez, de las que hablaba antes, creo que echas en falta alguna, a lo mejor,
25:38o te parecen un poquito flojas.
25:40Todo paso es necesario.
25:41Claro, Europa es un lugar donde pasan cosas oscuras en este momento, y creo que tenemos que pensar dónde estamos
25:53para entender lo que somos.
25:55Y para eso, esto es como un cuadro.
25:57Si lo miras muy de cerca, pues no lo ves, ¿no? Tienes que separarte un poquito.
26:00Entonces, ¿cómo nos pueden mirar desde fuera y cómo podemos ser observados desde fuera?
26:04Va a ser muy difícil que el relato histórico del futuro, a no ser que nunca llegue la cordura, que puede ser posible.
26:13Bueno, que tarde en llegar.
26:14Pero siempre hay historiadoras e historiadores honestos.
26:17Va a ser muy difícil darle tanto la vuelta como para poder ocultar y enterrar el hecho de que durante 23 meses seguidos
26:25Europa ha estado del lado de Israel, apoyando a Israel con acuerdos preferenciales, con el acuerdo de asociación comercial,
26:32con relaciones armamentísticas, comerciales y diplomáticas.
26:36Varios países de Europa enviando armamento.
26:39España también ha mantenido relaciones armamentísticas hasta el día de hoy,
26:42con multitud de contratos de compra de armamento a empresas armamentísticas israelíes.
26:47Hubo exportaciones al principio con tránsitos de armas.
26:50Todo eso tiene que detenerse.
26:52Ahora bien, es muy tarde ya.
26:55Bienvenido sea cualquier medida, son necesarias las que Sánchez ha anunciado, pero muchas más.
27:00Porque hay muchas dudas en la letra pequeña.
27:01De momento todavía no se ha aprobado un embargo.
27:03Veremos a ver si es integral, que también incluya el tránsito en puertos españoles de armamento.
27:10No se van a suspender las relaciones comerciales.
27:12Y tenemos una Corte Internacional de Justicia que lleva más de un año pidiendo a los países del mundo,
27:17abro comillas, impedir relaciones comerciales y de inversión que contribuyan a la ocupación israelí.
27:22Ya no hablamos ni del genocidio, a la ocupación.
27:25Y tenemos a la relatora de Naciones Unidas pidiendo que se corten lazos hasta que termine el genocidio.
27:30Ocurrió con la Sudáfrica de la apartheid.
27:32¿Por qué es tan difícil que ocurra hoy con Israel?
27:35Esto es donde estamos y tendemos que entender en qué lado estamos.
27:39¿Crees que la actitud de Pedro Sánchez va a ser seguida por otros países europeos?
27:46Eso es lo que España tiene que intentar.
27:49Ha habido otros países que han adoptado medidas antes.
27:52Eslovenia, antes del verano, ya adoptó muchas medidas, entre ellas un embargo integral de armamento.
28:01Irlanda y Bélgica también han dado pasos interesantes, pero insuficientes, como los pasos de España son insuficientes.
28:06Insisto, se siguen con relaciones comerciales y diplomáticas.
28:11No hay sanciones.
28:12Hay empresas españolas que están participando con sus proyectos en los territorios ocupados palestinos a día de hoy.
28:18Tienen que ser sancionadas, tal y como obliga la Convención sobre Genocidio, que obliga a los países a prevenir y sancionar.
28:26Y prevenir es que cuando hay indicios se adopten medidas.
28:29E indicios los hay desde hace mucho tiempo.
28:32Algunos hay.
28:32La Unión Europea lleva con su acuerdo comercial preferencial con Israel muchísimos años, mientras Israel cometía masacres esporádicas, llevaba a cabo apartheid y ocupación.
28:43Por lo tanto, en fin, bueno.
28:45Bueno, tú publicaste un reportaje el año pasado en el diario Punto Es, aquí lo vamos en El Pequeño País, donde contabas cómo España utilizaba la base de Rota para transportar armas a Israel.
28:55El gobierno sigue insistiendo en que ya no va a mandar armas a Israel, es una de las medidas que anunció Sánchez el lunes, pero sabemos que esto va a seguir pasando.
29:02¿Se puede hacer algo con respecto a lo que pasa en las bases?
29:06Se puede intentar como mínimo, pero lo que se ha anunciado es que el convenio con Estados Unidos con respecto a las bases estadounidenses en nuestro territorio va a seguir igual.
29:17Creo que esta es una buena oportunidad para replantearnos dónde estamos con respecto a Estados Unidos, con un señor como Trump gobernando Estados Unidos, con un gobierno autoritario que lleva muchos años cometiendo crímenes de guerras y aplastando a población en el mundo con bombardeos.
