- há 3 meses
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No Dia Dia Rural desta quinta-feira (11), o jornalista Otávio Céschi Junior recebe no Bem-estar Animal a Gerente de Projetos da BE.Animal, Janaina Braga e o pesquisador pós doutorando Grupo ETCO Unesp Jaboticabal, Joseph Kaled Cedeño.
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NotíciasTranscrição
00:00Bem, sempre com a gerente de projetos da Bienimal, às quintas-feiras, a Janaína Braga.
00:07Bom dia, Janaína.
00:10Bom dia, Tavinho. Tudo bem?
00:12Tudo bem. Hoje ela vai conversar com o pesquisador pós-doutorando do grupo ético na Unesp de Jabuticabau,
00:19o Josef Khaled Sedênio.
00:23E vão falar sobre o efeito do temperamento na venda dos animais em leilão.
00:28Bom dia, Jonathan.
00:32Bom dia, Tavinho. Bom dia, Janaína.
00:35Tudo bem.
00:36Bom dia.
00:37Tudo bem. Vamos lá.
00:38Eu só queria deixar registrado aqui antes, Janaína, que hoje é 11 de setembro.
00:43Diga.
00:4411 de setembro é uma data muito importante, foi o dia em que a Terra parou.
00:47O 11 de setembro de 2001, com os ataques terroristas ao World Trade Center nos Estados Unidos e a aviões.
00:55E foi um dia muito marcante dentro da minha vida como jornalista, porque eu fui a primeira pessoa a colocar no ar as imagens do primeiro prédio já sendo incendiado.
01:06E colocamos no ar, fomos a primeira TV, inclusive.
01:11Eu era do jornalismo da Band naquela época.
01:13E depois eu permaneci no ar até umas quatro horas da tarde, direto, narrando o inenarrável, aquilo que a gente não sabia o que estava acontecendo.
01:23Agora, por exemplo, 11 e 27, é mais ou menos a hora em que ruiu a segunda torre, se eu não me engano.
01:31Era por aí.
01:32E a gente ficou num trabalho árduo, hercúleo, para tentar entender o que estava acontecendo no mundo naquele dia.
01:40E só fomos entender uma história.
01:41Eu vou até rodar aqui um trechinho aqui, para registro aqui, que está no Facebook, que está no Google,
01:51de uma entrevista que o Nelson Gomes fez comigo há alguns anos atrás, na Band News TV.
02:00Está aqui, está no Google.
02:01Aqui no dia 11 de setembro, foi o primeiro noticiar pela TV Bandeirantes, os ataques dos 11 de setembro.
02:08Damião, boa tarde a você, tudo bem?
02:11Boa tarde, Nelson. Boa tarde, telespectadores e amigos do Band News TV.
02:16Eu até falo, eu estava aqui embaixo, você estava aqui embaixo, porque o Band News fica no térreo e a redação da TV Bandeirantes, da TV Bande, fica...
02:27Enfim, não vou tomar mais o seu tempo, mas é só para deixar registrado aqui esse momento do qual nós participamos aí,
02:33narrando um pouco da história do mundo, fazendo o nosso trabalho como jornalistas, naquela época ainda não no agro, né?
02:39Naquela época eu estava no noticiário geral.
02:42Mas só para deixar registrado, Jonaína.
02:4411 de setembro é um dia inesquecível.
02:48Sem dúvidas, Tavinho, sem dúvida.
02:50Para todos nós, né? É um dia muito marcante, muito marcante, sem dúvida.
02:54Sem dúvida, vamos lá.
02:55Mas marcante também é o assunto que vocês vão falar aí, porque animal no taterçal, na hora do leilão, passa sufoco.
03:05É estresse em cima de estresse.
03:06E agora eu vou deixar o assunto para vocês.
03:09É isso aí.
03:09Eu imagino, o que o bicho deve ficar pensando quando está ali em cima, né?
03:14É mais ou menos um 11 de setembro, sem saber o que está acontecendo.
03:18Com você, Jonaína.
03:19Com você aí, Jonaína.
03:22Vamos lá.
03:23Jonaína, obrigada por topar participar hoje aqui conosco para falar de um tema tão importante, muitas vezes esquecido, né?
03:31Que é esse processo da comercialização dos animais.
03:34Então, seja muito bem-vindo.
03:37Anaína, eu que agradeço, convite.
03:40Maravilha.
03:41Então, vamos lá, Jonaína.
03:42Vamos começar aí pela pergunta, talvez, o centro dessa conversa, né?
03:46Quando a gente manda os animais para o leilão, né?
03:50Para ser comercializado, tanto quem está vendendo, quanto quem está comprando,
03:54precisa olhar para esse cenário com um olhar mais crítico, né?
