La commission d'enquête sur TikTok préconise l'interdiction des réseaux sociaux aux moins de 15 ans

BFM

La commission d'enquête parlementaire sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs dévoile jeudi 11 septembre ses conclusions. "Délit de négligence numérique parentale", "couvre-feu numérique"... le rapport préconise des recommandations fortes pour protéger les plus jeunes.

Transcript

00:00:00Nous avons entendu 178 personnes pour près de plus de 90 heures d'audition.

00:00:08Donc ça c'est le deuxième tome et vous pourrez retrouver, lire en intégralité ces comptes rendus qui sont riches d'enseignements.

00:00:17Et le deuxième tome que vous voyez, c'est la synthèse à laquelle Laure a travaillé tout l'été.

00:00:23Et je tiens à dire, pour y avoir passé quelques heures de journée de lecture la semaine dernière, que j'ai été, comme l'ensemble des collègues lors de la commission d'enquête,

00:00:34et je salue Constance Lecré qui rentre dans cette salle, extrêmement impressionné à la fois par la qualité de la synthèse,

00:00:45qui rencontre, il nous semble, et c'est pour cela que nous avons adopté à l'unanimité ce rapport, des travaux et des auditions avec précision

00:00:56et avec effroi également, il faut le dire, puisque le constat global, s'agissant de la responsabilité de TikTok sur la mise en danger des plus jeunes, est accablant.

00:01:07Alors, aujourd'hui, nous le disons, et Laure aura l'occasion de le préciser, c'est pour ça que je ne serai pas long,

00:01:14la commission d'enquête a eu un effet public important, et il me semble, en tant que président, qu'il est nécessaire de m'y attarder quelques instants.

00:01:24Votre présence nombreuse aujourd'hui témoigne de cette rencontre entre le Parlement et les citoyens,

00:01:32entre un enjeu de société et des enjeux de régulation, il y a aujourd'hui, en effet, urgence à agir, urgence aussi à sensibiliser le grand public.

00:01:42C'est pour cela que l'une des auditions qui a été sans doute les plus commentées, les plus suivies, les plus controversées aussi,

00:01:47a eu non seulement un mérite essentiel, celui de faire connaître et de diffuser au plus grand nombre l'existence de cette commission d'enquête,

00:01:55mais elle a aussi été une porte d'entrée vers d'autres auditions.

00:01:59Et à titre d'exemple, sur un forum des associations, la semaine dernière, je tombe sur une âme qui me dit qu'elle s'excusait presque

00:02:05de ne pas avoir regardé l'intégralité des auditions.

00:02:08Elle me dit, voilà, je suis obligé de les regarder en fois deux, tellement il y en a, mais c'est pas suivant.

00:02:13Et ce type de rencontre, j'en ai pas eu qu'une.

00:02:15Donc c'est pour vous dire à quel point, voilà, des gens ont découvert la commission d'enquête à travers cette audition problématique,

00:02:22et derrière ont été supéfaits, effarés et intéressés aussi par l'ensemble des témoignages que nous avons pu recueillir.

00:02:30Donc voilà, quand l'Assemblée nationale sait se saisir de ces enjeux, elle trouve son public dans une période où le Parlement est parfois contesté dans son utilité.

00:02:40Nous considérons ici qu'il s'agit sans doute l'un des premiers apports de cette commission,

00:02:44celui de partager un diagnostic, non seulement avec l'ensemble des collègues à l'unanimité, mais aussi de le partager avec la société.

00:02:53Alors je tiens à dire, TikTok est dangereux, des sujets sont particulièrement ressortis,

00:02:59moi il y en a un qui m'a marqué, la diffusion des idéologies extrémistes et en particulier du masculinisme.

00:03:05Ça c'est, je pense, l'une des choses que cette commission d'enquête aura pu mettre en avant.

00:03:11Madame la rapporteure présentera ses propositions.

00:03:14Je me permettrais de dire que si le rapport a été adopté à l'unanimité, et c'est heureux,

00:03:19parce qu'il témoigne de ce travail collectif et du travail personnel de Madame la rapporteure,

00:03:23ainsi que de l'ensemble, notamment des administrateurs qui nous ont accompagnés,

00:03:27qui ont travaillé avec nous d'arrache-pied sur ces derniers mois, y compris pendant l'été,

00:03:32ces propositions ne font pas toute l'unanimité.