29:34Yo estuve en Irak en 2003 bajo las bombas, soy testigo directo del asignato de José Couso, nada empieza hoy, todas esas impunidades han conducido a este momento en el que estamos y también es un buen momento para replantearnos qué es la Unión Europea y qué pintamos en la Unión Europea.
29:50Es decir, creo que es, por supuesto, si no es en medio de un genocidio, ¿cuándo nos vamos a replantear una posición de complicidad con las políticas de Washington y de seguidismo, de sumisión y de colonia de Washington, como está ocurriendo actualmente con la posición europea en el mundo?
30:10¿Cómo explicas tú la diferencia de trato respecto al conflicto de Rusia y Ucrania?
30:16¿Por qué Rusia, bueno, a los 10 minutos, como decía el otro día Carreño, se le prohíbe participar en Eurovisión, participar en cualquier tipo de evento deportivo o tal?
30:29Y con Israel es como, bueno, hombre, tampoco, ahí están jugando el Eurobasket, bueno, luego hablaremos de la vuelta sionista a España, en fin.
30:37¿Por qué esa diferencia de trato?
30:39¿Por qué estamos ahí? Es que esto entronca con nuestra anterior pregunta, porque estamos posicionados ahí por una cuestión geopolítica, pero que además a España no le interesa mucho.
30:50O sea, porque es que va contra nuestros propios intereses y contra los intereses de Europa.
30:53Es decir, el seguidismo y el sometimiento a las políticas estadounidenses por parte de Europa no le interesa a Europa, por muchas razones.
31:02A lo mejor le interesa a los señores que tienen determinados puestos en Europa y que probablemente se van a enriquecer con ello.
31:10Hay un doble rasero, hay una hipocresía brutal y lo de Rusia demuestra que si se quiere, claro que se puede.
31:18Cuando nos dicen que no se puede, es algo terrible, porque además eso es abrir el campo a la extrema derecha.
31:23Si tú estás diciendo que no se puede aplicar los derechos humanos, el derecho internacional e intentar un mundo mejor para la gente y para todos, ahí es donde va a triunfar la extrema derecha.
31:34Y llevamos abonando ese campo muchísimos años, con discursos además también por parte de muchas instituciones europeas que de alguna manera hacen guiños.
31:43Yo recuerdo cuando en la cumbre de la OTAN de 2022 ya se denominó la migración como amenaza híbrida que requería un aumento del gasto militar.
31:53Le estás comprando el marco a la extrema derecha.
31:55¿Qué estás diciendo?
31:55Que las personas migrantes que muchas veces además huyen de guerras provocadas por Occidente y de lugares donde enviamos armas,
32:04que esas personas son una amenaza híbrida y que necesitamos aumentar el gasto militar contra ellas.
32:10Ojo, porque es que hay. Necesitamos rearmar un discurso con muchos derechos humanos, mucho derecho internacional, mucha sensatez, porque lo que hay enfrente es algo muy peligroso.
32:23Los youtubers que se van a Andorra, eso sí que es una amenaza híbrida. Inmigrantes muy peligrosos.
32:28Estamos en un momento en el que la derecha, claro, hablabas tú de los marcos que le compramos a la derecha y a la extrema derecha.
32:33La derecha ha convertido posicionarse en contra de un genocidio en algo que es prácticamente el comunismo.
32:38Pasa un poco lo mismo con la famosa Agenda 2030, que tú lo lees y dices, bueno, pues parece razonable esto, pero si la apoyas eres un loco comunista y tal.
32:49Y mi pregunta es, ¿hay que ser de izquierdas para estar contra el genocidio en Palestina?
32:54Hay que ser buena gente para estar contra el genocidio en Palestina.
32:56Además, las propias encuestas demuestran en muchos países de Europa que hay gente que votó en algún momento de su vida, o incluso en las últimas elecciones, a partidos que no eran de izquierda y que están en contra del genocidio.
33:09Hay que tener sensatez y ser buena gente, y con eso vale.
33:12Pero fíjate ahora que hablas de la Agenda 2030, nos hemos olvidado ya de ella, ¿no?
33:16Tenía una serie de objetivos muy necesarios y muy sensatos, pero después también ha venido una ola belicista que ha jaleado la vía de la guerra presentada como inevitable y como única posible, ¿no?
33:28Y la ola del rearme y nos estamos olvidando del discurso que defienda que siempre hay otra salida posible, que tenemos que evitar la guerra porque la guerra siempre pierden los pueblos y la gente, y que siempre hay otras herramientas.
