- il y a 5 mois
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00:00Europe 1, Pascal Proulx et vous.
00:03Bon, il est 16h19, c'est vraiment...
00:06Moi j'étais frappé combien cette affaire de drapeau,
00:10parce que c'est évidemment pas un détail et c'est symbolique,
00:14elle a marqué autour de moi, beaucoup de gens ont réagi,
00:18ont vu la difficulté, parce que la grande majorité des français,
00:21évidemment d'abord sont attachés à leur histoire,
00:23sont attachés évidemment à leur culture, sont attachés bien sûr au drapeau français.
00:27Gilbert Collard, je fais le parallèle souvent avec cette Marseillaise
00:31qui n'est pas toujours chantée par les sportifs,
00:35elle l'est chantée dans certains sports, elle l'est moins dans d'autres.
00:38Donc il y a quelque chose autour de la Marseillaise comme du drapeau
00:42et qui est très intéressant.
00:43Et vous savez ce qui est le plus intéressant, peut-être,
00:46c'est qu'on dit dans les années 70, Platini par exemple ne chantait pas la Marseillaise.
00:52C'est tout à fait vrai.
00:53Mais ce débat n'existait pas.
00:55Et vous savez pourquoi ce débat n'existait pas ?
00:57Parce que personne n'aurait imaginé ou fait le procès à Michel Platini
01:01qu'il n'aimait pas la France.
01:03Ce débat n'existait pas.
01:04Donc en fait c'était un non-débat.
01:07La Marseillaise parfois n'était pas chantée dans les années 70,
01:10mais tout le monde s'en fichait.
01:12C'est comme l'histoire du vivre ensemble.
01:13On n'a jamais parlé de vivre ensemble parce qu'on vivait ensemble.
01:16Donc l'expression allait arriver précisément qu'on ne vivait plus ensemble, Gilbert Collard.
01:21Oui, on chasse le drapeau, comme on siffle la Marseillaise, parce qu'on n'aime pas la France.
01:29Ce sont des gens qui n'aiment pas la France.
01:32Du reste, le type qui a enlevé le drapeau à la personne que vous avez interviewée,
01:38qui nous a dit avoir un très beau chapeau, lui a dit qu'il ne faut pas avoir le drapeau français parce qu'on est mondialiste.
01:44Internationaliste, vous vous rendez compte ?
01:50Ça veut dire que dans la tête de ces abrutis, et je maintiens en déplaise à mon ami Fenech,
01:55qu'ils doivent quelque part être quand même très abrutis.
01:58Ce n'est pas incompatible du reste d'avoir une action anti-française et être abruti.
02:03Je pense qu'il y a vraiment un désir, une volonté.
02:07Maître, ne leur cherchez pas.
02:10On n'est pas à l'audience.
02:11Non, non, non.
02:12Non, non, non.
02:13On est à l'audience, vous dormiez.
02:14D'ailleurs, je leur apprends que c'est un délit.
02:17C'est un délit.
02:187500 euros d'amende prévue.
02:20Non, mais une seconde, une seconde.
02:21Je vais vous répondre tout de suite.
02:24D'abord, si on était à l'audience, il y a un risque que vous dormiez.
02:27Ça se tape.
02:29Qu'on va éliminer tout de suite.
02:31Je ne les excuse pas du tout.
02:34Pas du tout.
02:35Être con, selon Raymond Aron, ça n'a jamais été une excuse.
02:39C'est un péril, disait-il.
02:40C'est un péril.
02:42Mais en plus de ça, effectivement, vous avez raison.
02:45Il y a derrière une idéologie, une pratique, une détestation, une violence, une organisation.
02:50On n'est pas dupe.
02:53Mais la question qui se pose, c'est de savoir comment on fait pour les rétablir dans une obligation de respecter et d'aimer le pays.
03:01Alors justement, on va être avec Kevin.
03:03Kevin, et Kevin, il est d'extrême gauche.
03:06Donc vous allez pouvoir, Gilbert Collard...
03:08Ça va être un plaisir, oui.