03:58Pensando do ponto de vista do bem-estar dos animais, que tem uma consequência direta, né?
04:04Depois.
04:05Tanto para quem compra, para quem vende.
04:07E, Jonaína, eu fico com esse conhecimento que você tem aí, né?
04:10Acerca desse ambiente do leilão.
04:12Então, na sua visão, quais são os principais problemas que existem hoje na prática,
04:18que afetam o bem-estar dos animais nesse processo?
04:23Perfeito. Vamos lá.
04:26Bem, talvez o manejo dos animais nos leilãos é uma das etapas mais importantes dentro do sistema de comercialização,
04:36mas tem muitos desafios, certo?
04:40Por exemplo, os animais são transportados para serem comercializados.
04:45Já aí tem um fator que é aversivo e um estresse também.
04:49Mas quando eles chegam lá no leilão, eles enfrentam vários outros desafios e estressores,
04:55como, por exemplo, mistura com outros animais, ruído,
05:01tem déficit de água, comida, além de interações negativas e do manejo aversivo,
05:09que muitas vezes acontece durante essa fase de comercialização.
05:15Então, tudo isso, todos esses elementos em conjunto,
05:19afetam o bem-estar dos animais nesse momento.
05:22Joseph, essa sua última abordagem aí, né, de trazer a interação do homem com o animal,
05:31me chamou muita atenção, enquanto eu lia seu trabalho,
05:33que 45% dos animais avaliados, eles tiveram algum tipo de interação negativa com esse manejador,
05:42né, que seja bater, que seja gritar, alguma coisa que causou essa aversão, né,
05:46quase metade dos animais, é um número muito expressivo que chama a atenção.
05:50Na sua percepção, né, durante essa avaliação, qual era ou quais eram os principais motivadores
05:58que faziam com que esses manejadores agredissem esses animais?
06:04Exatamente.
06:05E, olha, lembrando que a gente fez uma avaliação de mais de 4.500 animais,
06:11e desses 4.500 animais, quase 50% recebem agressões.
06:17E só que, só para fixar aqui, a gente aumentou esse valor para mais de 75.000 animais comercializados,
06:26e esse valor foi mais expressivo ainda, sendo que mais de 90% dos animais
06:31exibem pelo menos uma agressão com um objeto de madeira,
06:37quando eles entram lá na caixa ou no Vox, onde eles são comercializados.
06:43Então, isso é bem preocupante.
06:45E, talvez, uma das coisas que os agentes que fazem isso acontecer é
06:51esse momento de comercialização, onde o leiloeiro quer apresentar o animal,
06:57e, normalmente, o gado tem que praticamente ser, como eles falam lá, modelado, certo?
07:06Então, eles se preocupam por mostrar o animal, e aí acabam usando algumas formas aversivas
07:14para fazer com que o animal seja apresentado para o público que está interessado em comprar aquele animal.
07:20Então, isso acaba afetando diretamente os animais por conta das agressões que eles recebem.
07:31Certo. E, Joseph, outra coisa que chamou bastante atenção e que é curioso, né?
07:36De ver que a ação do manejador negativa, ela vai afetar a reatividade desse animal,
07:43de forma geral, a reatividade é como ele reage.
07:46Então, ele tende a ficar mais reativo, ou seja, se movimenta mais, fica mais agressivo.
07:53E isso trouxe um dado que, para mim, é surpreendente.
07:56Os animais que tiveram esse tipo de comportamento, digamos que mais reativo,
08:02eles tenderam a ser vendidos mais caros.
08:06Qual que é a percepção que vocês tiveram durante essa avaliação?
08:10O comprador, ele entende que o animal que se movimenta mais,
08:14que tem alguns comportamentos mais agressivos, ele é como se fosse um animal melhor?
08:21Isso.
08:23Interessante essa questão da reatividade associada ao valor do evento dos animais.
08:29E eu lembro, na época, esse projeto foi feito, só para lembrar, com o professor Matheus,
08:37e na época a gente discutiu bastante esse fato, né?
08:40Que os animais que são mais reativos, né?
08:45Durante esse momento, tendem a ser comercializados a um preço superior,
08:50comparado com os mais caros.
08:52E talvez, Janaína, esse fato esteja associado a que as pessoas associam
09:00essa reatividade com o bigor do animal, certo?
09:06Um animal mais sagio.
09:08Então, acaba que, na verdade, isso aí é uma hipótese.
09:12A gente não comprovou, mas tem outros trabalhos em outros países,
09:17como nos Estados Unidos, onde ocorreu o contrário.