33:42Después de esto, pero ya, ayer, tenemos, teníamos ya que haber fortalecido esa pedagogía, esos discursos y esas herramientas con los derechos humanos y el derecho internacional encima de la mesa y la capacidad diplomática.
33:55No es tan difícil.
33:56Yo creo que, bueno, la Agenda 2030 lo primero que necesita es un cambio de nombre, porque ya está tan manoseada y tal.
34:02Estamos en 2025 y fíjate.
34:04Claro, sí, ya más quedan cinco años y parece que no. ¿Te gusta el ciclismo?
34:08Bueno, alguna vez lo he visto. Me gusta la bici, me gusta andar en bici.
34:11Supongo que estará siguiendo con fervor, ¿no?, la Vuelta Ciclista a España.
34:15¿Qué te parece la respuesta de gran parte de la población española a la presencia del equipo Israel Tech?
34:20Me parece una respuesta muy digna, muy a la altura. Es la respuesta que tenían que haber dado los estados europeos ante la participación de la representación israelí en cualquier competición deportiva y en cualquier concurso como Eurovisión.
34:35Estamos viendo cómo a día de hoy Israel, que por cierto no está en la Unión Europea, no está en Europa, sigue siendo como invitado, privilegiado en un montón de competiciones, de concursos...
34:45Con buenas canciones, a veces te diría.
34:47Y de eventos y era absolutamente necesario. Es que además, cuando la gente está haciendo eso, no solo está defendiendo el derecho internacional, está defendiendo nuestros propios derechos.
34:58Porque si no reaccionamos ante eso, se normaliza y se naturalizan cosas muy graves.
35:06A mí me alegra mucho que desde el mundo del deporte y también desde el periodismo deportivo haya habido gente que haya dicho lo que había que decir, ¿no?
35:13Y fíjate, al mismo tiempo, esto merece una reflexión, porque tenemos el derecho internacional y a las Cortes de la Haya, las Cortes Internacionales, la de Justicia y el Tribunal Penal Internacional,
35:27dando herramientas a la política, a los gobiernos, a los estados, pero no se están usando esas herramientas.
35:33Es decir, a día de hoy, con las herramientas del derecho internacional, por supuesto que se puede sancionar la presencia de representación israelí en competiciones de este tipo.
35:44Y sin embargo, vemos las sanciones van a gente que ha protestado con multas o con arrestos.
35:48Sí, además bastante violentos.
35:50Para proteger, para seguir protegiendo que esté la representación israelí en la vuelta.
35:56Da una brisna de esperanza. Es decir, ¿la solución para ti pasa más por los dos estados, por un estado único, como hablábamos antes? ¿Alguna otra propuesta?
36:10La solución, para mí, la solución ideal, evidentemente, es un estado único, con igualdad para todo el mundo.
36:18No puede ser que desde Europa se hable de las bondades de la igualdad y de la democracia,
36:24y se sea incapaz y no haya valentía para decir por qué eso, por qué tiene que haber...
36:31¿Qué es eso de un estado solo católico? ¿O un estado de supremacía católica?
36:38¿O qué es eso de un estado de supremacía musulmana?
36:40¿Qué es eso de un estado de supremacía judía?
36:45Entonces, para mí, lo ideal es un estado donde quepa todo el mundo,
36:48donde la gente nativa que nació y creció en su tierra, al igual que sus abuelos y sus tatarabuelos,
36:54pueda vivir allí, y pueda vivir sin ser aplastado, sin ser discriminado, sin ser sometido a un sistema de segregación.
37:03Has hablado de esperanza, y es una palabra que tenemos que tener en la boca en estos días y en estos tiempos.
37:10Angela Davis, tuve la suerte de comer un día con ella este verano, como sabéis,
37:15académica y activista contra el racismo en Estados Unidos,
37:20dice que son tiempos en los que se necesita la esperanza como disciplina,
37:24no desde la ingenuidad.
37:26Yo he visto crímenes de guerra y cosas terribles que, siendo muy joven,
37:29pues muchas veces me obligaron a preguntarme cómo seguir, cómo creer en la humanidad después de eso.
37:34Pero precisamente, antes del verano, estuve con Francesca Albanese,
37:39la relatora de Naciones Unidas, para los territorios ocupados,
37:43y estuvimos, fue una noche larga, hablando mucho,
37:46y ella decía, en todos estos meses, y en estos 23 meses,
37:50me he encontrado con muchos seres de luz en todo el mundo,
37:52y hay una cadena internacional de gente que está a la altura,
37:56que es muy consciente y que entiende qué está pasando
37:59y qué repercusiones puede tener además para todos en el mundo,
38:03que estamos juntos, y es como un gran camino de luz
38:08en frente de la oscuridad del genocidio,
38:12y lo decíamos no desde la ingenuidad,
38:13lo decimos desde el convencimiento de que precisamente,
38:17en los momentos más oscuros, se necesita esperanza,
38:21y se necesita recordar que siempre hay cosas que hacer,
38:24y que siempre se puede hacer algo.