03:09Vous allez pouvoir, et nous allons pouvoir échanger avec lui.
03:14Bonjour, Kevin.
03:16Oui, bonjour.
03:17Bonjour, Kevin.
03:18Alors, lorsque vous entendez, par exemple, un drapeau bleu-blanc-rouge qui est retiré de la manifestation d'hier.
03:25J'imagine que vous soutenez la manifestation d'hier, si vous penchez plutôt à gauche, voire à l'extrême gauche.
03:31Mais sur ce sujet précis du drapeau, est-ce que vous regrettez qu'un militant retire le drapeau bleu-blanc-rouge à un manifestant ?
03:43Alors, dans un premier temps, je ne suis absolument pas d'extrême gauche.
03:47Je suis militant LFI.
03:49Et la LFI, ça fait rire un peu dans le monde militantiste de gauche quand on dit qu'LFI est d'extrême gauche.
03:56Parce que pour l'extrême gauche, la LFI est beaucoup trop molle.
03:58Et même le Conseil constitutionnel a statué que LFI était de gauche.
04:03Donc, ce n'est absolument pas d'extrême gauche.
04:05Je précise que les députés LFI se présentent eux-mêmes comme la gauche radicale.
04:10Gauche radicale ou gauche de rupture, mais absolument pas d'extrême gauche.
04:13Absolument pas.
04:14L'extrême gauche, ça prône la révolution.
04:17Pas par les urnes.
04:18Donc, ce n'est absolument pas de LFI.
04:19Donc, c'est la première rectification.
04:22Et LFI n'appelle absolument pas au soulèvement dans la rue.
04:23Absolument pas.
04:25Absolument pas, non.
04:25Et LFI appelle également à la destitution du président Macron.
04:30Et en tout cas, son départ.
04:31Par les moyens, par les moyens, par les moyens.
04:34En tout cas, répondez à ma question sur le drapeau.
04:37Est-ce que ça vous choque ?
04:38Non, non, monsieur Proulx, je réponds.
04:39Mais c'est important de ne pas raconter des bêtises comme monsieur Gauthier Lebris qui raconte...
04:44Lebret, lebret, lebret.
04:45C'est énormément de bêtises.
04:46Et c'est triste à ce niveau-là.
04:47Non, mais Lebret, parce que...
04:49Lebret, comme vous voulez, ou Biscote, oui.
04:51Ah bah non, écoutez, essayons d'être convenables.
04:56D'être convenables dans l'échange et courtois.
04:59Je vous ai posé...
05:00Qu'il ne demande pas sur un mouvement politique en disant que là, LFI prônent l'insurrection.
05:05C'est absolument faux, c'est faux, c'est faux.
05:07C'est faux.
05:08Quand Jean-Luc Mélenchon veut mettre les préfets en prison,
05:12quand les députés de la France Insoumise n'appellent pas au calme au moment des émeutes
05:17et vont rendre visite aux émeutiers en garde à vue,
05:20tentent d'aller les récupérer politiquement sur le terrain.
05:22Quand Almeida Lebris, hier, fait un tweet en disant
05:24qu'elle est très contente d'être au milieu des flammes,
05:27députée LFI, c'est pas appelé à l'insurrection.
05:29Et à la fin du livre, La Meute, qu'a dû vous plaire,
05:31il y a une phrase qui est rapportée de Jean-Luc Mélenchon,
05:33Marine Le Pen aura peut-être un jour l'Elysée, mais moi je tiens la rue.
05:36C'est pas appelé à l'insurrection, tout cela ?
05:38Alors c'est vraiment dommageable pour vous et votre métier de journaliste, monsieur Lebris,
05:43de ne pas faire votre boulot.
05:44Tout ce que je viens de vous dire est purement factuel, c'est une liste factuelle.
05:47Je vous invite à regarder le dernier acteur de Léa Salamé
05:49et la fin de l'annonce de Mélenchon.
05:51Oui, je l'ai vu, que c'est facile d'appeler au calme
05:53une fois qu'on a tout mis en place pour que ça pète.
