- há 4 meses
- #meiodiaembrasilia
No Meio-Dia em Brasília desta quarta-feira, 11, uma análise sobre o voto de Luiz Fux no julgamento da trama golpista e seus impactos políticos e jurídicos.
E mais: as últimas informações sobre a CPMI do INSS e o assassinato do ativista Charlie Kirk, nos Estados Unidos.
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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#MeioDiaemBrasília
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00:02:37Tchau, tchau.
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00:07:34O Antagonista.
00:07:36O Antagonista.
00:07:38Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:08:08O Antagonista
00:08:38O Antagonista
00:09:06O Antagonista
00:09:08O Antagonista
00:09:13No Antagonista
00:09:21O Antagonista
00:09:51O Antagonista
00:10:21Olá, boa tarde. Sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília,
00:10:43um programa do Portal O Antagonista exibido também na TV BMC.
00:10:46Hoje é quinta-feira, 11 de setembro de 2025.
00:10:50Eu sou José Inácio Pilar e estes são os nossos destaques.
00:10:55STF pode condenar nesta quinta Jair Bolsonaro por golpe de Estado.
00:11:02Voto de Luiz Fux anima bolsonaristas, mas caminho para revisão criminal de ex-presidente é longo.
00:11:08CPMI aprova a quebra dos sigilos bancários e fiscal do careca do INSS.
00:11:17Ativista americano Charlie Kirk morre após ser baleado durante palestra nos Estados Unidos.
00:11:24Este é o Meio Dia em Brasília, ao vivo.
00:11:29O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
00:11:36Vamos começar o programa falando sobre a retomada do julgamento de Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal.
00:11:43O STF pode condenar nesta quinta-feira o ex-presidente na ação penal do golpe.
00:11:50Até o momento, votaram pela condenação de Bolsonaro os ministros Alexandre de Moraes e Flávio Dino e Carmen Lúcia.
00:11:57Sua manifestação, Carmen Lúcia, aliás, deve se manifestar hoje, perdão.
00:12:01A sua manifestação, que se prologou por mais de dez horas, Luiz Fux votou por inocentar o ex-presidente.
00:12:08O ministro também votou pela absolvação de Almir Garnier, de Alexandre Ramagem, Paulo Sérgio Nogueira, Augusto Heleno e Anderson Torres
00:12:19das acusações da Procuradoria-Geral da República relativas às tentativas de golpe de Estado.
00:12:25Ele votou pela condenação de Mauro Cid e Walter Braga Neto apenas pelo crime de tentativa de abolição violenta do Estado Democrático de Direito.
00:12:36Vamos ver, em algumas artes, o resumo do voto de Luiz Fux.
00:12:43Nas preliminares, ele disse que o STF é incompetente para analisar o caso,
00:12:49incompetência da primeira turma, no caso, para processar o ex-presidente.
00:12:54Ele ainda alega que houve cerceamento da defesa em razão do tempo curto para examinar o grande volume de documentos dos autos.
00:13:03Sobre organização criminosa, Fux acha que os fatos narrados na acusação não permitem sua classificação como crime de organização criminosa,
00:13:16pois a Procuradoria-Geral da República não comprovou que houve uma associação permanente de pessoas.
00:13:24Em relação ao primeiro crime, Fux considerou que ele requer a deposição violenta do governo legitimamente constituído para a configuração do segundo crime.
00:13:37O ministro entende que é necessário que a conduta seja capaz de criar um perigo real.
00:13:43Sobre o voto em relação a cada um dos réus, a gente vai pormenorizar agora.
00:13:49Sobre o Mauro Stid, ele disse que a Procuradoria-Geral da República comprovou que ele concordava com a execução de atos criminosos e de natureza violenta,
00:14:00e ainda sabia dos planos Punhal Verde e Amarelo e Copa 2022.
00:14:05Sobre Almir Garnier, o ex-comandante da Marinha, ele foi absolvido de todas as acusações.
00:14:13Para o ministro, a Procuradoria-Geral da República não apresentou provas de sua adesão a uma tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito.
00:14:22Sobre o ex-presidente Jair Bolsonaro, o ministro Luiz Fux votou pela sua absolvição em todas as acusações.
00:14:33Segundo ele, os fatos narrados pela Procuradoria-Geral não correspondem ao crime de golpe de Estado,
00:14:39que prevê a deposição do governante, pois o presidente, na época, era o próprio Bolsonaro.
00:14:45Sobre Alexandre Ramagem, Fux crê que a ação penal em relação ao deputado federal e ex-diretor da Agência Brasileira de Inteligência, a BIM,
00:14:56deve ser suspensa em relação a todos os crimes atribuídos a ele e não apenas aos que ocorreram após a sua diplomação.
00:15:04Sobre Walter Braga Neto, Fux votou pela condenação do ex-ministro da Casa Civil e da Defesa por tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito.
00:15:17De acordo com o ministro, ficou comprovado que o general planejou e financiou atos para a execução do ministro Alexandre de Moraes.
00:15:27Paulo Sérgio Nogueira, para Fux, o ex-ministro da Defesa, deve ser absolvido também de todas as acusações.
00:15:38De acordo com o ministro, a Procuradoria-Geral da República não comprovou que o general tinha praticado algum ato,
00:15:44ajuste, instigação ou auxílio material para a tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito.
00:15:52Sobre Augusto Heleno, o ex-ministro votou pela absolvição do ex-chefe do Gabinete de Segurança Institucional, o GSI,
00:16:04por todos os crimes que foi acusado.
00:16:06Fux afirmou ainda que críticas à instituição não é configurado, portanto, como crime.
00:16:13Sobre Anderson Torres, Fux votou para absolver o ex-ministro da Justiça de todas as acusações.
00:16:22Para o ministro, não ficou comprovado que as blitz da Polícia Rodoviária Federal no segundo turno das eleições
00:16:29tenham sido ordenadas pelo ex-ministro.
00:16:33O julgamento continua com os votos da ministra Carmen Lúcia e do presidente da turma, Cristiano Zanin,
00:16:40nesta quinta-feira, a partir das 14h.
00:16:43A expectativa é que Carmen Lúcia e Zanin acompanhem o relator Alexandre de Moraes.
00:16:48Vamos ver o momento em que Fux defende inocentar o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:16:55Uma página, seu presidente.
00:16:56Ocorrido em 17 de junho de 2013, quando a rampa e a cúpula do Congresso Nacional foram tomadas por milhares de pessoas.
00:17:04Reitero sobre este ponto os argumentos já expendidos anteriormente no sentido de que o ex-presidente
00:17:13já não ocupava mais o cargo de presidente da República em 8 de janeiro de 2023,
00:17:18motivo pelo qual não possuía posição específica de garante.
00:17:22Para evitar repetições, apenas ressalto novamente que os pressupostos indispensáveis à caracterização do crime omissivo impróprio
00:17:31não foram demonstrados.
00:17:33Todos esses elementos conduzem à inescapável conclusão de que não há provas suficientes para imputar
00:17:43ao réu Jair Messias Bolsonaro os crimes de tentativa de abolição violenta do Estado Democrático de Direito,
00:17:50359, golpe de Estado, dano qualificado pela violência e grave ameaça contra o patrimônio da União
00:17:57e com considerável prejuízo para a vítima, artigo 163, parágrafo 1 do CP,
00:18:03e deterioração de patrimônio tombado, artigo 62.1 da Lei Ambiental 9605.
00:18:11Resta, então, a imputação do deleito de organização criminosa,
00:18:14com relação ao qual já esclareci nas premissas teóricas que a existência de um suposto plano criminoso,
00:18:22suposto, não basta para a sua caracterização, vale dizer, para a caracterização da organização criminosa.
00:18:32É ônus do Ministério Público demonstrar que os membros da legada organização estruturada permanente e estável
00:18:40devem colaborar com a unidade de desígnios para a prática de uma série indeterminada de delitos.
00:18:48Nada disso restou demonstrado nos autos, conforme exaustivamente exposto.
00:18:54Por isso que julgo improcedente a pretensão acusatória em relação ao réu Jair Messias Bolsonaro,
00:19:03com base no artigo 386, inciso 7º do Código de Processo Penal.
00:19:13Muito boa tarde, Wilson Lima, Ricardo Kertzmann e Rodolfo Borges.
00:19:19Começando por você, Wilson Lima, qual o seu balanço da fala de Fuchs,
00:19:24que ontem se alongou literalmente pelo dia inteiro, noite adentro?
00:19:28É exatamente isso, Inácio. Boa tarde para você, Inácio. Boa tarde para o nosso grande Ricardo.
00:19:34Boa tarde para você, Rodolfo.
00:19:36Mas principalmente, boa tarde para você, meu amigo e minha amiga de um antagonista do canal BMC News.
00:19:42Só lembrando um detalhe curioso aqui do Supremo, antes de eu entrar no mérito do voto do ministro Luiz Fuchs,
00:19:48ontem o ministro Luiz Fuchs, ele deu uma de Celso de Mello.
00:19:51Ele, inclusive, facilitou o ex-decano da corte, porque o Celso de Mello era conhecido aqui no tribunal
00:19:58como o ministro dos votos longuíssimos.
00:20:01Enquanto o ministro votava em uma hora, o Celso de Mello votava em três, quatro horas,
00:20:05sempre fazendo citações a aspectos históricos do direito.
00:20:10Então, ontem, o Luiz Fuchs deu uma de Celso de Mello, extrapolou 13 horas e meia,
00:20:16foi um voto exaustivo, os ministros também estavam cansados.
00:20:19Flávio Dino, o Cristiano Zanin, todos demonstrando um cansaço extremo.
00:20:25Até hoje, a gente ainda está um pouco ofegante por essa maratona que foi esse voto do ministro Luiz Fuchs.
00:20:32Agora, no mérito, no mérito, e eu vou ser muito breve na minha análise de mérito do voto do Luiz Fuchs,
00:20:38ele coloca vários pontos, inclusive nós aqui, um antagonista, já apontávamos ao longo do processo.
00:20:44Vários princípios, várias questões que podem ser alvo de uma nulidade futura.
00:20:52Vou falar isso ainda nesse programa, no bloco seguinte.
00:20:55Mas, quando o Fuchs aponta a questão do cerceamento de defesa,
00:20:59quando ele aponta a questão da interrogativa de foro,
00:21:04ele dá uma visão técnica da tramitação da ação penal,
00:21:07que isso, sim, pode ser alvo de uma nulidade futura,
00:21:10inclusive tem suscitado debates aqui na Câmara dos Deputados,
00:21:14aqui do ladinho, aqui na Câmara dos Deputados, sobre a anistia.