09:20Aí, os compradores penalizaram o preço dos animais,
09:26ou o valor dos animais que são mais reativos.
09:29E tem toda a lógica por trás disso, porque tem vários trabalhos e a literatura
09:34mostrando que os animais que são mais reativos,
09:38ou que têm um pior temperamento, eles são economicamente menos eficientes,
09:46tanto produtivamente quanto reprodutivamente.
09:48Então, aí, a gente entra nesse paradoxo.
09:52Provavelmente, existe um problema cultural,
09:55enquanto essa associação de reatividade com um valor mais alto de comercialização.
10:03Mas isso deveria ser mais explorado em outros estudos.
10:07Mas, na prática, a gente viu que isso acontece em um grande número de animais.
10:11E, Joseph, dentro desse cenário, que tem diversas, digamos assim, pontos críticos
10:19que podem afetar o bem-estar dos animais, como você trouxe, a questão do transporte,
10:24a privação de água, muitas vezes, de comida,
10:26mas a interação entre os animais e as pessoas, ela tem um papel muito central,
10:31ali nessa questão da manutenção do bem-estar animal.
10:36Você, como especialista nessa área, se você pudesse dizer três ações práticas,
10:42que quem é hoje, quem está, os donos dos leilões, quem faz esse processo de compra e venda,
10:48nesse tipo de sistema, poderia colocar em prática hoje, com custo baixo,
10:53para melhorar essa interação homem-animal, que a gente sabe que tem uma consequência importante
10:59no desempenho desses animais, aí, futuro, quando chega na fazenda,
11:03além da gente também pensar no risco de segurança que essa pessoa tem ali,
11:08agredindo, se o animal é muito reativo, pode devolver isso para as pessoas.
11:14O que você diria? Três medidas práticas.
11:17Isso.
11:18Olha, com certeza, o treinamento é fundamental.
11:23O treinamento para a adopção de boas práticas de manejo seria o primeiro.
11:30Segundo, trocar ferramentas de manejo, como, por exemplo, o bastão, o choque elétrico,
11:36aquelas varas de madeiras, e, se é necessário, adotar algumas melhoras nas infraestruturas.
11:44Para mim, essas seriam as três principais estratégias para minimizar esse problema.
11:51Agora, como você falou, existe o risco de que esse manejo aversivo tenha algumas implicações
12:00nos cortes, nas canais desses animais.
12:05Veja bem, tem muitos animais que são comercializados já no final e vão direto do leilão para o abate.
12:13Então, pensando assim, existe um risco de a gente estar perdendo muitos quilos de carne
12:21por problemas associados a esse tipo de manejo.
12:28E, Joseph, na sua...
12:31Diga, complete.
12:32Então, só para complementar, essas três medidas, o treinamento dos funcionários e de todas as pessoas envolvidas
12:39na cadeia produtiva, é extremamente importante.
12:44Só para fixar isso.
12:45Como você vê a percepção de que tanto os compradores quanto os vendedores de gado
12:55farão aí nos próximos anos, aumentando esse nível de consciência do quanto que aquela ação
13:02de manejo ali impacta o retorno deles, tanto para quem compra quanto para quem vende o animal.
13:09Você acha que eles vão ter uma postura, digamos, que mais firme para cobrar melhoria dentro desse sistema
13:15de comercialização dos animais?
13:18Olha, eu acredito sinceramente que sim.
13:22De fato, tem uma pesquisa aqui no Brasil que fez uma entrevista para os produtores, né?
13:27E, de fato, as pessoas se importam por bem-estar dos animais e isso poderia interferir nas decisões de compra.
13:39Quase 70% dos produtores que foram entrevistados falaram que o bem-estar dos animais nos leilões
13:48poderia interferir, nesse caso, nas decisões de compra.
13:54Então, eu acredito que futuramente isso vai ser adotado nas empresas que organizam os leilões.
14:03Só lembrando, Janaína, que esses dados que a gente fez foi com gado comercial.
14:10Então, quando a gente fala de um gado PO aí, de genética, então parece que o negócio muda um pouco.
14:18Então, eu acredito que futuramente esses estándares seriam adotados nos leilões, com certeza.
14:25Importante, né, Joseph, a gente discutir esse tema que até hoje aqui dentro da nossa realidade ainda é pouco discutido, né?
14:36O bem-estar dos animais que vão para leilão e como que isso vai retornar produtivamente, financeiramente,
14:44para todo mundo que está envolvido, obviamente, sem a gente falar de uma questão ética, né?
14:50do compromisso que a gente tem, de manter...
14:59...e bem.
15:07...
15:20...
15:21...
15:22Joseph, você me escuta?
15:24...
15:24...
15:25...
15:26...
15:27...