05:56Merci, merci.
05:58Donc ne mentez pas, monsieur Lebris.
06:00Je ne ment absolument pas, je viens de vous citer des exemples factuels
06:02sur lesquels vous ne me répondez absolument pas.
06:03Jean-Luc Mélenchon a appelé au calme il y a 48 heures,
06:06une fois qu'il a tout mis en place pour que ça soit le chaos.
06:08C'est trop facile.
06:08Bruno Retailleau a dit hier que des députés LFI
06:16avaient fait en sorte que les lycéens se retrouvent dans les cortèges.
06:19Ils vont chercher jusqu'aux lycéens.
06:21Jusqu'aux lycéens pour les mettre dans la...
06:23Ils accompagnent un mouvement social.
06:25Tout le monde n'est pas un petit bourgeois comme vous.
06:28Oui, mais allez-y.
06:29Il y a des gens qui tombent dans la voiture
06:31et qui crèvent la dame, monsieur Lebris.
06:32Oui, vous savez quoi ?
06:33Ils ne votent plus la France insoumise.
06:35Les classes populaires, ça fait longtemps qu'elles ne votent plus pour LFI.
06:37Les ouvriers, ça fait longtemps qu'ils ne votent plus pour LFI.
06:39Eh bien, respectez un peu les gens dans la rue
06:41qui crèvent la dame, monsieur Lebris.
06:42Mais ils ne votent pas pour vous.
06:44Vous êtes dénigrants envers les Français, monsieur Lebris.
06:46Oui, bien sûr.
06:47D'abord, ce que je vous propose, c'est de baisser d'un ton, monsieur Kévin,
06:53et de ne pas être caricatural.
06:56La France est un pays où il y a des aides sociales importantes
07:02et on ne laisse pas mourir les gens dans la rue,
07:08comme vous semblez le dire.
07:10Et puis, il est 16h26, je vous avais posé une question
07:12et malheureusement, vous n'y avez pas répondu.
07:14Alors, on va marquer une pause.
07:16Le débat, c'est la vie et c'est intéressant.
07:19Et Gauthier a raison de vous répondre comme il vous répond
07:23parce qu'il y a consensus pour dire que la France Insoumise
07:26est un mouvement d'extrême-gauche
07:28et que le mouvement a été récupéré par l'extrême-gauche
07:32alors qu'au départ, c'était un mouvement beaucoup plus large.
07:34C'est ce que dit également Alexandre Jardin.
07:36Au départ, c'était une manifestation des gueux le 10 septembre.
07:39Et puis, ça a été instrumentalisé, récupéré par l'extrême-gauche,
07:41ce qui fait que les autres n'ont pas voulu aller sur le terrain.
07:44On marque une pause et nous serons avec Émilie Dès tout de suite.
07:47Et puis, Kévin de la France Insoumise continuera ce dialogue.
07:51Et puis, Gilbert Collard, également en direct de Marseille.
07:53Et à tout de suite.
07:54On est avec Elisabeth Assayag, avec Gauthier Lebrecht
07:57qui a eu un échange musclé avec un de nos auditeurs,
08:00Kévin, qui nous appelle de Rambouillet
08:02et qui est un militant de la France Insoumise.
08:05Éliott Deval est là, Georges Schwenek est là,
08:08Olivier Guenek est en régie
08:10et M. Gilbert Collard est en direct de Marseille.
08:15Bon, je vous ai posé une question, Kévin.
08:17J'aimerais bien que vous me répondiez à cette question.
08:18Est-ce que vous êtes choqué lorsqu'un militant, hier sur le terrain,
08:23je ne sais pas s'il était LFI ou pas,
08:25retire le drapeau bleu-blanc-rouge à un autre manifestant
08:30qui est venu en plus pour contester et revendiquer sur le terrain ?
08:34Alors, il y a des choses qui me choquent beaucoup plus que ça,
08:40mais je ne cautionne pas l'arrachatage du drapeau.
08:43Bon, ben c'est tout, voilà.