00:21:17Em relação à própria conduta criminosa, o que o Luiz Fuchs fez?
00:21:21Ao contrário do ministro Alexandre de Moraes e Flávio Dino,
00:21:30o Luiz Fuchs, ele adotou como método analisar caso a caso, ponto por ponto,
00:21:35dentro daqueles 13 itens da chamara trama golpista.
00:21:39E isso, em direito, cria uma situação muito complexa,
00:21:43porque o voto do Alexandre de Moraes, a manifestação da PGR,
00:21:49ela é uma manifestação do filme.
00:21:51Então, você não pode pegar trechos isolados do que aconteceu entre 21 e 23
00:21:57para ter uma análise de culpa, de condenação ou de inocência.
00:22:04Essa que foi a visão do Alexandre de Moraes.
00:22:06O Fuchs, não, ele foi pensando episódios.
00:22:08E quando você pensa episódios, de fato, há esse problema de uma falta de conjunto probatório.
00:22:14Então, por isso que há esse debate, esse embate entre esses dois personagens.
00:22:19Então, assim, lógico, essa é a magia do direito,
00:22:24o direito tem esses embates teóricos sobre, de fato, o que foi e o que não foi.
00:22:28Mas, logicamente, que o voto do Fuchs, ele suscita esse tipo de discussão.
00:22:33Por exemplo, na época do Mensalão, o Fuchs, ele foi muito mais rígido
00:22:37na sua análise de provas.
00:22:41Eu, com certeza, eu até, eu faço questão de falar isso aqui, gente,
00:22:45porque, muito provavelmente, o Fuchs do Mensalão
00:22:48condenaria Jair Bolsonaro.
00:22:51Mas o Fuchs do e o Fuchs agora, de ontem, da ação penal do golpe,
00:22:58com certeza votaria junto com o ministro Ricardo Lewandowski lá em 2012.
00:23:02Por quê? Porque são dois processos com as suas complexidades.
00:23:05Então, dois processos que têm os seus detalhes.
00:23:08Na época da ação penal 470, se exigiu o que se chama, em direito penal, de ato de ofício.
00:23:14Ou seja, um carimbo, uma prova de que houve um esquema de corrupção.
00:23:18Só para quem não entende muito bem sobre isso,
00:23:22o ato de ofício é quando um agente público, num ato de corrupção passiva ou ativa,
00:23:26dá uma ordem que favorece aquele personagem que você quer corromper.
00:23:30Não aconteceu isso também na ação penal do golpe.
00:23:35Então, não existe um recibo, não existe uma determinação,
00:23:38não existiu ali uma prova cabal de que houve uma determinação do ex-presidente Jair Bolsonaro
00:23:43para que fosse dado um golpe.
00:23:45Mas, de novo, a questão aqui é que você precisa analisar as provas como um todo.
00:23:50Não dá para se analisar as provas isoladamente.
00:23:53E por essa metodologia do Fux analisar tudo de forma muito isolada,
00:23:57fez com que, de fato, ele entendesse que não houve uma trama golpista,
00:24:01que não houve uma organização criminosa,
00:24:03que não houve, de fato, uma intenta para se tentar se virar à mesa no final de 2022.
00:24:10Meus caros, eu não sei se eu mais se compliquei do que ajudei a explicar,
00:24:15mas o fato é que, assim, são duas visões de voto completamente diferentes
00:24:20e que criou um embaraço aqui para a primeira turma.
00:24:23Agora vai caber a ministra Carmen Lúcia e o ministro Cristiano Zani
00:24:26dar as suas respectivas respostas ao ministro Luiz Fux.
00:24:30E só para complementar, o Fux votou sozinho ontem porque houve um acordo na terça-feira
00:24:36para que os ministros se manifestassem de forma isolada, sem ter opção dos outros.
00:24:41Isso permitiu com que o Fux prolongasse esse voto durante 13 horas.
00:24:46Se tivesse debate, a coisa poderia ser um pouquinho diferente.
00:24:49E aí, enfim, a gente não sabe se esse voto do Fux ia durar 13 horas, 14 horas, 15,
00:24:56quiçá 20 horas.
00:24:58Foi um voto histórico, de certa forma.
00:25:00Foi um voto histórico e que se soltou muitos debates
00:25:04e que incendiou os aliados do ex-presidente Jair Bolsonaro,
00:25:08todo mundo já pedindo anistia ao ex-presidente.
00:25:10E vamos continuar falando sobre o voto de Fux logo depois do intervalo.
00:25:15Você que está conosco, continue, porque vamos ouvir o Rodolfo e o Ricardo,
00:25:20mas daqui a dois minutinhos.
00:25:22E para você que está nos assistindo, muito obrigado pela sua presença,
00:25:29muito obrigado pela sua audiência, muito obrigado por você já deixar o like aqui.
00:25:34Vamos ver como é que estamos de like?
00:25:35Aqui estamos com...
00:25:38Ah, temos um potencial enorme, mas que bom.
00:25:41Eu fico feliz que a gente tenha potencial,
00:25:43mas um pouco triste porque significa que vocês esqueceram de deixar a curtida.
00:25:46Pode então deixar aqui o seu curtido, o seu like,
00:25:50que isso ajuda a crescer muito o nosso engajamento no YouTube.
00:25:56Vamos ver aqui o que é que vocês estão falando.
00:26:00Vamos ver aqui nos nossos comentários.
00:26:05Vamos ver aqui.
00:26:09Agora vamos aqui ao comentário.
00:26:11Bom, estamos no ar, então, já que estamos aqui falando com o pessoal da TV BMC,
00:26:17estamos aqui querendo entender justamente as implicações da fala de Luiz Fux.
00:26:25Estávamos aqui pensando nas implicações dessa manifestação dele,
00:26:30que foi bastante alongada, como falou o próprio Wilson.
00:26:33Também temos aqui, portanto, o comentário de Rodolfo Borges,
00:26:37que agora vai falar sobre Luiz Fux.
00:26:41Rodolfo, um longo voto, como disse o Wilson,
00:26:44e todos testemunharam ao longo do dia de ontem.
00:26:47O que é que você achou das falas, contradições, enfim, de Luiz Fux?
00:26:52Boa tarde a todos.
00:26:53É muita coisa para ser dita sobre esse voto do Fux,
00:26:56e tudo o que eu tenho para dizer está escrito lá no portal do Antagonista.
00:27:00Publiquei uma análise intitulada
00:27:01Fux cutuca as feridas do STF.
00:27:04O principal, eu vou tentar resumir aqui.
00:27:06Pegando do que o Wilson disse, o principal para mim é
00:27:09o que o Fux fez ontem foi apresentar uma forma distinta da do Alexandre de Moraes
00:27:15de julgar os crimes por tentativa de golpe de Estado.
00:27:20Isso tem um lado bom e ruim, cada uma das formas de julgar.
00:27:25O lado bom que eu vejo na forma como o Fux fez
00:27:28é que fica mais difícil, digamos assim,
00:27:31de criminalizar condutas políticas e grupos políticos específicos
00:27:35por aquilo que eles dizem ou fazem.
00:27:38O lado ruim é que é mais difícil condenar a gente
00:27:42por golpe de Estado na forma como o Fux votou.
00:27:44Então, isso pode servir de incentivo para que,
00:27:47no futuro, outros grupos tentem ou atentem contra a democracia.
00:27:51O lado bom da forma como votou o Alexandre de Moraes e acompanhou o Flávio Dino
00:27:57é de que esse risco se diminui muito.
00:28:00Então, qualquer pessoa que, a partir desse julgamento,
00:28:04se é que o Jair Bolsonaro vai ser condenado a décadas de prisão,
00:28:08pensar em tramar contra instituições,
00:28:11ela vai pensar uma, duas, três, quatro, cinco vezes.
00:28:13Então, são duas formas de julgar
00:28:15e é bom que exista mais de uma forma de julgar
00:28:18porque é um colegiado o STF.
00:28:20Isso, para mim, é uma das questões principais.
00:28:22Desde a instalação, a abertura do inquérito das fake news em 2019,
00:28:28o STF, nesse âmbito do que ele considera
00:28:32a reação aos ataques que os ministros do STF sofrem,
00:28:36não permitiu, no plenário, muita discordância.
00:28:40E me parece que isso foi ruim
00:28:41e agora desemboca-se nesse voto do Fux
00:28:44que o próprio Fux não tenha feito
00:28:46essa contestação no início do julgamento
00:28:50dos condenados pelo 8 de janeiro.
00:28:53O que ali parece que o STF forçou demais a mão
00:28:56com a perspectiva de condenar, já naquela época,
00:29:00quem eles consideram que tramou
00:29:01o que eles chamaram ou consideraram,
00:29:04julgaram como golpe de Estado no 8 de janeiro.
00:29:08Agora, se ali o Fux já tivesse feito
00:29:10esse tipo de intervenção
00:29:12e o debate ocorresse de forma mais fluida,
00:29:17talvez não tivesse ocorrido ao longo
00:29:20desses últimos dois anos
00:29:22a formação desse caldo que permitiu
00:29:24que hoje os aliados do Jair Bolsonaro
00:29:26pleiteiem projetos de anistia.
00:29:30Então, o STF, resumindo muito aqui o meu argumento,
00:29:34o STF faz parte da confusão que se criou
00:29:37a partir do 8 de janeiro ou faz parte da confusão
00:29:42que levou até ao 8 de janeiro.
00:29:44Ele é parte do problema e ele precisa se considerar assim,
00:29:47não só como a solução possível.
00:29:49E vamos fazer um rápido intervalo de dois minutinhos,
00:29:54mas você pode votar na nossa enquete lá,
00:29:57no nosso YouTube de O Antagonista,
00:29:58você que está na TV BMC,
00:30:00e a pergunta de hoje é,
00:30:01o voto de Fux no julgamento da trama golpista
00:30:04enfraquece o caso?
00:30:06Não faz diferença?
00:30:08Fortalece o STF para mostrar que cada um pode votar como quiser?
00:30:11Não tem que acompanhar o voto de um só porque um falou alguma coisa?
00:30:16Ou você acha que favorece a anistia?
00:30:18Vote, porque depois do intervalo,
00:30:20vamos continuar nesse assunto com o Ricardo Kertzmann.