38:25Nos lo demuestra la propia historia, el conocimiento histórico.
38:27Ha habido épocas en el pasado más difíciles aún que esta,
38:31y si no hubiera habido gente a la altura,
38:34movilizándose, atreviéndose a hablar,
38:37actuando y organizándose,
38:39quizás hoy tú y yo no estaríamos hablando aquí.
38:40Al hilo de esto, yo estoy un poco de acuerdo
38:42con esa teoría de Mauro Entre Algo,
38:44de que ahora mismo está triunfando el malismo.
38:47Entonces hablabas tú de seres de luz, de gente que era...
38:51Eso enseguida se parodia,
38:52enseguida se satiriza con eso, con malismo,
38:57porque ahora lo que se lleva es ser malo.
39:00Y en esta onda, pues fíjate,
39:02el tuit famoso de Santiago Abascal hace poco,
39:06diciendo, hay que hundir ese barco de negreros.
39:10¿Cómo luchamos contra eso?
39:14Porque se están haciendo...
39:15En el caso, es muy concreto, y nos vamos del tema,
39:17en el caso de Vox, se están haciendo con los barrios,
39:20con gente que está desesperada,
39:23que no tiene acceso a una vivienda,
39:24que lo pasa mal para llegar a fin de mes.
39:27Y eso que caricaturizan ellos, ¿no?
39:30Vosotros de la izquierda,
39:31hablando desde vuestras casas y mansiones de Galapagar,
39:34pues claro, bien...
39:36Es muy difícil.
39:38¿Cómo hacemos eso?
39:38Te estoy pidiendo una...
39:40Esto da para tres programas,
39:42pero primero, con mucha pedagogía,
39:47falta cultura política.
39:49La política es todo.
39:50O sea, vas a comprar el pan por la mañana
39:51y ahí ya hay política,
39:53porque hay una transacción.
39:54Pero incluso en cualquier relación humana
39:56hay política, ¿no?
39:58Y hay muy poca cultura política,
40:00tanta que hay gente que piensa,
40:01que está apoyando discursos
40:04o partidos políticos
40:06que van en contra de sus intereses.
40:07Eso es increíble.
40:08A mí eso me parece...
40:10Pero bueno...
40:11Entonces creo que...
40:12Y se necesita introducir más...
40:14Menos hipocresía en los debates públicos
40:17y más atrevimiento.
40:19Si no hay atrevimiento
40:21para explicar determinadas cosas,
40:22para abordarlas y para defenderlas,
40:24vuelvo a lo de antes.
40:25Va a triunfar el marco
40:26y el discurso de la extrema derecha.
40:27Entonces hay que atreverse,
40:28hay que atreverse a abordar eso, ¿no?
40:30El buenismo.
40:34Claro, es muy fácil ridiculizar el buenismo
40:36cuando estamos en esta burbuja
40:38en la que todo parece un videojuego
40:39sin consecuencias.
40:40No hay consecuencias.
40:41O sea, yo...
40:42Es como si hoy elijo el personaje azul
40:44y mañana el blanco
40:45y da igual todo, ¿no?
40:47Y hoy elijo un posicionamiento
40:48y mañana el contrario
40:49y no tiene consecuencias.
40:50Tiene consecuencias.
40:51Lo que pasa que...
40:53Hay muy pocas veces
40:56en que las consecuencias son en tiempo real.
40:58Y parece que si no son en tiempo real
40:59no entendemos que lo que pasa mañana
41:02es una consecuencia
41:03de lo que pasó hace 20 años.
41:06Entonces, por un lado,
41:08creo que hay que subir el nivel
41:09de los debates
41:10en todos los medios de comunicación.
41:12Los medios de comunicación
41:13tienen una gran responsabilidad social
41:16y se están normalizando
41:17muchos discursos.
41:19Vemos debates en los que parece
41:21que lo que se debate
41:21es si los derechos humanos
41:22son buenos o malos.
41:24Bueno, pues eso hay que acabar con ello
41:26y ridiculizar a esa gente
41:27que está defendiendo el malismo,
41:29que el malismo es
41:29yo me lo llevo crudo,
41:31te utilizo a ti,
41:32que eres el penúltimo de la fila,
41:33para que yo me lo lleve
41:34cada vez más crudo
41:35y ya está.