08:45Vous dites que la personne était militante,
08:47peut-être qu'elle n'était pas du tout militante, c'est juste une...
08:49Si, moi, elle a témoigné à l'antenne,
08:51elle disait, la dame, elle était désolée.
08:53D'ailleurs, en fait, cette dame, tu comprends,
08:55en l'écoutant, que c'est une gilet jaune
08:57et qu'elle est venue, non pas pour les mêmes revendications que l'extrême gauche,
09:02elle est venue pour des revendications sociales.
09:04Voilà, elle dit, je ne gagne pas assez, etc.
09:07L'extrême gauche n'est pas là du tout.
09:09On est sur des revendications politiques des jeunes étudiants
09:12qui, parfois, intellectuels primaires, tiers état intellectuel,
09:15vous les appelez comme vous voulez,
09:17et ce sont des gens qui veulent le chaos et changer la société.
09:20C'est autre chose, d'ailleurs.
09:22Bon, moi, j'appelle ça des révolutionnaires des pieds nickelés de la révolution
09:26parce qu'ils n'ont évidemment pas les moyens de la politique qu'ils mettent en œuvre,
09:32mais ça les amuse.
09:33Ils se prennent pour Zapata parce qu'ils brûlent une poubelle.
09:38Ils se prennent pour le Che Guevara.
09:40Bon, c'est une tradition de la société française.
09:43Monsieur Pro, justement, sur le drapeau français,
09:47moi, ce qui me choque ou ce qui ne me choque pas,
09:50mais ce qui me fait sourire,
09:51comme vous dites, c'est une nickelée révolutionnaire.
09:53Moi, c'est quand des partis comme Marine Le Pen
09:56ou des gens d'extrême droite récupèrent le drapeau français
10:01qui, à la base, est une couleur de la révolution.
10:04Le bleu et le rouge étaient les couleurs de la révolution française
10:06qui encadraient le blanc de la monarchie.
10:09Et donc, tout ce que vous voyez là
10:10qui prône l'ordre républicain,
10:13pas l'insurrection par la rue,
10:15la République est née d'une insurrection par la rue.
10:17Donc, désolé,
10:18et le drapeau français, de base,
10:20c'est une couleur révolutionnaire.
10:21Ben, c'est d'autant plus stupide de l'arracher.
10:24Alors, là, c'est le mot de Gilbert Collard.
10:28Être con, c'est pas une excuse, c'est un péril.
10:31C'est des révolutionnaires qui enlèvent un drapeau révolutionnaire.
10:38Ben, c'est ça qui est malheureux.
10:39C'est ça qui est malheureux.
10:39Mais il n'y a qu'une personne qui l'a fait.
10:41Mais il faut bien qu'on pense que le drapeau français
10:43n'est pas au racisme de ce pays ou au nationalisme.
10:46Ce sont des couleurs révolutionnaires qui ont un symbole.
10:48Éliott Deval.
10:50Non, mais c'est très intéressant, Pascal,
10:52de faire le parallèle avec les Gilets jaunes.
10:54J'ai eu la chance de...
10:55L'expression, c'est les blackbourges,
11:12parce qu'évidemment, ils sont dans les facs,
11:15ils sont de bonnes familles,
11:17et ensuite, ils vont se grimer en noir pour tout casser.
11:19Mais pendant les mobilisations des Gilets jaunes,
11:22je peux vous dire que le drapeau français n'était pas brûlé,
11:25pillé, attaqué,
11:26ou si vous arriviez pendant la mobilisation sur un rempois
11:28avec le drapeau français,
11:30vous étiez accueillis les bras ouverts.
11:31Moi, j'essaie de comprendre pourquoi,
11:33en cinq ans, il y a eu cette évolution.
11:35Peut-être parce que ça a été préempté.
11:36C'est pour ça qu'il faut faire la différence.
11:41Kevin, vos revendications,
11:44je ne sais pas si elles sont ou politiques,
11:47ou sociales, ou économiques,
11:49je ne sais pas si vous souhaitez changer de société,
11:51changer de république, changer...