00:30:25E para você que está nos acompanhando no nosso YouTube,
00:30:28muito obrigado pela sua audiência.
00:30:30Mais uma vez, vamos ver como é que estamos aqui de curtidas.
00:30:33Podemos chegar a 600 likes no próximo bloco.
00:30:36Posso contar com você?
00:30:37600 likes é um número bastante modesto diante da nossa audiência expressiva.
00:30:42Hoje, então, conto com você para a gente chegar a 600 curtidas,
00:30:46600 joinhas, que é aquele íconezinho do joinha que tem embaixo do vídeo.
00:30:51É só clicar, gente.
00:30:52Não tem que preencher nada.
00:30:53É muito simples e auto-explicativo.
00:30:57E ajuda o nosso canal a crescer no YouTube.
00:31:00Vamos ver o que é que vocês estão falando aqui no chat.
00:31:04O Acaraense disse,
00:31:06É uma pergunta que, certamente, algumas pessoas estão se fazendo.
00:31:25Bruno César Pasquini diz,
00:31:28O ministro Fux acertou ao desmembrar cada uma das acusações,
00:31:32mas me parece ter errado na interpretação da grande maioria delas.
00:31:37A Fernanda Caetano diz que o voto do Fux foi objetivo,
00:31:41embora longo, mas esmiuçando.
00:31:43Condenou o que tem provas e absolveu o que a Procuradoria Geral da República
00:31:48não conseguiu provar.
00:31:50Lembrando que teses não são provas.
00:31:53O Lourenço Júnior disse,
00:31:55Até onde eu entendi,
00:31:56o Fux não vai permitir a condenação e deve agir monocraticamente.
00:32:03É, mas essa é uma decisão colegiada.
00:32:05Ele pode ser o voto dissonante,
00:32:06mas ainda assim é a maioria que vai definir.
00:32:09E hoje a gente vai ter a Carmen Lúcia abrindo os trabalhos daqui a pouquinho,
00:32:13às 14 horas.
00:32:14Obviamente que vamos acompanhar tudo o que ela falar ao longo do dia
00:32:18no Antagonista e também na Cruzoé.
00:32:21A Marilene Santos diz,
00:32:23Lembrei do like.
00:32:24Obrigada, José Inácio.
00:32:26Obrigado você que deixou a sua curtida
00:32:28e ainda dá tempo de deixar mais uma curtida rumo aos 600 likes.
00:32:36Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
00:32:38um programa do portal O Antagonista,
00:32:40exibido também na TV BMC.
00:32:43E agora eu passo a palavra ao Ricardo Kertzmann
00:32:45para falar justamente do voto de Luiz Fux.
00:32:49Ele que analisou detalhadamente,
00:32:51assim como todos os nossos especialistas aqui,
00:32:54até porque Luiz Fux falou bastante.
00:32:57Eu acho que o seu microfone está mutado, meu caro.
00:33:07Perdão, perdão.
00:33:08Mais uma vez eu faço isso com relativa frequência.
00:33:10Boa tarde, Inácio, Wilson.
00:33:12Boa tarde, Rodolfo, amigos antagonistas.
00:33:14Olha, se um ET tivesse pousado aqui em Brasília
00:33:20na terça-feira e ficasse ao ladinho do Wilson,
00:33:24tanto na terça quanto ontem, quarta-feira,
00:33:26ficasse ao ladinho do Wilson lá no plenário da primeira turma,
00:33:30observando os votos em primeiro lugar do ministro Alexandre de Moraes
00:33:35e Flávio Dino e depois do Luiz Fux,
00:33:37esse ET ia virar para o Wilson e falar assim,
00:33:39afinal de contas, Wilson, quantos países existem,
00:33:43quantas realidades existem e quantas constituições existem por aqui?
00:33:48Porque são votos tão divergentes,
00:33:52são visões a respeito de fatos tão divergentes
00:33:55que elas não podem, de maneira alguma,
00:33:58mesmo dentro da discordância que é comum no direito,
00:34:01mas essas divergências não podem coexistir,
00:34:04elas não podem existir ao mesmo tempo e no mesmo espaço.
00:34:09Porque estamos falando de um só evento
00:34:12em que ministros observam aquilo e julgam
00:34:16de forma completamente diferente.
00:34:19Isso, Inácio, mostra muito do que é o judiciário brasileiro.
00:34:25A gente fala de uma realidade,
00:34:27acabou-se o jurídico brasileiro,
00:34:29parece que ele acaba se situando numa espécie de zona cinzenta,
00:34:33numa espécie de limpo jurídico,
00:34:35em que a interpretação,
00:34:38tanto dos advogados quanto dos magistrados,
00:34:41ela fica livre, completamente livre.
00:34:45Porque você pega, repito, o mesmo fato,
00:34:47você recorre ao mesmo artigo da lei
00:34:50e as pessoas dizem coisas completamente diferentes.
00:34:53A mim, me parece,
00:34:56e isso foi muito bem colocado,
00:34:57tanto pelo Wilson, mas agora pelo Rodolfo,
00:35:00isso, a mim, me parece,
00:35:02isso reforça a importância de um órgão colegiado.
00:35:05Por isso que todos nós combatemos tanto
00:35:08as decisões monocráticas,
00:35:10porque as visões dos magistrados,
00:35:13elas têm diferença, sim, entre eles.
00:35:16E é preciso que o colegiado equilibre todas essas visões.
00:35:21O Fux, ele recorreu, em diversos momentos,
00:35:24a situações, a mim, me parecem completamente desconexas
00:35:28e descontextualizadas.
00:35:30Quando ele fala, por exemplo, dos atos de 2013,
00:35:33para dizer mais ou menos o seguinte,
00:35:35olha, aquela baderna, aquele vandalismo de 2013,
00:35:39não foi considerado atentado ao Estado Democrático de Direito.
00:35:43Bom, ele tem razão, se você observar separadamente, isoladamente,
00:35:49só que ele não tem razão quando contextualizado,
00:35:52porque naquela época não havia liderança política,
00:35:55não havia um governo eleito
00:35:57e um governo que estava deixando o cargo
00:35:59à frente daquelas manifestações,
00:36:02não havia participação de militares,
00:36:04de autoridades das Forças Armadas.
00:36:05Mas o fato existiu,
00:36:07e ele, Fux, tem o direito de recorrer àquilo.
00:36:11Assim como em um determinado momento,
00:36:13para poder descaracterizar a formação de quadrilha
00:36:16e descaracterizar também a responsabilidade
00:36:19pelos danos ao patrimônio,
00:36:21ele diz, olha, em momento algum,
00:36:24é encontrado nos autos, nas provas,
00:36:26ordens expressas de depredação do patrimônio.
00:36:30Bom, ele tem razão,
00:36:31observando isso de forma separada, ele tem razão.
00:36:34Mas aí ele não tem razão,
00:36:36se você partir para a observação
00:36:39de que é impossível
00:36:40aquelas autoridades,
00:36:42e eles jamais fariam isso,
00:36:44chamarem todos aqueles vândalos de 8 de janeiro
00:36:46e falar assim, olha,
00:36:47você vai lá e quebra o relógio do Dom Pedro,
00:36:50você vai lá e pinta a estátua.
00:36:52Gente, isso não existe.
00:36:54Mas este Fux de ontem
00:36:56era um Fux extremamente legalista.
00:36:58Um Fux diferente do Fux punitivista de outrora.
00:37:02Eu até brinquei que esse Fux de ontem
00:37:05não conversaria,
00:37:06eles não iam se dar bem com o Fux de anteontem.
00:37:09Assim como o advogado atual do presidente Bolsonaro,
00:37:12que quando não era advogado do Bolsonaro,
00:37:16tinha visões completamente opostas.
00:37:19Isso, a meu ver, é salutar,
00:37:21isso, a meu ver, é bom,
00:37:23é assim que uma democracia
00:37:25e assim que um arcabouço jurídico
00:37:28é construído, é amadurecido,
00:37:30amadurecido, é com a divergência,
00:37:32ainda que mais assustadora possível
00:37:35para um lado ou para o outro.
00:37:36E reforço, por isso,
00:37:38a importância do colegiado.
00:37:40Ô Ricardo, só uma adendo rápido,
00:37:45tem uma piadinha aqui no Supremo,
00:37:47ontem, depois do...
00:37:49Ontem não, na verdade hoje pela manhã,
00:37:51aqui no Supremo,
00:37:51porque ontem estava muito tarde,
00:37:52mas hoje pela manhã tem essa piadinha,
00:37:55que o Fux, da ação penal do golpe,
00:37:59fez inveja ao Lewandowski
00:38:01da ação do Messalão.
00:38:05Falando em voto de Fux,
00:38:07o voto do ministro
00:38:09deu um novo gás
00:38:10para o projeto de lei da anistia
00:38:13a Jair Bolsonaro.
00:38:14No Congresso, já há parlamentares
00:38:16que defendam a votação da urgência
00:38:19já para a próxima semana.
00:38:21O governador de São Paulo,
00:38:22Tarcísio de Freitas,
00:38:24vai desembarcar na segunda-feira
00:38:25em Brasília
00:38:26para ajudar nessa articulação.
00:38:29O líder do PL na Câmara,
00:38:30Sóstines Cavalcante,
00:38:32defendeu mais uma vez
00:38:33a votação da anistia
00:38:35a Jair Bolsonaro.
00:38:36Vamos ouvir.
00:38:37Hoje, este voto
00:38:40dá a esta Casa e ao Senado Federal
00:38:43a senha maior,
00:38:45deputado Fernandes,
00:38:47que acaba de estar aqui no plenário
00:38:49junto com a gente,
00:38:51a senha maior
00:38:52de que a anistia é urgente
00:38:55passa a ser imperioso
00:38:57a necessidade de votarmos a anistia
00:38:59nessa Casa.
00:38:59Eu venho, sim,
00:39:02aqui dizer que agora,
00:39:05mais do que nunca,
00:39:06em terminado esse julgamento
00:39:08ao longo dessa semana,
00:39:09nós não podemos abrir mão
00:39:11de, na semana que vem,
00:39:13votarmos a urgência e o mérito
00:39:15para fazer justiça,
00:39:17não somente ao presidente Bolsonaro,
00:39:20não somente ao presidente Bolsonaro,
00:39:23mas também ao presidente
00:39:24e todas aquelas pessoas
00:39:26que já estão pagando penas
00:39:28há muito tempo,
00:39:30injustamente,
00:39:31como Déboras do Batom
00:39:32e tantas outras pessoas.