15:28Joseph, queria te convidar para deixar uma mensagem final para os telespectadores que estão nos ouvindo, né?
15:36Para que aumente a consciência sobre a importância de a gente olhar para o bem-estar dos animais que estão sendo comercializados nos leilões.
15:43Isso, eu gostaria aqui só fixar que o leilão é talvez o lugar mais importante dentro do sistema de comercialização,
15:52e não podemos esquecer que os animais aqui têm muitos desafios, né?
15:58De diferentes índoles ambientais, de estrutura diferente, entre outros.
16:05E é importante a gente manejar os animais da forma mais correta, né?
16:11E minimizar o estresse.
16:13Lembrando que muitos desses leilões, eles são transmitidos, né?
16:18Então, qual é a mensagem, qual é a imagem que nós queremos dar de nossa pecuária?
16:24Quanto vale uma imagem negativa, né?
16:27E como isso repercute na cadeia produtiva.
16:30Então, nós temos que nos preocupar por isso e, obviamente, aqui a gente entra em um conceito de um bem-estar, né?
16:38Bem-estar para os animais e, obviamente, para as pessoas.
16:42Porque nossos dados mostraram que as pessoas também sentem lá o cansaço físico e o produto desse manejo aversivo lá.
16:51Então, é bom para todo mundo, como o professor Matheus falava.
16:55Bom para os animais, para as pessoas que se cansam menos e para todos nós.
17:01E o ambiente também ganha com isso.
17:03Então, muito obrigado pelo convite.
17:05Obrigada, José Filipe.
17:06Nós que agradecemos e lembramos aí do nosso saudoso professor Matheus.
17:13Tavinho, é contigo.
17:15Pois é, eu queria só dar um pitaco aí na conversa de vocês dois.
17:19Achei muito legal e muito produtiva.
17:22Mas eu tenho que explicar uma coisa, porque nós somos um canal que também faz leilões e transmite leilões.
17:29É que o leilão no Brasil, ele virou um show, entende?
17:36Como os americanos gostam de fazer show, os brasileiros se inventaram um jeito de fazer leilão.
17:43Leilão de gado e de cavalo que só existe aqui.
17:46E que é um show, tem música, tem barulho, tem locução alta, tem gente gritando.
17:53E vai, o que vocês colocaram é muito interessante, porque isso aí vai totalmente contra o princípio em que inclusive já existe de bem-estar animal, de quando o animal vai ser abatido.
18:06Ele tem que estar tranquilo, ele fica num ambiente não tão quente, não tão inóspito, para que ele possa...
18:13E o leilão é agitado, só que ele é agitado para a plateia.
18:17O coitado do bicho está lá no meio, na bagunça, no meio do show.
18:21E aí é ele que paga o pato.
18:24Esse é o problema.
18:25É o problema do leilão brasileiro que virou um show, transformaram o leilão brasileiro num show.
18:29Mas se você pega os leilões nos Estados Unidos, por exemplo, eles não são assim tão gritados, não.
18:36No sul do Brasil, uma vez eu acompanhei um leilão local, local, local, de gente local, leiloeiro local, na Expo Inter.
18:44E era tudo muito calmo.
18:46Olha, o animal tal está ali, vocês estão observando ele, X, Y, Z.
18:50Ele vem daqui e vem de lá.
18:52Qual é o primeiro lance?
18:54Aí alguém dava um lance lá.
18:56Eu até estranhei.
18:57Eu falei, caramba, o que é?
18:58É leilão mesmo?
18:59Porque a gente estranha.
19:00Porque está acostumado com esse tipo de leilão, que é o show, que é o que nós fazemos.
19:05É esse leilão de animais que nós fazemos.
19:08Ele é um show.
19:09Ele se transformou num show.
19:11Agora, sobrou para o boi que está lá no meio, né?
19:16Sobrou para o boi porque o boi ficou no meio do show.
19:21O boi virou o Mick Jagger dos Rolling Stones do palco.
19:25I know it's only rock and roll.
19:27E a plateia pulando, né?
19:28É o show do leilão.
19:30É assim mesmo que vai ser difícil mudar.
19:32Mas dá para mexer em algumas coisas, acho que ainda,
19:34pensando em alguns pontos que vocês colocaram aí.
19:37Bem bacana.
19:38Gostei, gostei.
19:39Abraço, Joseph.
19:40Abraço.
19:41Até quinta.
19:44E não esquece, Janaína.
19:46I know it's only rock and roll, but I like it.
19:49Like it.
19:50Yes, I do.
19:51E não esquece.
19:52E não esquece.
19:53E não esquece.
19:54E não esquece.
19:55As pessoas, se lembram de mim.