00:03:36Je tiens juste à le préciser, il peut y avoir des débats, et c'est tant mieux,

00:03:39parce que les débats qui nous agitent ne sont pas des débats clivants sur les clivages politiques traditionnels,

00:03:45mais c'est des débats aussi qui agitent le corps social,

00:03:47qui agitent aussi ce qu'on peut retrouver quand on va à un débat dans n'importe quel collège ou lycée avec les jeunes,

00:03:52et donc c'est tant mieux.

00:03:53Il n'y a pas d'unanimité absolue sur l'ensemble des conclusions,

00:03:56mais le constat, les diagnostics, est la première de ces étapes, la plus importante de ces briques.

00:04:02Et je vous laisse, madame la rapporteure, la parole pour présenter votre rapport.

00:04:08Merci, monsieur le Président. Merci, cher Arthur.

00:04:12Bonjour à toutes et à tous.

00:04:14Quelques mots, et puis ensuite je vous montrerai une petite vidéo, si vous en êtes d'accord.

00:04:18Quelques mots quand même pour dire que ce travail, c'est le fruit, ce rapport, c'est le fruit plutôt d'un travail de 6 mois,

00:04:25et même davantage, puisque cette proposition de résolution qui a été votée à l'Assemblée nationale en mars,

00:04:31je l'avais déposée en janvier, et je veux juste avoir un mot pour remercier à la fois les signataires de cette proposition de résolution,

00:04:36puisqu'on était 80 à l'origine de différents partis, c'était une proposition transpartisane,

00:04:41mais aussi remercier mon groupe et Gabriel Attal, puisqu'en fait, vous le savez peut-être,

00:04:47le chemin d'une proposition de résolution comme d'une proposition de loi pour un député,

00:04:50c'est un petit parcours du combattant, et il faut pouvoir déjà l'inscrire à l'ordre du jour, et ça c'est une vraie étape.

00:04:55Et donc j'ai eu la confiance de mon groupe Ensemble pour la République pour ce faire,

00:04:58et c'est la raison pour laquelle on a pu ensuite le faire passer en mars, voilà, dans l'hémicycle,

00:05:03juste après la Commission des Affaires Sociales, et puis ensuite travailler avec Arthur

00:05:07et les autres députés membres de la Commission Enquête pendant tous ces mois.

00:05:12Je voudrais aussi dire que cette démarche, elle est évidemment en hommage aux jeunes

00:05:16qui ont été victimes de cet engrenage algorithmique,

00:05:19particulièrement les victimes du collectif Algos Victima,

00:05:22que nous avons reçu à travers une des auditions,

00:05:25et je voudrais évidemment à ce titre les remercier, remercier leur avocate

00:05:28pour le combat qu'ils mènent en parallèle de nos travaux.

00:05:31Évidemment remercier mes collègues députés qui ont été présents pendant les auditions,

00:05:35au premier rang desquels Arthur Delaporte qui a pris la présidence de cette commission

00:05:38et qui a permis de réaliser ces auditions avec sérieux et sérénité, autant que possible en tout cas.

00:05:43Et puis remercier évidemment les administrateurs qui m'ont accompagnée à la fois dans les auditions,

00:05:47dans la rédaction du rapport, qui font un travail de l'ombre qui est extrêmement précieux,

00:05:51et je les en remercie très sincèrement.

00:05:54Et puis je voudrais vous montrer une petite vidéo qui dure quelques minutes,

00:05:57mais qui permet peut-être de poser le décor de ces travaux.

00:06:02Étudiants de longtemps, j'ai pu trouver dans les formats courts des personnes partageant les mêmes centres d'intérêt que moi.

00:06:18Mais les défilements rapides de contenu très courts et très différents étaient insurgents et addictifs.

00:06:23J'ai pu m'en rendre compte et m'en détacher.

00:06:26Mais ce n'est pas que ça de beaucoup de mes amis qui ont besoin de cette section-là.

00:06:31Certains ont même des défilements automatiques pour les gens qui se brossent les dents.