00:39:35Saibam de que não vai faltar
00:39:37na bancada do PL,
00:39:39na bancada do União Brasil,
00:39:42do Progressistas,
00:39:43agora do Republicanos,
00:39:45boa parte da bancada do PSD.
00:39:48Eu tenho certeza
00:39:49que alguns do MDB,
00:39:51do Partido Podemos
00:39:54e o nosso aguerrido Partido Novo,
00:39:57que está conosco
00:39:58desde o início
00:39:59desta batalha,
00:40:01e nós vamos colocar aqui
00:40:02mais de 300 votos
00:40:03na próxima semana,
00:40:05querendo Deus,
00:40:06para a gente finalmente
00:40:07fazer a parte da Câmara
00:40:09e votar anistia.
00:40:11Eu espero
00:40:12que o nosso presidente Hugo Motto
00:40:14esteja assistindo a esse voto,
00:40:16esse voto consciente,
00:40:17equilibrado.
00:40:19E eu não podia
00:40:20deixar de subir aqui
00:40:22e poder
00:40:23dar o meu aplauso
00:40:24ao ministro Luiz Fux,
00:40:27porque este sim
00:40:29está honrando
00:40:29a toga
00:40:31de um magistrado
00:40:32da Suprema Corte
00:40:33brasileira.
00:40:35Em relação
00:40:36a uma eventual
00:40:37revisão criminal
00:40:38do processo,
00:40:40advogados que atuam
00:40:41na causa
00:40:42falam que esse
00:40:43ainda é um caminho
00:40:44distante.
00:40:45E quem conta em detalhes
00:40:47é o Wilson Lima
00:40:48no quadro
00:40:48Bastidor do Meio Dia.
00:40:49Inácio,
00:41:03a consequência jurídica
00:41:04desse voto
00:41:05do Luiz Fux
00:41:06é que ele abre
00:41:07uma avenida
00:41:08para um pedido
00:41:09de revisão criminal
00:41:09do ex-presidente
00:41:11Jair Bolsonaro.
00:41:12Isso pode acontecer?
00:41:14Pode.
00:41:15Qual é a chance
00:41:16que isso ocorra
00:41:17hoje?
00:41:18mínima.
00:41:19Entretanto,
00:41:20porém,
00:41:20com toda a via,
00:41:21a gente sabe
00:41:21como é que os ventos
00:41:22aqui no Supremo
00:41:23mudam.
00:41:24E como é que seria
00:41:25esse processo?
00:41:27Você teria que ter
00:41:28uma mudança
00:41:28de composição
00:41:29da primeira turma
00:41:30em primeiro lugar,
00:41:31depois você apresenta
00:41:33os advogados
00:41:34poderiam apresentar
00:41:35um habeas corpus
00:41:36com pedido
00:41:36de revisão criminal
00:41:37alegando justamente
00:41:39esses pontos
00:41:39que o Fux
00:41:40detalhou no seu voto.
00:41:42Ilegalidade,
00:41:43cessamento de defesa,
00:41:44etc, etc, etc.
00:41:45atacando essas questões
00:41:47formais do processo.
00:41:49Eu conversei com as defesas
00:41:51ontem e hoje,
00:41:52o que eles me falaram?
00:41:53Wilson,
00:41:54olha só,
00:41:55existe esse caminho,
00:41:56existe essa brecha,
00:41:58mas não é usual
00:41:59o Supremo
00:42:00rever uma condenação
00:42:02do próprio Supremo
00:42:03em ação penal originária.
00:42:06isso não aconteceu ainda,
00:42:08poderia acontecer,
00:42:10enfim,
00:42:10de acordo com
00:42:11a balança dos ventos,
00:42:12mas isso não é normal
00:42:13de acontecer.
00:42:14O que normalmente ocorre
00:42:15é o Supremo
00:42:16acatar uma revisão criminal
00:42:17quando o caso
00:42:18vem da primeira instância.
00:42:20E o grande exemplo
00:42:20é o caso do ex-presidente Lula,
00:42:22do presidente Lula,
00:42:23perdão,
00:42:23quando o Supremo
00:42:24entendeu que houve
00:42:25ilegalidade no processo.
00:42:27É um caminho longo,
00:42:29mas de novo,
00:42:30o voto do Fux,
00:42:31a principal consequência
00:42:32jurídica dele,
00:42:34prática,
00:42:34é ele dar um caminho
00:42:36para as defesas
00:42:37para no futuro
00:42:38se possibilitar
00:42:40uma anulação
00:42:42da condenação
00:42:42do ex-presidente
00:42:44Jair Bolsonaro.
00:42:51Ricardo,
00:42:51você está me ouvindo?
00:42:54Só que está mudo.
00:42:57Só que está mudo.
00:43:00Você está mutado,
00:43:01meu caro.
00:43:02Não?
00:43:02Bom, enquanto...
00:43:03Agora fui eu.
00:43:04Dessa vez não fui eu.
00:43:05Agora sim.
00:43:06Dessa vez não fui eu.
00:43:07Não estamos censurando o Ricardo,
00:43:09vamos deixar claro
00:43:10que não estamos censurando o Ricardo.
00:43:12Não,
00:43:13mas dessa vez não fui eu.
00:43:14Algo estranho
00:43:15está acontecendo aqui.
00:43:16Ricardo ficou pássimo
00:43:17com a informação,
00:43:18foi isso.
00:43:20Não é mesmo.
00:43:21Mas enfim,
00:43:22coisas de computador
00:43:24e coisas de quem não é tão bom
00:43:26assim computador,
00:43:26deve ser isso.
00:43:28Olha, Wilson,
00:43:29eu concordo plenamente
00:43:32com o que você falou,
00:43:33o sabor
00:43:34do...
00:43:34O sabor, né,
00:43:36dos ventos políticos
00:43:37mudam a todo instante
00:43:38em Brasília
00:43:38e mudam a todo instante
00:43:39no Supremo.
00:43:41Agora,
00:43:42a gente tem que levar
00:43:42em consideração
00:43:43toda essa questão
00:43:44de possibilidade
00:43:45ou não
00:43:46de uma mudança
00:43:46jurídica à frente
00:43:48de uma ação originária
00:43:50no Supremo,
00:43:51como você falou.
00:43:51Eu acho que o que mais
00:43:52vai pesar nisso aí,
00:43:54muito mais até
00:43:56do que a própria mudança
00:43:57de ministros
00:43:58mais à frente,
00:43:59que deve ocorrer
00:43:59em curto prazo,
00:44:01é o que efetivamente
00:44:02vai se tornar o país
00:44:04sob o aspecto político,
00:44:05sob a dominância política
00:44:06a partir de 2026.
00:44:08Se a gente tiver
00:44:10uma derrota
00:44:11do presidente Lula,
00:44:13eu acho,
00:44:14é só um achismo meu,
00:44:16eu acho que os ânimos
00:44:17políticos
00:44:18podem arrefecer.
00:44:19E com os ânimos
00:44:21políticos arrefecidos,
00:44:23não necessariamente
00:44:24uma troca de ministros
00:44:25pró-bolsonarismo.
00:44:27Ricardo,
00:44:28vou interromper rapidamente,
00:44:29quero que você continue
00:44:30o seu raciocínio
00:44:31logo depois do intervalo
00:44:32de dois minutinhos.
00:44:36E para vocês
00:44:37que estão nos acompanhando,
00:44:39continue com a gente
00:44:39que a gente quer saber
00:44:40a amarração
00:44:41do raciocínio do Ricardo,
00:44:42que é muito importante
00:44:43a respeito
00:44:44dessas questões
00:44:45de anistia,
00:44:46sobre essas questões
00:44:47de recorrer
00:44:48do processo
00:44:48mais para frente,
00:44:50se há brecha,
00:44:50se não há,
00:44:51queremos saber
00:44:51o entendimento do Ricardo,
00:44:52que vai continuar
00:44:53a sua explanação
00:44:54logo depois desse intervalo.
00:44:56E vocês que estão
00:44:56nos acompanhando,
00:44:57vamos ver como é
00:44:58que estamos aqui
00:44:59de curtidas.
00:45:00Vamos ver como é
00:45:01que estamos.
00:45:02Ah, tem bastante gente
00:45:03curtindo,
00:45:04isso é muito bacana.
00:45:05Mas vamos chegar
00:45:06a 800 curtidas,
00:45:08800 likes.
00:45:10Podemos?
00:45:11Conto com você
00:45:11para chegarmos
00:45:12a 800 curtidas.
00:45:14É um número
00:45:15bastante razoável
00:45:16pensando no número
00:45:17de pessoas que estão
00:45:17nos assistindo.
00:45:18Então, 800 likes,
00:45:20800 joinhas
00:45:21para fazer
00:45:22o nosso engajamento
00:45:24aqui no YouTube
00:45:24crescer.
00:45:25conto com você.
00:45:27Vamos ver
00:45:27o que é que vocês
00:45:28estão falando
00:45:29aqui no chat.
00:45:30A Mari Duarte
00:45:31diz que concluí
00:45:33que o Jair Bolsonaro
00:45:34fez sem querer
00:45:36querendo.
00:45:37O Odilon Ribeiro
00:45:38Silva diz
00:45:39Fux
00:45:39só fez confusão.
00:45:42A Márcia
00:45:43diz que era
00:45:43só um golpe
00:45:44dentro das quatro linhas.
00:45:46Ironiza ela aqui.
00:45:48O Douglas Miranda
00:45:49diz que merece
00:45:50um milhão
00:45:51de curtidas
00:45:52aqui o nosso
00:45:52Meio Dinho Brasília.
00:45:53ótimo, obrigado Douglas.
00:45:55Então, faça como o Douglas.
00:45:56Deixa aqui registrado.
00:45:57Vamos chegar a 800 curtidas,
00:45:59800 likes.
00:46:00É bastante razoável
00:46:01porque tem muito mais
00:46:02gente assistindo.
00:46:03Então, é uma meta
00:46:04bastante tranquila.
00:46:05Conto com você
00:46:06para deixar a sua curtida
00:46:07clicar lá no joinha.
00:46:08O Bruno César Pasquini
00:46:10diz pessoal
00:46:11isso não tem a ver
00:46:13com uma tipificação
00:46:14muito subjetiva
00:46:15desses crimes?