41:37Eso es la realidad
41:38que estamos viviendo
41:39con ese tipo de discursos
41:40a día de hoy.
41:41Vamos muy tarde, insisto.
41:43Antes hablaba
41:44del tema del racismo
41:45institucionalizado
41:47en muchos lugares,
41:48no solo en los sectores
41:49de la extrema derecha.
41:50Todo eso va a costar
41:51mucho deshacerlo.
41:52Así que necesitamos
41:53mucho atrevimiento.
41:55Lo estamos viendo lugares ya.
41:57Sí, ojalá,
41:58pero claro,
41:58es que me estaba mirando a la mente
41:59esas televisiones privadas
42:02que organizan esas mesas
42:03de tertulianos
42:03donde ponen al mismo nivel
42:05a la extrema derecha
42:07diciendo unas barbaridades terribles
42:08que a gente defendiendo
42:10las cosas obvias.
42:12Y me estaba acordando también
42:13cuando hablabas
42:14de los votantes arrepentidos
42:15de mi ley.
42:16Claro,
42:17es que has votado
42:18al que te va a poner la soja.
42:20Claro,
42:21pero como había chascarrillos
42:22en favor de mi ley
42:23en su momento,
42:24pues consideraste que,
42:25bueno, pues venga,
42:26voy a probar, ¿no?
42:27Y ahora se están viendo
42:28los resultados
42:28y se verán más,
42:29se verán más resultados.
42:31Y en esos platos
42:33que tú dices,
42:34eso no es de ahora,
42:35es de hace mucho tiempo.
42:36Ya no,
42:36ya, claro.
42:37Yo recuerdo
42:38con los primeros atentados
42:40de París,
42:41como hubo seis señores
42:42que, por cierto,
42:43no tenían ni idea
42:44de lo que hablaban
42:44del mundo musulmán y árabe
42:46y además confundían árabe
42:47con musulmán,
42:48uno de ellos diciendo
42:48en prime time
42:49que es que los árabes
42:50llevan en su ADN
42:52la incapacidad
42:53de integrarse en Europa
42:54y la falta de voluntad
42:55de integrarse
42:55que no eran como otros.
42:57Y no pasó absolutamente nada
42:58y ese señor
42:58siguió teniendo
42:59asiento privilegiado
43:01y sigue teniéndolo
43:02a día de hoy.
43:03Eso es imperdonable
43:05y si algún día
43:06llega la cordura
43:06también va a tener
43:07que haber historiadores
43:08honestos
43:09que subrayen
43:10el papelón
43:11y la responsabilidad
43:12de un cierto periodismo
43:14que ha legitimado
43:16incluso aplaudido
43:17todo esto.
43:18Afortunadamente
43:18hoy quedan pruebas
43:19de todo.
43:21Afortunadamente
43:21pero hay que recopilarlas
43:22y...
43:24Sí, sí, hay que catalogarlas
43:25pero bueno.
43:26Bueno, vamos a hablar
43:27un momento
43:27de tu faceta
43:29periodística
43:31corresponsal de guerra
43:31lo cual te une
43:32inevitablemente
43:33con PRR Verde.
43:35A mí no me gusta
43:36ese término
43:37de corresponsal de guerra.
43:38Siempre digo que...
43:40Bueno, no sé, a ver...
43:43Corresponsal de paz.
43:44Corresponsal de paz.
43:44Hay una historia
43:46que he contado
43:47alguna vez
43:47en 2003
43:48antes de la invasión
43:49y ocupación
43:49ilegal de Irak
43:50en Bagdad
43:51estando varios periodistas
43:52de varias nacionalidades
43:53una noche
43:54reunidos en el hotel
43:55Al-Rasid
43:55antes de trasladarnos
43:56al hotel Palestina
43:57en la que...
44:00Bueno, pues a mitad de noche
44:01ya algunos con más
44:02cervezas de lo normal
44:03empezaron a decir
44:04que...
44:04¡Guau, qué aburrimiento!
44:05Porque llevábamos allí
44:06meses, ¿no?
44:07A ver si empieza ya
44:08la acción
44:09la adrenalina
44:10y yo...
44:12Todos tíos, me imagino.
44:13No daba crédito.
44:14Sí,
44:14y me giré
44:17a un buen amigo mío
44:18y un buen periodista, ¿no?