00:06:34Mais il faut sensibiliser au danger et surtout développer des raisons de s'en détacher.

00:06:39Pour ma part, je pense que les réseaux sociaux, notamment TikTok, ont bien évidemment des effets positifs,

00:06:44parce qu'on peut y apprendre, y divertir, et même trouver de l'idée.

00:06:47Et ces effets positifs ne vont pas faire au prix qu'il y a des effets négatifs.

00:06:50Ils sont censés se confronter à du contenu qui peut provoquer de la comparaison, de l'activité ou de la perte en confiance en soi.

00:06:58Et c'est pour cette raison que je pense qu'il faudrait avoir un peu plus de réglementation sur ce réseau social en tant que TikTok.

00:07:03...tenu que ma fille regardait, et des contenus mortifères, des façons de se scarifier,

00:07:12de lui montrer comment faire un nœud pour se pendre,

00:07:16Le téléphone est noir, et là, on a vu les contenus auxquels il était confronté de façon quotidienne.

00:07:22Imaginez que sur les raisons auxquelles nos enfants ont accès,

00:07:27si facilement il puisse y avoir de tels contenus.

00:07:29Donc tout a commencé dans une période où j'étais vraiment triste,

00:07:33et j'ai republié une vidéo, c'était un lampadaire de la pluie,

00:07:37et la musique c'était Freak,

00:07:39et ça disait I won't wake up this time,

00:07:42et au bout de deux jours, j'étais submergée par des vidéos,

00:07:45des tutos suicides,

00:07:47donc les gens qui expliquaient ce qu'on pouvait prendre pour mettre fin à nos jours,

00:07:50tout en mettant, par exemple, à la place du S un dollar,

00:07:55à la place du I un un, etc.

00:07:58pour détourner tout ce qui est surveillance,

00:08:02des tutos clarifications, harcèlement, anxiété,

00:08:06tout pour promouvoir le suicide.

00:08:07Vraiment quelque chose de très toxique.

00:08:10Puis après, j'ai vu que TikTok, c'était très nocif,

00:08:13et que ça pouvait emmener à de très graves conséquences.

00:08:16Alors, tout d'un coup, j'ai signalé en masse,

00:08:22j'ai signalé deux, trois fois si la vidéo ne voulait pas s'effacer TikTok,

00:08:26il y en a certaines qui veulent pas s'effacer,

00:08:28comme par exemple les vidéos avec un paysage,

00:08:31où il y a écrit, moi, tout ce que j'attends, c'est de mourir,

00:08:34sans l'être cachée, en plus,

00:08:36genre vraiment tout écrit mot à mot.

00:08:38Elle a reproché de deux, enfin, vous a dit,

00:08:40elle a trouvé ce qu'elle a cherché,

00:08:42pour vous en dire, c'est elle qui a voulu se mettre là-dedans,

00:08:45donc elle a bien voulu, alors ça te connaît en ce moment,

00:08:47il y a des moyens d'étranger comme les émoticônes,

00:08:50pour le cerf, pour les scarifications,

00:08:52les reprochistes pour le suicide.

00:08:53La particularité avec l'algorithme TikTok,

00:08:55c'est qu'il crée une sorte de bulle de contenu

00:08:57qui ne va jamais vraiment aller à l'encontre de notre pensée.

00:09:01Et donc, quand on regarde du contenu

00:09:04qui concerne la méditation,

00:09:05qui concerne la dépression,

00:09:07ou qui concerne la haine envers soi-même,

00:09:09et bien on va s'enfermer dans cet univers

00:09:10qui nous rassure dans notre mal-être,

00:09:13qui normalise notre comportement et nos pensées,

00:09:14et qui ne nous poussent pas forcément

00:09:16à aller voir au-delà

00:09:17et à aller chercher de l'aide, notamment.

00:09:19On n'a jamais pu contrôler les contenus.

00:09:23Il y a tout un environnement

00:09:26pour que l'enfant soit addict à tout ça.

00:09:29Il rentre dans cette communauté,

00:09:31dans cette spirale néfaste, délétère.

00:09:35Les graves et les images choquantes

00:09:37sont banalisées sur l'application,

00:09:38telles que le suicide, la mutilation,

00:09:40la pornographie, la pédopornographie.