00:46:16Não seria o caso
00:46:17de tipificar mais
00:46:18objetivamente
00:46:19golpe de Estado?
00:46:21É interessante
00:46:21ter que haver
00:46:22uma revisão
00:46:23da lei
00:46:24para que ficasse
00:46:24mais claro
00:46:25o que é
00:46:26o que não é
00:46:26daqui para frente.
00:46:28A Beatriz
00:46:28diz tem razão
00:46:29o Wilson
00:46:30anistia
00:46:31não está no destino
00:46:32por enquanto
00:46:33está mais
00:46:34com certeza
00:46:35para anulações.
00:46:36Vamos voltar
00:46:37com a análise
00:46:39do nosso
00:46:40Ricardo Kertzmann
00:46:41mas ainda dá tempo
00:46:42da sua curtida.
00:46:46Voltamos
00:46:46com o Meio Dia
00:46:47em Brasília
00:46:48um programa
00:46:48do portal
00:46:49O Antagonista
00:46:50exibido também
00:46:51na TV BMC
00:46:52e eu já volto
00:46:53com você Ricardo
00:46:54que eu tive que interromper.
00:46:55Vamos lá.
00:46:57Sem problema
00:46:58é bom que no intervalo
00:46:59eu e Magal
00:46:59acho que a gente
00:47:00já descobriu
00:47:00o problema
00:47:01da mutação.
00:47:03Da mutação.
00:47:05Da mutação.
00:47:06Olha
00:47:07eu dizia o seguinte
00:47:08se porventura
00:47:10há uma troca
00:47:11de governo
00:47:12no ano que vem
00:47:13se o presidente Lula
00:47:14não é eleito
00:47:15a meu ver
00:47:16os ânimos políticos
00:47:18vão se arrefecer
00:47:18bastante
00:47:19e mesmo que
00:47:20na frente
00:47:21o novo presidente
00:47:22nomeie
00:47:23novos ministros
00:47:24com esse ânimo
00:47:25mais arrefecido
00:47:27talvez não haja
00:47:28necessidade
00:47:29de reabrir
00:47:30de mexer
00:47:30nessa ferida
00:47:31que está sendo
00:47:32colocada agora.
00:47:34Não teria
00:47:35tanta necessidade
00:47:36assim
00:47:36de novos
00:47:37ministros
00:47:38causarem
00:47:39um problema
00:47:40não só
00:47:41dentro do âmbito
00:47:41do Supremo
00:47:42como uma nova
00:47:43crise institucional
00:47:44dependendo
00:47:45da nova
00:47:46constituição
00:47:46do Congresso
00:47:47também.
00:47:48Então eu não dou
00:47:49sabe Wilson
00:47:49como certa
00:47:51mesmo com a troca
00:47:52de ministros
00:47:53à frente
00:47:53que essas
00:47:55sentenças
00:47:56que esse processo
00:47:57de fato
00:47:58vai ser
00:47:58ou pelo menos
00:47:59vai ser
00:48:00aberta a revisão
00:48:01dessas sentenças.
00:48:02Ricardo
00:48:04só um
00:48:05só um
00:48:05complemento
00:48:06da tua
00:48:06informação
00:48:06aqui
00:48:07papo
00:48:08aqui do
00:48:09Supremo
00:48:09que acho
00:48:09que é importante
00:48:10trazer aqui
00:48:10para a nossa
00:48:10audiência
00:48:11o seguinte
00:48:12é ontem
00:48:13teve gente
00:48:14que fez a
00:48:14seguinte
00:48:15associação
00:48:15tá
00:48:16que coaduna
00:48:16com a tua
00:48:17análise
00:48:17o Ricardo
00:48:18que o Fux
00:48:19com esse voto
00:48:20fez uma
00:48:21uma sinalização
00:48:21muito forte
00:48:22ao próximo
00:48:23presidente da
00:48:24república
00:48:24caso ele não
00:48:25seja petista
00:48:26o Fux
00:48:26se não me engano
00:48:27ele deixa
00:48:27a coxa
00:48:28que acho
00:48:28que é
00:48:29em 30
00:48:29ou 31
00:48:30então o próximo
00:48:32eu acho que é
00:48:3229
00:48:33se não me engano
00:48:33que ele deixa
00:48:34aqui a corte
00:48:3428
00:48:3529
00:48:35então
00:48:36já seria
00:48:37aí
00:48:38um aceno
00:48:39importante
00:48:40caso
00:48:40seja
00:48:41um
00:48:42político
00:48:43ligado ao
00:48:43ex-presidente
00:48:44da república
00:48:44e aí o
00:48:45Fux
00:48:45poderia
00:48:46atuar
00:48:47para fazer
00:48:47o seu
00:48:47sucessor
00:48:48aqui na corte
00:48:49vamos
00:48:50acompanhar
00:48:51todas essas
00:48:51movimentações
00:48:52políticas
00:48:53agora vamos
00:48:53mudar um
00:48:53pouco de assunto
00:48:54mas ainda
00:48:55com foco
00:48:55em Brasília
00:48:56isso porque
00:48:57a CPMI
00:48:58do INSS
00:48:58aprovou
00:48:59hoje
00:49:00o requerimento
00:49:01de quebra
00:49:02e transferência
00:49:03de sigilo
00:49:03bancário
00:49:04de dados
00:49:05bancários
00:49:06e fiscais
00:49:06do lobista
00:49:07e operador
00:49:08financeiro
00:49:08Antônio Carlos
00:49:09Camilo Antunes
00:49:10conhecido como
00:49:11o careca
00:49:12do INSS
00:49:13os parlamentares
00:49:14querem acesso
00:49:15a informações
00:49:15do período
00:49:16entre janeiro
00:49:17de 2022
00:49:18e julho
00:49:19de 2025
00:49:20após aprovar
00:49:22uma série
00:49:23de requerimentos
00:49:24a comissão
00:49:25ouve nesse momento
00:49:26o ex-ministro
00:49:27do trabalho
00:49:28e previdência
00:49:29José Carlos
00:49:30Oliveira
00:49:30que também
00:49:31foi presidente
00:49:32do INSS
00:49:33vamos acompanhar
00:49:35ao vivo
00:49:35deve ter saído
00:49:38alguma ação
00:49:39para a gente
00:49:40poder tomar ela
00:49:41futuramente
00:49:41e logo na sequência
00:49:44nós saímos
00:49:44acabou não
00:49:45acontecendo
00:49:46com a gente
00:49:47a gente
00:49:51falou até aqui
00:49:52de
00:49:53empréstimo
00:49:55irregular
00:49:56desconto
00:49:57irregular
00:49:58só para
00:50:00relembrar o senhor
00:50:01o senhor
00:50:02quando
00:50:02lá falou
00:50:06governo
00:50:06começou com
00:50:07vocês começaram
00:50:08com 2 milhões
00:50:09700
00:50:10milhões
00:50:112 milhões
00:50:12700 mil
00:50:14descontos
00:50:15associativos
00:50:16e terminaram
00:50:17com 2 milhões
00:50:18700 mil
00:50:19descontos
00:50:20associativos
00:50:21eu estava equivocado
00:50:23quando
00:50:23fiz a comparação
00:50:25do aumento
00:50:26de desconto
00:50:27mas
00:50:29nós
00:50:29temos aí a imagem
00:50:31da CPMI
00:50:32mas vamos entender
00:50:34o que que
00:50:35ela está avançando
00:50:36nesse período
00:50:37e sobretudo
00:50:38o que que a quebra
00:50:39desse sigilo
00:50:40do careca
00:50:41do INSS
00:50:42quer dizer
00:50:43Wilson Lima
00:50:44você que está
00:50:45em Brasília
00:50:46é um passo importante
00:50:48a quebra de sigilo
00:50:49do careca
00:50:49do INSS
00:50:50não?
00:50:51é um passo
00:50:52importantíssimo
00:50:53e essa
00:50:55essa autorização
00:50:57de quebra de sigilo
00:50:58ela ocorreu
00:50:58porque houve ali
00:50:59uma articulação
00:51:00da base
00:51:00da oposição
00:51:01porque é o seguinte
00:51:01vamos lá
00:51:02vamos tentar entender
00:51:02um pouco
00:51:03o que aconteceu hoje
00:51:04a CPMI
00:51:06quebrou sigilo
00:51:07de aproximadamente
00:51:0890 entidades
00:51:09associativas
00:51:10e de várias
00:51:11pessoas físicas
00:51:12entre as quais
00:51:12a do careca
00:51:13do INSS
00:51:14estava na lista
00:51:16a quebra de sigilo
00:51:17do ex-ministro
00:51:18da Previdência
00:51:18o Carlos Lupe
00:51:19só que o seguinte
00:51:21houve ali um debate
00:51:23um embate
00:51:23entre oposição
00:51:24em base
00:51:25porque também
00:51:25na lista
00:51:26havia a quebra
00:51:27de sigilo
00:51:28do Sindinap
00:51:29do sindicato
00:51:30do irmão
00:51:31do Lula
00:51:32o Freixico
00:51:33então o que fizeram
00:51:35o acordo?
00:51:35olha
00:51:35não vamos quebrar
00:51:37o sigilo
00:51:37do Carlos Lupe
00:51:38mas a gente
00:51:39quebra o sigilo
00:51:40do sindicato
00:51:41do irmão
00:51:41do Lula
00:51:41e também
00:51:42do cara
00:51:42do INSS
00:51:43era ponto pacífico
00:51:45era uma quebra
00:51:46de sigilo
00:51:46que todo mundo
00:51:47topou
00:51:47então não é
00:51:48isso aí
00:51:49não teria
00:51:49não foi
00:51:50alvo do acordo
00:51:51mas essa relação
00:51:52Lupe
00:51:53e Sindinap
00:51:54isso sim
00:51:54foi o alvo
00:51:55de acordo
00:51:55aí vocês perguntam
00:51:56Wilson
00:51:57Oi Inácio
00:51:58eu ia perguntar
00:51:59mas não causa estranheza
00:52:00essa proteção
00:52:01ao Carlos Lupe
00:52:02então é justamente
00:52:05isso que eu ia explicar
00:52:05não necessariamente
00:52:07por quê?