11:52J'ai décidé de régime,
11:55alors écoutez, changer de régime,
11:57mais pour un régime beaucoup plus démocratique,
12:00comme le réclamaient les Gilets jaunes,
12:01où on écoute beaucoup plus le peuple quand il vote.
12:04Moi, je suis pour un régime comme ça.
12:05Eh bien, là-dessus, je peux vous rejoindre.
12:06Finalement, je suis sûr que Gilbert Collard
12:08peut être d'accord aussi,
12:10parce que, cher Gilbert,
12:11le souci qu'a la société française,
12:15et c'est pour ça, sans doute,
12:16que Trump est élu aux Etats-Unis,
12:18à force de ne pas écouter la volonté des peuples,
12:21eh bien, les peuples se tournent parfois
12:23vers des gens qui sont effectivement,
12:25pourquoi pas, caricaturaux,
12:27et Trump, dans son ADN,
12:29il y a une part de caricature,
12:31mais au moins, il écoute son peuple.
12:34Et c'est peut-être pour ça qu'il est élu, Gilbert Collard.
12:37Je voudrais apporter un petit correctif
12:39sur ce qu'a dit Kévin.
12:42Le drapeau français,
12:44à l'intérieur, il y a la couleur du roi,
12:47le blanc.
12:48Il l'a dit ?
12:49Et l'oron, je ne crois pas qu'il l'ait dit, non.
12:51Le bleu et le rond,
12:52si, si, mais vous t'enviez, peut-être ?
12:54C'est le réveillé,
12:56mais c'est comme la sieste fénèque.
13:02Non, mais c'est quand même, disons,
13:04on ne va pas faire l'exégèse du drapeau bleu-blanc-rouge,
13:06mais c'est quand même un drapeau révolutionnaire, voilà.
13:08Non, c'est faux, c'est faux.
13:09Moi, je suis désolé, mais c'est faux.
13:11À l'origine, quand le drapeau bleu-blanc-rouge est choisi,
13:14il faut se reporter au discours de Lamartine en 48,
13:16il le dit, c'est un drapeau qui est monarchiste.
13:20Il deviendra révolutionnaire par la suite.
13:22Après, oui, bien sûr, surtout en 93.
13:24Il est associé.
13:25Il est associé dans l'imaginaire.
13:26Dans l'imaginaire.
13:27En tout cas, il y a beaucoup de lignes de français qui sont...
13:29Ce qui m'intéresse, quand on dit Kevin,
13:32je vais faire un peu exploser la discussion,
13:34ça me plaît,
13:36c'est quand même, comment peut-on dire que LFI
13:38n'est pas d'extrême-gauche, Kevin,
13:41alors qu'il y a en son sein
13:43un député comme Raphaël Arnault,
13:45fondateur de la Jeune Garde.
13:47Enfin, quand même.
13:49Quand même.
13:49Comment ?
13:50C'est un mouvement d'extrême-gauche.
13:53Quand on voit les députés qui y sont...
13:57Et puis, pourquoi ça vous gêne qu'on le décrive
14:00comme un mouvement d'extrême-gauche ?
14:03Kevin, bonne question.
14:04Pourquoi ça vous gêne, Kevin ?
14:05Alors, ça ne me gêne absolument pas.
14:08J'aime l'exactitude et la précision.
14:12Je milite pour la France insoumise
14:13parce que c'est une gauche qui veut le pouvoir par les urnes
14:16et l'extrême-gauche, que vous citez,
14:17le NPA, le RP, le PT,
14:21eux sont des partis d'extrême-gauche
14:22et eux ne sont pas d'accord avec la ligne LFI
14:25de dire on récupère le pouvoir par les urnes.
14:27Moi, je milite pour un parti de gauche.
14:28Quand vous lisez le programme de la LFI,
14:30mais ce n'est absolument pas d'extrême-gauche.
14:32Qu'est-ce qu'il fait chez vous, Raphaël ?