00:09:43Certains utilisateurs ont trouvé une faille

00:09:45pour parler de ces sujets sans être banalisées.

00:09:49Ils utilisent des émotifs pour en parler,

00:09:51or cela fait des années qu'ils sont utilisées

00:09:53et personne ne fait rien,

00:09:54alors qu'ils sont rendus de tous.

00:09:56Tiktok a choisi ses cibles

00:09:57en partagant ce genre de vidéos plus sensibles.

00:09:59Certains utilisateurs n'ont même pas 13 ans

00:10:01et ne sont pas fermés ni des jours

00:10:03sur ce réseau social.

00:10:05Ils peuvent tomber sur ces vidéos choquantes

00:10:07car oui, Tiktok est une addiction.

00:10:09Donc elle avait un sacré caractère,

00:10:11mais je l'ai changé.

00:10:12Elle dévorait des romans

00:10:13et peu de temps près à avoir eu son téléphone,

00:10:15c'était fini.

00:10:16C'est vrai que j'ai plus profité

00:10:17de ma petite dernière

00:10:18et c'est pour ça qu'on était très très liés.

00:10:22Et du jour au lendemain,

00:10:24c'était fini.

00:10:25Plus de conversation,

00:10:26plus de petits moments ensemble,

00:10:30plus d'activité manuelle,

00:10:32plus de patience pour rien.

00:10:34Elle était toujours sur la défensive.

00:10:36Je me suis tapé perte de poids

00:10:38en me mettant dans la tête d'une adolescente

00:10:39et très rapidement,

00:10:43en 5 minutes,

00:10:44j'ai commencé à avoir des contenus

00:10:45sur l'anorexie,

00:10:46les scénarifications, le suicide.

00:10:47La triste moment,

00:10:48c'est que Tiktok utilise

00:10:50cette faiblesse

00:10:52de certains jeunes

00:10:54pour en faire des bénéfices dessus.

00:10:57Par exemple, moi,

00:10:58ça m'est déjà arrivé

00:10:58d'être un peu triste

00:11:00et de me réfugier sur les réseaux sociaux.

00:11:03Il suffit juste de liker sur Tiktok

00:11:05une vidéo avec une musique triste,

00:11:08un texte,

00:11:09et souvent,

00:11:10c'est des couleurs assez solides,

00:11:11et en fait,

00:11:15au bout de 5 minutes,

00:11:15on se retrouve envahi

00:11:17par plusieurs Tiktok

00:11:20qui sont très soins.

00:11:23le professeur en psychiatrie

00:11:26qui le suit

00:11:27arrive à faire le lien

00:11:29entre les réseaux sociaux

00:11:30et le mal-être de notre fils.

00:11:33et l'algorithme,

00:11:34il est bien plus fort que nous,

00:11:36il est plus fort que les parents,

00:11:37il est plus fort que l'accompagnement

00:11:39qu'on pourrait donner

00:11:40à nos enfants.

00:11:43Cet algorithme,

00:11:44il lui renvoyait jour après jour

00:11:45sa douleur,

00:11:46voilà.

00:11:47Et il creusait encore

00:11:48de plus en plus le trou

00:11:50dans lequel elle tombait.

00:11:51une fille avait eu

00:11:53ces problèmes-là,

00:11:55je ne sais pas

00:11:55s'il y a 20 ans,

00:11:57si elle serait morte aujourd'hui.

00:11:59Je ne dis pas

00:11:59que c'est Tiktok

00:12:00qui l'a tuée,

00:12:01mais Tiktok

00:12:02qui a fortement,

00:12:03fortement compris.

00:12:04On a du mal

00:12:05à avoir une vision très claire

00:12:06de tous les usages

00:12:06qu'il y a dans cet outil.

00:12:07Et il faudrait qu'on ait

00:12:08un regard finalement

00:12:09dissocié de chaque usage

00:12:10et qu'on réinterroge

00:12:11chaque usage

00:12:11et qu'on arrive

00:12:12à le vivre autrement

00:12:13que dans le smartphone.

00:12:15Là aussi,

00:12:15c'est normal,

00:12:16on a été pris beaucoup

00:12:17par une invention extraordinaire

00:12:18dans laquelle on s'est plongé,

00:12:19mais qui nous empêche

00:12:20de réfléchir.