00:52:08porque o que acontece
00:52:08no atual contexto
00:52:09da crise
00:52:10do INSS
00:52:11e também da CPMI
00:52:12o Carlos Lupe
00:52:13primeiro
00:52:14ele já está fora
00:52:15do ministério
00:52:16segundo
00:52:17ele já admitiu
00:52:17em CPMI
00:52:18que ele
00:52:19ele subestimou
00:52:20a questão das fraudes
00:52:21ele no máximo
00:52:23pode ser implicado
00:52:23por um crime
00:52:24de prevaricação
00:52:25então assim
00:52:25e as investigações
00:52:27da PF
00:52:27não apontam diretamente
00:52:28o benefício
00:52:29do Lupe
00:52:29só que o seguinte
00:52:30aí que vem o ponto
00:52:31quando você quebra
00:52:32o sigilo
00:52:33das entidades
00:52:33dos sindicatos
00:52:35aí você pode
00:52:36pode ter coisa boa
00:52:38aí você pode
00:52:38de fato
00:52:39proporcionar
00:52:39para a CPMI
00:52:40um avanço
00:52:41por quê?
00:52:42e é isso
00:52:42trocando mensagem
00:52:43com integrantes da CPMI
00:52:44eles me explicavam
00:52:45eles me olham
00:52:46qual é a importância
00:52:47desse sindicato
00:52:47por quê?
00:52:48se existe a possibilidade
00:52:49de aparecer
00:52:50algum deputado
00:52:51algum parlamentar
00:52:52da base
00:52:53envolvido nesse esquema
00:52:54pode ser por meio
00:52:56dos sindicatos
00:52:56e no caso específico
00:52:58do Sindinap
00:52:58é um ponto
00:52:59nevrágico
00:53:00por quê?
00:53:00porque o Sindinap
00:53:02ele
00:53:03alguns integrantes
00:53:03da oposição
00:53:04acreditam que
00:53:05há vínculos
00:53:06daqui do Palácio
00:53:07do Planalto
00:53:07com o Sindinap
00:53:08então por isso
00:53:09que numa
00:53:10sabe
00:53:11numa negociação
00:53:12para evitar
00:53:13que a quebra
00:53:15de sigilo
00:53:15do Freixo Chico
00:53:16seja barrada
00:53:17faz mais sentido
00:53:18abrir mão
00:53:18da quebra de sigilo
00:53:19do Carlos Lupe
00:53:19que nesse momento
00:53:20não vai
00:53:21não vai crescer
00:53:22muita coisa
00:53:22e se avança
00:53:23nas entidades
00:53:24principalmente
00:53:25no sindicato
00:53:26do irmão
00:53:26do presidente Lula
00:53:28lembrando que
00:53:29o irmão do presidente Lula
00:53:30é vice-presidente
00:53:31desse sindicato
00:53:32e permanece
00:53:32à frente dele
00:53:34Rodolfo Borges
00:53:35rapidamente assim
00:53:37o Lupe
00:53:37prestou seu serviço
00:53:38aí
00:53:39para a CPMI
00:53:40do INSS
00:53:41deu aquele depoimento
00:53:42que falou
00:53:42que não
00:53:43era responsável
00:53:45mais admitindo
00:53:46o Wilson já disse
00:53:47que não dimensionou
00:53:48direito ali
00:53:49enquanto era ministro
00:53:50esses desvios
00:53:52esses descontos
00:53:53não autorizados
00:53:54que no final das contas
00:53:54acaba sendo desvio
00:53:55porque não estava sendo autorizado
00:53:56mas ele prestou aí
00:53:58no jogo político
00:53:59um serviço
00:54:01à CPMI
00:54:01porque realmente
00:54:02se fosse
00:54:04para proteger
00:54:05algum
00:54:06dos sindicatos
00:54:07dessas entidades
00:54:08já ia ser muito ruim
00:54:09e aí pelo menos
00:54:10ele foi usado
00:54:11como moeda de troca
00:54:12e me parece
00:54:12olhando de fora
00:54:14que a troca
00:54:15foi bem feita mesmo
00:54:16Ricardo Kertzmann
00:54:17eu acho
00:54:19que é muito mais importante
00:54:21de fato
00:54:21você efetuar
00:54:22essas quebras
00:54:22de sigilo
00:54:23em escalões
00:54:25inferiores
00:54:25e diretamente
00:54:26nas entidades
00:54:27porque
00:54:27via de regra
00:54:29e aí eu não estou
00:54:29acusando ninguém aqui
00:54:31mas via de regra
00:54:32os tubarões
00:54:32as pessoas
00:54:33que são principalmente
00:54:34as pessoas
00:54:35politicamente expostas
00:54:36elas tomam
00:54:37seus cuidados
00:54:38elas não vão transitar
00:54:39valores
00:54:39dentro das suas próprias
00:54:41contas
00:54:42ou das pessoas físicas
00:54:43ou as próprias
00:54:44pessoas jurídicas
00:54:45de que elas detêm
00:54:47então
00:54:47essas quebras
00:54:48são muito mais eficientes
00:54:49em patamares menores
00:54:51ainda que
00:54:52né Inácio
00:54:53de vez em quando
00:54:53esse julgamento
00:54:54todo aí
00:54:55que está em curso
00:54:56da trama golpista
00:54:57isso mostra bem
00:54:58ainda que
00:54:59tenha gente
00:54:59que consiga
00:55:00produzir provas
00:55:02contra si mesmo
00:55:03nos seus próprios
00:55:04celulares e contas
00:55:05isso nunca pode ser
00:55:06desconsiderado também
00:55:07de fato
00:55:08Wilson
00:55:09uma vez quebrado
00:55:10o sigilo bancário
00:55:11do Sindinap
00:55:13Sindinap
00:55:14não é essa
00:55:14essa pronúncia
00:55:15existe a possibilidade
00:55:17depois de quebra
00:55:18dos dirigentes
00:55:20dos sigilos
00:55:20bancários
00:55:21e fiscais
00:55:22dos dirigentes
00:55:23nos quais
00:55:24estaria o Frei Chico
00:55:25vice-presidente
00:55:26e irmão
00:55:27do presidente Lula
00:55:28possibilidade
00:55:30sempre tem
00:55:31tá Inácio
00:55:32tem um mosquitinho aqui
00:55:33querendo participar
00:55:33do programa também
00:55:34possibilidade sempre tem
00:55:36esse é o caminho
00:55:37por isso é que
00:55:38o Alfredo Gaspar
00:55:39o relator
00:55:39ele falou
00:55:39olha vou fazer
00:55:40o fluxo do dinheiro
00:55:41e de fato tá certo
00:55:42primeiro você quebra
00:55:43do sindicato
00:55:44opa
00:55:44percebi aqui
00:55:45uma transação
00:55:46é um valor
00:55:47acima do normal
00:55:49pro Frei Chico
00:55:49opa
00:55:50agora eu vou atrás
00:55:50do Frei Chico
00:55:51ou vou atrás
00:55:52de outro integrante
00:55:52do sindicato
00:55:53de fato
00:55:54esse é o fluxo
00:55:55de uma investigação
00:55:55correta
00:55:56e por isso
00:55:57que eu bato
00:55:58nessa tecla
00:55:59nesse jogo
00:55:59entre oposição
00:56:00e base
00:56:00você abrir mão
00:56:02da quebra de sigilo
00:56:03do Carlos Lupe
00:56:04faz muito mais sentido
00:56:05do que por exemplo
00:56:06abrir mão
00:56:06de uma quebra de sigilo
00:56:08do Sindinap
00:56:08vamos acompanhar
00:56:10um pouco mais
00:56:10como é que está
00:56:11agora a CPMI
00:56:13ao vivo
00:56:13lá em Brasília
00:56:14para prestar contas
00:56:15a milhões
00:56:16de aposentados
00:56:17porque o dinheiro
00:56:18deles
00:56:19vinha sendo roubado
00:56:20há muito tempo
00:56:21eu pergunto ao senhor
00:56:23tecnicamente falando
00:56:25o que é
00:56:27que o senhor
00:56:28enquanto
00:56:29membro
00:56:30do INSS
00:56:31o senhor
00:56:32propôs
00:56:33nessas
00:56:34suas passagens
00:56:36por diretorias
00:56:37presidência
00:56:38e ministério
00:56:39para
00:56:40evitar
00:56:41esse tipo
00:56:42de fraudes
00:56:43só tem uma forma
00:56:45investir em tecnologia
00:56:46eu quero saber
00:56:48o que é que o senhor
00:56:48fez
00:56:49o que que eu fiz
00:56:51qual foi o legado
00:56:53que o senhor deixou
00:56:54para combater
00:56:56fraudes
00:56:56a carga
00:57:00era tão pesada
00:57:00e o número
00:57:01de servidores
00:57:01era tão insuficiente
00:57:02que a gente
00:57:03mal dava conta
00:57:03do dia a dia
00:57:04trabalhar no INSS
00:57:06é uma verdadeira
00:57:06escolha de Sofia
00:57:07você todos os dias
00:57:09você tem que optar
00:57:09por aquilo que vai fazer
00:57:10aquilo que impacta
00:57:12mais positivamente
00:57:12na sociedade
00:57:13e na nossa concepção
00:57:15sempre foi o reconhecimento
00:57:15de direito
00:57:16então talvez
00:57:17a gente tenha sido
00:57:18falho
00:57:18nessas questões
00:57:20com relação
00:57:20a questão das fraudes
00:57:21mas não por
00:57:23inércia
00:57:24não por negligência
00:57:26e sim por falta
00:57:27de estrutura
00:57:28você tem que ter
00:57:29um investimento
00:57:30massivo em tecnologia
00:57:32para você tornar
00:57:33as coisas sistêmicas
00:57:34não dá para você
00:57:35deixar para seres humanos
00:57:36fazerem
00:57:36que os seres humanos
00:57:37não vão dar conta
00:57:38infelizmente
00:57:39se eu deixei de fazer
00:57:41coisas
00:57:41eu deixei porque
00:57:42eu tinha outras coisas
00:57:43para fazer
00:57:44não por não ter feito nada
00:57:45eu para finalizar
00:57:47aqui no Brasil
00:57:49aí está a fala
00:57:49do ex-ministro
00:57:50do trabalho
00:57:51em Previdência
00:57:52José Carlos de Oliveira
00:57:53a CPMI
00:57:55do INSS
00:57:56e para você
00:57:58que está nos acompanhando
00:57:59vamos fazer aquele
00:58:00intervalo de dois minutinhos
00:58:01mas temos