44:19Que sigue siendo
44:21un gran amigo
44:21a día de hoy
44:22y le dije
44:22joder, esta gente
44:23no se da cuenta
44:24de que la mayor noticia
44:26y el notición
44:27que podríamos contar aquí
44:28es que en el último momento
44:29se para esta barbaridad
44:31que va a ocurrir
44:32y que va a abrir
44:33la caja de los truenos
44:34en toda la región
44:34y más allá
44:35y que el no a la guerra
44:37triunfa
44:37la voz de los pueblos
44:39es escuchada
44:41y gana la diplomacia
44:43y quisimos brindar
44:43esa noche
44:44por poder ser
44:45corresponsales de paz
44:46allí en Bagdad
44:46y yo desde entonces
44:47todas las coberturas
44:48que he hecho
44:49todas las guerras
44:49que he cubierto
44:50todos los conflictos
44:51voy con la voluntad
44:52de poder ser
44:54corresponsal de paz
44:55no desde la ingenuidad
44:56pero sí desde la conciencia
44:58de que tengo la obligación
44:59de dar a mi relato
45:00una cultura de paz
45:01y de derechos humanos
45:02pero eso igual
45:03tendría menos audiencia
45:04todo depende
45:06todo depende
45:07claro, a ver
45:07si vamos a lo fácil
45:08pues habrá gente
45:10que piense que
45:11nada como
45:13la espectacularización
45:15claro
45:15y
45:16lo que tú decías
45:17antes del videojuego
45:17es que
45:18apuérate
45:18la guerra de Irak
45:19la estábamos viendo desde aquí
45:20veíamos lucecitas verdes
45:21esa fue la primera guerra
45:22del golfo
45:23en 2003
45:24pero sí, sí, sí
45:25no, pero bueno
45:26yo he visto
45:27en muchas guerras
45:28como hay gente
45:28que se pone el casco
45:29y el
45:30y el chaleco
45:32en un momento
45:33en el que no estamos
45:34en peligro
45:34y que cuando se enciende
45:36el pilotito
45:36le da 5 dólares
45:38a alguien
45:39y le dice
45:39pega un par de tiros
45:40y entonces dices
45:41que eso es la espectacularización
45:42creo que se puede contar
45:44las guerras de otra manera
45:44cada vez más
45:45ese relato
45:47que de alguna manera
45:49mitifica la guerra
45:50y el
45:51y el
45:52corresponsal
45:53intrépido
45:54valiente
45:55que muchas veces
45:55parece que la noticia
45:56es él y no otro
45:57la testosterona
45:58yo recuerdo que después
45:59de Irak a la vuelta
46:00en una conferencia
46:01hubo uno que dijo
46:02es que a mí la guerra
46:03me la pone dura
46:04sí, bueno
46:05creo que eso ya sería
46:06insostenible
46:07ya vamos poquito a poco
46:09muy poquito a poco
46:10bueno
46:10al menos insostenible
46:11en algunos sectores
46:12y esa espectacularización
46:15que invita al espectador
46:17a espaterrarse
46:17en el sofá
46:18comiendo palomitas
46:19como si estuviera viendo
46:20una peli de acción
46:22entretenida
46:23es muy peligrosa
46:24porque la guerra
46:24es terrible
46:25tiene consecuencias
46:26muy a largo plazo
46:28y la guerra
46:30está en las casas
46:31en las morgues
46:31en los hospitales
46:32y deja
46:33a poblaciones enteras
46:35heridas
46:36durante muchas generaciones
46:37te voy a hacer una pregunta
46:40ahora
46:40que es que de verdad
46:41si no nos dan el pulisero
46:42o algo después de esto
46:43al final
46:44¿cómo se puede hacer
46:45periodismo más libre
46:46dependiendo
46:48como dependemos
46:49por ejemplo
46:50en esta casa
46:51de patrocinadores
46:52de bancos
46:53de empresas muy potentes
46:54o de que te compre
46:55Jeff Bezos
46:56por ejemplo
46:57tú me tienes que dar
46:59una sección
46:59y tengo que venir
47:00a desarrollar esto
47:02vaya preguntones
47:02que me estás haciendo
47:03tío
47:04o sea
47:04Olga
47:05cuando quieras
47:05gratis
47:06bueno
47:07me lo voy a pensar
47:08entonces
47:08no
47:09es una gran pregunta
47:12con honestidad
47:13y con valentía
47:14y asumiendo el precio
47:15y las consecuencias
47:17está el periodismo
47:18de la vida fácil
47:19que es guay
47:20y tiene grandes recompensas
47:23y está el periodismo
47:25más duro
47:26aquí en Europa
47:28de momento
47:29no matan
47:29ese tipo de periodismo
47:30sabemos que en otros lugares
47:31sí
47:32como en Palestina
47:32que llevan asesinados
47:34más de 260 periodistas
47:35y que tampoco empezó hoy
47:37yo era muy amiga
47:38de Sirina Boakler
47:39que fue asesinada
47:40por el ejército israelí
47:41en 2022
47:42en Cisjordania
47:42y no pasó nada
47:44no pasó nada
47:45la impunidad de ayer
47:46es la impunidad de hoy
47:47y ese precio
47:49bueno pues aquí en Europa
47:51hay periodistas multados
47:53hay periodistas
47:53que en algunos países
47:54son arrestados
47:55que son castigados
47:57que no son invitados
47:59a ningún lugar
48:00para informar
48:02o para hablar
48:02o para analizar
48:03pero que aún así
48:04siguen
48:05siguen
48:05siguen
48:06siguen
48:07y saben que esto es una carrera
48:08de largo recorrido
48:09y que no hay que rendirse
48:10y que vas a pagar las consecuencias
48:12además
48:12sin duda
48:12pero
48:13¿para qué te hiciste periodista?