14:35Excusez-moi, mais qu'est-ce qu'il fait chez vous,
14:36Raphaël Arnaud, triple fiché S ?
14:40Excusez-moi, Kevin, une dernière chose.
14:43Moi, vraiment, je trouve ça passionnant comme échange.
14:46Qu'est-ce que fait chez vous Rima Hassan
14:48qui, le 16 juillet 2025, écrivait sur Twitter
14:52« La France a besoin d'une révolution, point, à la ligne. »
14:57Alors, ce que je réponds, c'est que Raphaël Arnaud
14:59était un militant de la jeune garde antiraciste.
15:01Donc, pour moi, être antiraciste, ce n'est pas d'extrême-gauche.
15:04On devrait tous être antiracistes.
15:05Oui, son mouvement est mis en cause
15:07pour des agressions antisémites.
15:10Bon, et le tweet de Rima Hassan.
15:12On est mis en cause au jugez, M. Lebré,
15:14parce que vous me faites à chaque fois la même chose.
15:15Non, non, attendez.
15:17Son mouvement a agressé à un jeune juif.
15:19Son mouvement a agressé à un jeune juif.
15:21Un jeune juif, c'est très important.
15:23On a toujours la même chose, M. Lebré.
15:24Vous avez quelque chose contre Gautier ?
15:27Mais répondez-moi sur Rima Hassan,
15:32cher Kévin,
15:33qui écrit « La France a besoin d'une révolution ».
15:35Rima Hassan est une députée européenne
15:37de la France insoumise.
15:39En aucun cas, elle est d'extrême-gauche.
15:40Elle a écrit hier,
15:43pour prolonger la question
15:45de mon ami Elliot,
15:46« Emmanuel Macron, on vient de chercher ? »
15:49Voilà ce qu'elle a trouté hier.
15:50Macron a dit qu'il vient de nous chercher.
15:53Vous avez bien compris comment elle saisissait cette référence.
15:56Kévin, on vous souhaite une bonne rentrée.
15:58Je crois de mémoire que vous travaillez
16:00dans le gardiennage.
16:02C'est bien ça ?
16:03Exactement.
16:03Et heureusement que je n'ai pas des locataires
16:05comme M. Lebré.
16:07Au moins, vous avez un peu d'humour
16:10et c'est assez important.
16:12C'est sûr que bon.
16:13J'aurais des antifas sur mon paillasson
16:15si vous étiez mon gardien d'immeuble.
16:17En tout cas, je crois que vous avez des enfants
16:18qui ont repris l'école.
16:20C'est bien cela, M. Kévin ?
16:22Tout à fait, la semaine dernière.
16:23Ils ont quel âge ?
16:25Très petit, 4 ans, 2 ans et 5 mois.
16:284 ans, 2 ans et 5 mois.
16:30Bon, écoutez, l'important c'est d'avoir des enfants.
16:32Vous voyez, vous pouvez vous donner des leçons
16:34pour les jeunes enfants.
16:35Ça s'appelle Gauthier ?
16:36Puisque M. Gauthier Lebré,
16:38comme vous l'appelez,
16:39a eu lui aussi un petit garçon.
16:41Donc merci Kévin.
16:42Merci.
16:43Félicitations à vous aussi.
16:44Bonne rentrée à vous.
16:45C'est sincère.
16:48Je remercie Gilbert Collard.
16:49Est-ce qu'on peut se faire une petite Marseillaise,
16:51M. Fabrice Lafitte ?
16:52J'avais une autre chanson aussi.
16:59Vous voulez nous mettre le feu à la France ?
17:02Entendez qu'on a la sérémonie des JO.
17:04Oui, alors ça,
17:05non mais ça ira, ça ira.
17:06Et c'est surtout la voix d'Edith Piaf.
17:08Et je pense que c'est dans le film.
17:11Même si Versailles mettait qu'on a.
17:12Absolument.
17:13Exactement.
17:13Où elle est sur les grilles
17:15avec Sacha Guitry.
17:18Ailleurs partine.
17:19Sacha Guitry.
17:20Vous le tenez bien.
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