00:58:02uma enquete
00:58:03rolando lá
00:58:04no nosso YouTube
00:58:04de O Antagonista
00:58:06que também está transmitindo
00:58:07o meio dia em Brasília
00:58:09a pergunta é
00:58:10o voto de Luiz Fux
00:58:11no julgamento
00:58:12da trama golpista
00:58:13aquele voto de ontem
00:58:14que a gente detalhou
00:58:15nos primeiros blocos
00:58:16de hoje
00:58:16você acha que ele
00:58:18enfraquece o caso todo
00:58:19você acha que não faz
00:58:20diferença nenhuma
00:58:21não vai mudar
00:58:22o destino final
00:58:24daquelas pessoas
00:58:25envolvidas
00:58:26e sendo julgadas
00:58:27você acha que fortalece
00:58:28o STF
00:58:29porque mostra
00:58:30que os juízes
00:58:30têm independência
00:58:31para votar
00:58:32mesmo que discordem
00:58:33um dos outros
00:58:34ou você acha que favorece
00:58:35uma anistia
00:58:36ao ex-presidente
00:58:37vote
00:58:38porque no próximo bloco
00:58:39vamos trazer
00:58:40a sua resposta
00:58:41mas isso
00:58:41daqui a dois minutinhos
00:58:43muito obrigado
00:58:47pela sua audiência
00:58:48muito obrigado
00:58:49por vocês
00:58:50que estão aqui
00:58:51no nosso chat
00:58:51movimentando o meio dia
00:58:53em Brasília
00:58:54no nosso YouTube
00:58:55vamos ver o que é
00:58:56que vocês estão aqui
00:58:57falando
00:58:58vamos ver como é que
00:58:59estamos de curtidas
00:58:59ainda não chegamos
00:59:01aos 800 likes
00:59:02então já vamos
00:59:02aumentar a meta
00:59:03vamos
00:59:04não tem meta
00:59:05mas vamos
00:59:06chegar a meta
00:59:07vamos dobrar a meta
00:59:08como diz
00:59:08a ex-presidente
00:59:10bom
00:59:11vamos chegar a 900 curtidas
00:59:12posso contar com você
00:59:13para deixar 900 likes
00:59:15é só clicar
00:59:15quem ainda não clicou
00:59:18é só clicar
00:59:19quem já clicou
00:59:19não desclica
00:59:20é só deixar do jeito que está
00:59:22agora você que ainda não clicou
00:59:24vai lá
00:59:24e deixa o seu joinha registrado
00:59:27a sua curtida registrada
00:59:29porque faz toda a diferença
00:59:30para o nosso canal crescer
00:59:31aqui mesmo
00:59:32no YouTube
00:59:33então precisamos
00:59:35de você
00:59:35e do seu prestígio
00:59:36da sua audiência
00:59:37e do seu clique também
00:59:38vamos ver o que é que vocês
00:59:40estão falando aqui no chat
00:59:41o Doug Silva
00:59:43disse
00:59:43olha a carecofobia
00:59:46só porque o cara
00:59:47roubou velhinhos
00:59:48e deficientes
00:59:49não merece respeito
00:59:51diz aqui o Doug
00:59:52a Maria
00:59:54já comete
00:59:54diz
00:59:55espero que o Fux
00:59:56não nos obrigue
00:59:58a desver
00:59:59os quatro anos
01:00:00que o Bolsonaro
01:00:01fez manifestações
01:00:02ameaçando
01:00:03dar um golpe
01:00:04Gilmar
01:00:05quer que nós
01:00:06não
01:00:07Gilmar quer
01:00:08que nós
01:00:09não vejamos
01:00:10as corrupções
01:00:11o Jorge Alves
01:00:14diz
01:00:14o ponto alto
01:00:15do voto do Fux
01:00:16foi deixar
01:00:17o reino
01:00:18ou seja
01:00:19expor
01:00:20as incoerências
01:00:21do STF
01:00:22o Bruno Alves
01:00:24diz que
01:00:24o Brasil
01:00:25é o país
01:00:26dos
01:00:26para os amigos
01:00:27tudo
01:00:28para os inimigos
01:00:29o peso
01:00:30e o rigor
01:00:31da lei
01:00:31não dá
01:00:32para exigir
01:00:33coerência
01:00:34do povo
01:00:35que dirá
01:00:36dos políticos
01:00:37aqui está
01:00:38o pessoal
01:00:39bastante insatisfeito
01:00:40com essa situação
01:00:41vamos voltar
01:00:42com o último bloco
01:00:43agora
01:00:43com o final
01:00:44das nossas enquete
01:00:45mas ainda dá
01:00:46tempo de você
01:00:46deixar registrado
01:00:47a sua curtida
01:00:49vamos chegar
01:00:50a novecentos likes
01:00:51conto com você
01:00:52voltamos
01:00:58com o meio
01:00:59dia
01:00:59em Brasília
01:01:00um programa
01:01:01do portal
01:01:02O Antagonista
01:01:03exibido
01:01:03também
01:01:04na TV
01:01:04BMC
01:01:05e agora
01:01:06naturalmente
01:01:07vamos falar
01:01:07sobre os destaques
01:01:08internacionais
01:01:09infelizmente
01:01:10esse destaque
01:01:11é bastante
01:01:12atroz
01:01:13o ativista
01:01:14Charlie Kirk
01:01:15de 31 anos
01:01:16chefe
01:01:17da organização
01:01:18Turning Point
01:01:20USA
01:01:20morreu
01:01:21após ser baleado
01:01:23durante um evento
01:01:24no campus
01:01:24da Universidade
01:01:26de Utah Valley
01:01:27no estado americano
01:01:28de Utah
01:01:29de acordo
01:01:30com uma
01:01:31porta-voz
01:01:32da universidade
01:01:33Kirk
01:01:34foi atingido
01:01:35no pescoço
01:01:36cerca de 20 minutos
01:01:38depois
01:01:38de começar a falar
01:01:40com os alunos
01:01:41e membros
01:01:42da comunidade
01:01:42no campus
01:01:43ela disse ainda
01:01:44que o suspeito
01:01:46que atirou
01:01:47em Kirk
01:01:47a partir do
01:01:48Luce Center
01:01:49um prédio
01:01:50cerca de 200 metros
01:01:51de distância
01:01:52e para falar
01:01:54sobre esse caso
01:01:55que realmente
01:01:56teve grande repercussão
01:01:57eu primeiro
01:01:58quero saber
01:01:59o que é que vocês
01:02:00acharam desse caso
01:02:01nós não vamos mostrar
01:02:02imagens dele
01:02:03tem todo
01:02:04quanto é tipo
01:02:04de imagem
01:02:04circulando
01:02:05nas redes sociais
01:02:06imagens
01:02:06bastante gráficas
01:02:08bastante contundentes
01:02:10bastante fortes
01:02:11bastante
01:02:12trágicas
01:02:14realmente
01:02:14e para falar
01:02:15sobre esse acontecimento
01:02:16temos Alexandre Borges
01:02:18Alexandre
01:02:19a polícia americana
01:02:20agora está fazendo
01:02:21uma caçada
01:02:22essa pessoa
01:02:23que provavelmente
01:02:24era um sniper
01:02:24porque ele atirou
01:02:26de um prédio
01:02:26de 200 metros
01:02:27de distância
01:02:28inicialmente
01:02:29detiveram
01:02:30uma pessoa
01:02:31que depois
01:02:31comprovou
01:02:32que não tinha
01:02:32nada a ver
01:02:33com o caso
01:02:33então
01:02:34o atirador
01:02:35continua
01:02:36solto
01:02:37e causando
01:02:38também uma
01:02:39comoção tremenda
01:02:40por causa
01:02:40desse atentado
01:02:41bárbaro
01:02:42boa tarde
01:02:44Inácio
01:02:45boa tarde
01:02:45a todos
01:02:45foi um crime
01:02:46horroroso
01:02:47chocante
01:02:47eu imagino
01:02:48que seja um divisor
01:02:49de águas
01:02:49a revista
01:02:51Time acabou
01:02:51de liberar
01:02:52a capa
01:02:53e é uma capa
01:02:54vermelha
01:02:54com a foto
01:02:55de onde houve
01:02:56o crime
01:02:56e enough
01:02:58chega
01:02:59basta
01:02:59eu acho
01:03:00que esse é um
01:03:00sentimento
01:03:01de muita gente
01:03:02nos Estados Unidos
01:03:02basta
01:03:03tem 10 dias
01:03:05que crianças
01:03:05foram assassinadas
01:03:06numa escola
01:03:07católica
01:03:08durante uma missa
01:03:10teve a refugiada
01:03:12ucraniana
01:03:13que foi
01:03:13assassinada
01:03:14também
01:03:15lá em Charlotte
01:03:16então assim
01:03:17são crimes
01:03:17muito brutais
01:03:18que estão acontecendo
01:03:19um atrás do outro
01:03:20e muito
01:03:21a gente vê
01:03:22por causa
01:03:22de ideologia
01:03:23direta ou indiretamente
01:03:24o Alcidiorno
01:03:26acabou de noticiar
01:03:27que
01:03:28nos pentes
01:03:29de bala
01:03:30encontrados
01:03:31que foram deixados
01:03:33pelo atirador
01:03:34tinham
01:03:34algumas coisas
01:03:36escritas
01:03:36defendendo
01:03:37ideologia trans
01:03:38ideologia de gênero
01:03:39isso não está confirmado
01:03:41ainda
01:03:41só estou falando
01:03:42porque está no
01:03:42Wall Street Journal
01:03:43que é um jornal
01:03:44extremamente sério
01:03:46então há
01:03:47pelo menos
01:03:47verissimilhança
01:03:48de não inventar isso
01:03:50então isso levanta
01:03:53muitas questões
01:03:54eu acho que está
01:03:55na hora da gente parar
01:03:56da gente parar
01:03:56de inverter
01:03:57a ordem
01:03:58de onde está o ódio
01:04:00de onde está
01:04:01a intolerância
01:04:02a gente vê
01:04:04o preço
01:04:04que a gente está pagando
01:04:05por 40 anos
01:04:06de supostamente
01:04:08pelo combate
01:04:09ao bullying
01:04:10ao politicamente
01:04:11correto
01:04:11ter criado gerações
01:04:13e gerações
01:04:13que não sabem mais
01:04:14debater
01:04:14não sabem mais
01:04:15conversar
01:04:16não entendem mais
01:04:17como se faz
01:04:18o contraditório
01:04:18porque Charlie Kirk
01:04:19era apenas
01:04:21um debatedor