48:15creo que es una gran frase
48:16¿para qué te hiciste periodista?
48:17pues me temo que
48:18no sé si las facultades de periodismo
48:20han venido bien
48:21en algunos aspectos
48:22porque han dado la sensación
48:24de que al final
48:25cualquiera
48:26incluso no teniendo la vocación
48:27puede ser periodista
48:28o incluso transmitiendo la imagen
48:30de que esto es para
48:31ahora ya no salir en la tele
48:32sino hacerte un canal de Twitch
48:34y tener muchos suscriptores
48:35y entrevistar a
48:37casillas
48:38quiero decir
48:39sí
48:40lamentablemente
48:41esa percepción
48:42por parte de mucha gente
48:43existe
48:44también hay mucha gente joven
48:46yo voy a veces
48:47a las facultades
48:47a dar clases
48:49talleres
48:49o tal
48:50y también te encuentras
48:51a gente
48:52como muy consciente
48:53y muy preocupada
48:54y
48:55y queriendo
48:56abordar el periodismo
48:58con esa responsabilidad
48:59nunca en ninguna etapa histórica
49:01ese tipo de gente
49:04ha sido masiva
49:05pero es la que siempre
49:06ha sido capaz
49:07de arrastrar a otra
49:09y de terminar
49:10abriendo los ojos
49:11y llevando
49:12los periodos históricos
49:15hacia un determinado lugar
49:16cuando triunfa al bien
49:17bueno
49:17es la que sale ahora
49:18esa gente
49:18en los libros de texto
49:19y en las enciclopedias
49:20sí
49:21que muchas veces
49:21en su momento
49:22pues evidentemente
49:23no estaban
49:24disfrutando
49:25de esa vida fácil
49:27y otros muchos
49:27siempre van a ser anónimos
49:29y lo tenemos que saber
49:30también
49:30cada uno que
49:31lo hable con su conciencia
49:33no quiero entrar
49:34en el morbo ese
49:35de bueno
49:36cuando has estado
49:36en guerras
49:38no sé
49:39momentos que hayas temido
49:40por tu vida
49:40porque obviamente
49:41estás temiendo
49:43por tu vida
49:43todo el rato allí
49:44habrá momentos
49:45más tranquilos
49:45menos tranquilos
49:46pero estás en un sitio
49:47peligroso
49:48tú crees que ahora
49:51con toda esta significación
49:53que estás haciendo
49:54pro palestina
49:56bueno
49:57pero derechos humanos
49:58diría yo
49:58o sea a mí
49:59cuando
50:00porque ahí ya
50:01cuidado que eso
50:02hay gente que lo puede
50:03por supuesto
50:03con la población palestina
50:05pero es que
50:05apoyar a día de hoy
50:06la población palestina
50:07es estar con los derechos humanos
50:09temes consecuencias
50:12porque Israel es muy poderoso
50:13tienes el Pegasus ya
50:15en el
50:15pues no lo sé
50:17no
50:19hay otra gente
50:21que está asumiendo
50:21muchos más riesgos
50:22por ejemplo
50:23la relatora de Naciones Unidas
50:24Francesca Albanese
50:25bueno pues
50:28yo creo que
50:29es que ni pienso en ello
50:30ya pero mira
50:30por ejemplo
50:31lo que ha pasado hace poco
50:32bueno
50:32ayer o antes de ayer
50:33antes de ayer
50:34el PSOE
50:34toda esa filtración
50:36de datos
50:36personales
50:37bueno
50:39se lo achacamos
50:41a Israel
50:41evidentemente
50:42sí
50:42pensé que me hablabas
50:43también de la flotilla
50:44que ha sido atacada
50:45sí
50:45claro
50:45sí
50:45ayer entrevistamos
50:46a Carlos de Barrón
50:47que es un ex compañero nuestro
50:48que está allí
50:49y nos lo contó
50:49sí sí
50:50por supuesto
50:50esa gente
50:51se expone a un riesgo
50:52pero los que estáis aquí
50:54también
50:55sí
50:56bueno
50:58pero es que
50:58si no que
50:59ya ya
51:01no sé qué más decirte al respecto
51:03porque es que no
51:04no pienso en ello
51:06supongo que
51:06bueno
51:07evidentemente
51:08si te dan sustos
51:10como por ejemplo
51:10ha ocurrido ahora
51:11en este barco de la flotilla
51:13veremos
51:13o si matan amigos
51:15¿no?