01:04:22tivemos um pequeno problema
01:04:26no sinal
01:04:26do nosso
01:04:27agora voltou
01:04:28voltou o sinal
01:04:29do Alexandre Bosch
01:04:30diga Alexandre
01:04:30deu uma interrompida
01:04:31deu uma falhada
01:04:33ele ia nas universidades
01:04:34conversar
01:04:34trocar ideias
01:04:35ele ouvia
01:04:36todo mundo
01:04:37com muito respeito
01:04:38de peito aberto
01:04:39e foi isso
01:04:40que inclusive
01:04:41causou essa morte
01:04:42que no vídeo
01:04:44lembra
01:04:45a morte
01:04:45do John Kennedy
01:04:47uma imagem
01:04:48tão horrorosa
01:04:48como foi o assassinato
01:04:49do Kennedy
01:04:50em 66
01:04:51você vê
01:04:52a bala
01:04:53perfurando o pescoço
01:04:55explodindo de sangue
01:04:57do outro lado
01:04:58e ele cai na hora
01:04:59uma coisa absolutamente
01:05:00horrorosa
01:05:00de um rapaz
01:05:01de 31 anos
01:05:0331
01:05:03fala que
01:05:05alguém que tem 55
01:05:06eu tinha 31
01:05:09em 2001
01:05:10quando hoje
01:05:10no 11 de setembro
01:05:11caíram
01:05:13as torres gêmeas
01:05:14imagina
01:05:14metade da minha vida
01:05:15e eu espero viver
01:05:17ainda mais 50
01:05:18então assim
01:05:18é uma loucura
01:05:19você imaginar
01:05:20que uma vida
01:05:21tenha sido interrompida
01:05:22de alguém que nasceu
01:05:23em 1993
01:05:24nasceu ontem
01:05:25e que a única coisa
01:05:28que ele fez
01:05:29foi trabalhar
01:05:30pelas ideias dele
01:05:31de uma maneira democrática
01:05:32como a democracia
01:05:33deveria ser
01:05:34mas a gente vive
01:05:35em tempos
01:05:36onde a verdadeira
01:05:38violência
01:05:39relativizada
01:05:40e a violência
01:05:41de palavras
01:05:42que não é violência
01:05:43é considerada
01:05:45violência
01:05:47e justificativa
01:05:48para tudo
01:05:48e isso
01:05:49precisa acabar
01:05:51então é claro
01:05:52que ninguém queria
01:05:52que isso tivesse
01:05:53acontecido
01:05:54quer dizer
01:05:54ninguém tirando
01:05:55os malucos do tiktok
01:05:56um monte de gente
01:05:57comemorando
01:05:57mas eu estou falando
01:05:58de gente
01:05:58né
01:05:59gente com g maiúsculo
01:06:03não
01:06:04que está chocada
01:06:05com o que aconteceu
01:06:06pelo menos que
01:06:07aprenda com esse episódio
01:06:10esse episódio
01:06:11seja um basta
01:06:12e que o mundo
01:06:12definitivamente
01:06:14acabe com essa história
01:06:15de que não pode
01:06:16falar isso
01:06:17não pode falar aquilo
01:06:18que discurso
01:06:20é violência
01:06:20tem que acabar
01:06:21com esse negócio
01:06:21as pessoas precisam
01:06:22aprender a voltar
01:06:23a debater
01:06:24isso é o que construiu
01:06:25o ocidente
01:06:26é o que construiu
01:06:27a nossa civilização
01:06:28nós precisamos de liberdade
01:06:30para debater
01:06:30e inclusive
01:06:31falar bobagem
01:06:32falar coisas horríveis
01:06:33porque as pessoas
01:06:35que falarem coisas horríveis
01:06:36elas tem que ser
01:06:37desmoralizadas
01:06:38o que elas falam
01:06:40de errado
01:06:40tem que ser
01:06:40demonstradas
01:06:42essas pessoas
01:06:43não tem que ser presas
01:06:44essas pessoas
01:06:45não tem que ser
01:06:45demonizadas
01:06:46essas pessoas
01:06:47não tem que ser
01:06:47canceladas
01:06:48essas pessoas
01:06:49não tem que ser
01:06:50mortas
01:06:50essas pessoas
01:06:51apenas tem que ser
01:06:52recebidas no debate
01:06:53de maneira gentil
01:06:54de maneira generosa
01:06:56e se as ideias dela
01:06:57forem ideias
01:06:58que não constroem
01:07:01que a pessoa
01:07:02que acha que a ideia
01:07:03não constrói
01:07:04demonstre isso
01:07:05no debate
01:07:06livre
01:07:07de ideias
01:07:08Margareta Tati
01:07:09já dizia
01:07:09primeiro a gente ganha
01:07:10o debate
01:07:11depois a gente ganha
01:07:12o voto
01:07:13era nisso que ela acreditava
01:07:14e a gente está vivendo
01:07:16uma época horrível
01:07:17de assassinatos
01:07:18políticos
01:07:19e isso tem que acabar
01:07:20muito obrigado
01:07:22Alexandre Borges
01:07:23por trazer mais detalhes
01:07:24desse crime horrendo
01:07:26que aconteceu lá em Utah
01:07:27e também explicar
01:07:28o contexto
01:07:28onde ele aconteceu
01:07:30lembrando que
01:07:30a polícia de lá
01:07:31ainda está atrás
01:07:32do atirador
01:07:33e não se sabe
01:07:35quem é
01:07:35uma última coisa rápida
01:07:37está havendo um uso
01:07:37canalha
01:07:38está havendo um uso
01:07:40canalha
01:07:40dessa morte
01:07:41para discutir armas
01:07:42ele foi morto
01:07:43por um terrorista
01:07:44que deu um tiro
01:07:45de sniper
01:07:45a 200 metros
01:07:46de distância
01:07:47como você falou
01:07:47isso tem nada a ver
01:07:49com o tiozinho
01:07:50que tem uma arma
01:07:51guardada no sótão
01:07:52para ser algum bandido
01:07:53invadir a casa dele
01:07:54tem nada a ver
01:07:55nada a ver
01:07:56isso é uma canalice
01:07:57muito obrigado
01:07:59Alexandre Borges
01:08:00e agora
01:08:00num tema um pouco
01:08:02mais leve
01:08:02tem novidade
01:08:04tem lançamento
01:08:06em O Antagonista
01:08:07neste domingo
01:08:08e você quer saber
01:08:09qual é?
01:08:10bom
01:08:10se você gosta
01:08:11da Madalene Lasco
01:08:12você vai gostar
01:08:13roda o VT
01:08:14Oi
01:08:15estou invadindo
01:08:16aqui
01:08:17a programação
01:08:18porque afinal
01:08:18tem estreia
01:08:20o Antagonista
01:08:21vai passar
01:08:22a ter programação
01:08:22de final de semana
01:08:24exatamente
01:08:25eu estarei com você
01:08:27no Lado A
01:08:29é um videocast
01:08:30com gente
01:08:31muito interessante
01:08:32de fora da política
01:08:33um bate-papo
01:08:34descontraído
01:08:35para você começar
01:08:36a sua semana
01:08:36com a energia
01:08:37lá em cima
01:08:38com inspiração
01:08:39com o pé direito
01:08:41Lado A
01:08:42começa este domingo
01:08:4314 de setembro
01:08:45às 5 da tarde
01:08:46eu espero você
01:08:47então para você
01:08:49que já curte
01:08:50o Café Antagonista
01:08:51no sábado
01:08:52às 10 da manhã
01:08:53e às 4 da tarde
01:08:54agora já tem programa
01:08:55também no domingo
01:08:57e este programa
01:08:59foi todo elaborado
01:09:00por nossa equipe
01:09:01justamente para trazer
01:09:02convidados fantásticos
01:09:03trazer histórias
01:09:05muito interessantes
01:09:06para você acompanhar
01:09:06e são convidados
01:09:08e convidadas
01:09:09de estilos
01:09:10completamente diferentes
01:09:12que a Amadá
01:09:13entrevistou
01:09:14e vai entrevistar
01:09:15daqui para frente
01:09:16trazendo sempre
01:09:17aos domingos
01:09:18às 5 horas da tarde
01:09:20para você assistir
01:09:21então você que está
01:09:22acostumado a assistir
01:09:23o Antagonista
01:09:24ao longo da semana
01:09:25com o papo
01:09:27com o meio dia
01:09:28já gosta do Narrativas
01:09:30já acompanha
01:09:31os outros programas
01:09:32agora sabe
01:09:33que tem dobradinha
01:09:34no sábado
01:09:35no domingo
01:09:36domingo com esse lançamento
01:09:37da Madalene
01:09:38e sábado com o nosso
01:09:39Café Antagonista
01:09:40agora
01:09:41vamos lembrar
01:09:42da pergunta
01:09:42que nós fizemos
01:09:43no começo do programa
01:09:44a enquete
01:09:45que a gente fez
01:09:45é
01:09:46o voto de Fux
01:09:47no julgamento
01:09:48da trama golpista
01:09:49e aí temos
01:09:50quatro opções
01:09:51vamos ver
01:09:51a mais votada
01:09:52acha que o voto
01:09:53do Fux
01:09:54enfraquece o caso
01:09:55já 30%
01:09:58das pessoas
01:09:59votou
01:09:59achando que o voto
01:10:00do Fux
01:10:01na trama golpista
01:10:02não vai fazer
01:10:04diferença
01:10:04e que eles
01:10:05todos serão julgados
01:10:06condenados
01:10:07ao que tudo indica
01:10:08ou inocentados
01:10:09tiver uma reviravolta
01:10:11segundo as expectativas
01:10:12já 29%
01:10:14acha que
01:10:15o voto
01:10:16do Fux
01:10:17favorece
01:10:18uma anistia
01:10:18ao ex-presidente
01:10:20Jair Bolsonaro
01:10:20e apenas
01:10:228%
01:10:23acha que o voto
01:10:24de Fux
01:10:24fortalece
01:10:26o STF
01:10:26por trazer
01:10:27uma visão
01:10:28mais ampla
01:10:29e com contradições
01:10:31entre os próprios
01:10:32juízes
01:10:32tenham todos
01:10:33uma ótima
01:10:34quinta-feira
01:10:35e até amanhã
01:10:38Música
01:10:41Música
01:10:51Música
01:11:02Música
01:11:02Música
01:11:08Obrigado.
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