51:15como a Sirina Boaklej
51:17en 2022
51:18por hacer su trabajo
51:20periodismo
51:20pues te piensas muchas cosas
51:23pero
51:25la opción
51:26la otra opción es peor
51:27la otra opción es
51:28no soportarte a ti misma
51:30o a ti mismo
51:31¿no?
51:31al menos en mi caso
51:32entonces no
51:32dormir regular
51:33dormir regular
51:34sí
51:35no se ha pasado ya del tiempo
51:37evidentemente
51:38estamos
51:38hay gente que quiere hacer
51:40otros programas aquí
51:40menores
51:41entonces
51:41he dejado para el final
51:43yo creo que la pregunta
51:44más complicada
51:46que ni siquiera va de mi parte
51:48a ver
51:48yo soy de Salamanca
51:49y te la podría hacer
51:50pero esta me la he escrito
51:51por supuesto
51:52pues Marina Lobo
51:53y yo te la hago
51:54y ya está
51:54y de verdad
51:55yo no me quiero pringar
51:56a ver
51:56¿cuál es tu postura
51:59respecto
52:01a
52:02la autodeterminación
52:04del reino de León?
52:07bueno
52:08solo voy a decir
52:08que León
52:09es una tierra muy especial
52:11a la que amo
52:11donde nací
52:12de donde es toda
52:13mi familia paterna
52:14y materna
52:14y que la quiero mucho
52:16y que si me das una sección
52:17respondo a eso
52:18listo
52:20no no no
52:21pues ahora príngate
52:22pues no lo sé
52:24llevo dos años
52:25pensando en Palestina
52:25y te juro que no
52:26no sé
52:27no ha tenido tiempo
52:27para
52:28si no lo saben
52:29ni allí
52:29ni en Castilla
52:30no creo que León
52:30está muy castigado
52:31en muchos aspectos
52:32y que tiene derecho
52:33a reivindicar
52:34pues muchísimo más
52:36por supuesto que sí
52:37o menos deja de ser
52:38una comunidad artificial
52:39Castilla y León
52:40totalmente
52:41totalmente
52:41hay muchas cosas
52:43que todavía estamos viendo
52:44a día de hoy
52:45que son consecuencia
52:46de la impunidad
52:47del franquismo
52:47y de cómo se gestionó
52:49eso posteriormente
52:50y de decisiones
52:51que hubo a posterior
52:52y lo de León
52:53también tiene mucho
52:54que ver con eso
52:55va a tener que venir
52:56otra vez
52:56muchísimas gracias
52:58Olga Rodríguez
52:59ahora te voy a hacer
53:00otra pregunta
53:00que ya si de verdad
53:01es la última
53:02pero que se allá va
53:03para nuestros suscriptores
53:04premium
53:04los que pagan
53:059,99 al mes
53:07no sin antes
53:09regalarte
53:09como a todos los invitados
53:11que vienen por aquí
53:12esto
53:13que es
53:14espero que te guste
53:15lo puedes sacar
53:16no pasa nada
53:17es
53:17bueno
53:18un pequeño detalle
53:19del programa
53:20una
53:20oh que bonito
53:21botella de vino
53:22de hora 20 y pico
53:23que está muy rico
53:24la verdad
53:25es un vino de toro joven
53:26muy bueno
53:27veniros a casa
53:28y nos lo tomamos
53:28todos
53:29no todos no
53:31voy yo
53:31venga vale
53:32y ahora ya si
53:32la pregunta premium
53:33la pregunta que solo
53:34podréis ver
53:35los suscriptores
53:36de
53:36hora 20 y pico
53:38Olga
53:39¿por qué dejaste la ser?
53:40pues ser malos
53:41buenas noches
53:42colegas
53:42toma
53:43uno
53:44y espero que única
53:45voy a
53:47no me eches riendo
53:49te estás riendo
53:50has hecho así
53:51hora 20 y pico
53:53de lunes a jueves
53:54a las 9 menos cuarto
53:55o más o menos
53:56en youtube
53:57o en tu plataforma
53:58de podcast favorita
54:00¿no?
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