00:12:21Et il nous empêche

00:12:21de réfléchir

00:12:22à chaque usage distinct

00:12:23qu'on a dedans

00:12:23et qu'on soit capable

00:12:24de sélectionner

00:12:25pour un enfant,

00:12:26un adolescent,

00:12:26si on veut lui donner

00:12:27un téléphone,

00:12:28qu'est-ce qu'on souhaiterait

00:12:28qu'il ait,

00:12:29du SMS,

00:12:29du téléphone,

00:12:30peut-être,

00:12:30je ne sais pas,

00:12:31du Google Maps

00:12:31ou que sais-je,

00:12:32de localisation,

00:12:33mais si ça s'arrête là,

00:12:34ça devrait être

00:12:34largement suffisant.

00:12:36Et nous,

00:12:37ce qui nous paraît important

00:12:38au-delà de parler du numérique,

00:12:40c'est de repenser effectivement

00:12:41les alternatives au numérique

00:12:42parce que ça fait aussi 15 ans

00:12:44qu'on est enfermé

00:12:44dans le numérique.

00:12:45On pense loisir numérique,

00:12:47on pense information numérique,

00:12:48on pense communication numérique.

00:12:50Donc on n'arrive plus

00:12:50à créer du lien,

00:12:51on n'arrive plus à se parler,

00:12:52on n'arrive plus à s'informer

00:12:53autrement par le numérique.

00:12:55Et les jeunes,

00:12:55effectivement,

00:12:56en bâtissent largement.

00:12:57Et les jeunes ont du mal

00:12:58à recréer du lien,

00:12:59d'ailleurs,

00:12:59ils ne savent plus forcément le faire.

00:13:00Donc il nous paraît

00:13:01qu'il ne faut avoir

00:13:01une politique publique forte

00:13:03pour restreindre finalement

00:13:05la place du numérique

00:13:06dans la vie des jeunes.

00:13:07Il faudrait donc créer

00:13:08des alternatives plus fortes.

00:13:09Alors des choses

00:13:09qu'on faisait bien avant,

00:13:10mais peut-être réinvestir

00:13:11dans effectivement

00:13:12des infrastructures,

00:13:13d'autres activités sportives,

00:13:16culturelles, artistiques,

00:13:17des lieux d'échange,

00:13:18de partage d'activités

00:13:19qui soient partout

00:13:19implémentées localement.

00:13:20Depuis la sortie du rapport,

00:13:22pour le coup,

00:13:23on pensait qu'on est à l'origine

00:13:25d'une rupture civilisationnelle.

00:13:28Il s'est passé quelque chose.

00:13:29Et c'est vrai que depuis 20 ans,

00:13:31on l'a dit,

00:13:31ça a été rapporté et répété.

00:13:33On avait entre nous

00:13:34une révolution

00:13:38qui a facilité nos vies.

00:13:40le digital, le numérique.

00:13:43Et forcément,

00:13:44toute la société

00:13:44était tournée vers

00:13:45les astres positifs.

00:13:46On se réveille 20 ans après

00:13:48avec une explosion

00:13:50des capacités techniques

00:13:51et technologiques

00:13:52et qui ont produit

00:13:54un effet pervers.

00:13:55C'est que lorsque l'humanité

00:13:56est intéressée par un objet,

00:13:58un tuyau, un canal,

00:14:00forcément,

00:14:00le produit vient juste derrière

00:14:02pour ne pas dire en même temps.

00:14:03Dans lesquels on vit,

00:14:04maintenant,

00:14:04il venait l'espace

00:14:05essentiellement d'adultes.

00:14:06On a évacué finalement

00:14:07les jeunes,

00:14:08les jeunes de l'espace

00:14:10qui est neutre.

00:14:11Je le dis,

00:14:12je le répète,

00:14:13on a de plus en plus

00:14:14d'espaces dans lesquels

00:14:15les jeunes ne sont pas admis.

00:14:17Des espaces de l'échange

00:14:18sont jeunes,

00:14:19des avions sont jeunes.

00:14:20Donc l'espace d'échange

00:14:21est un espace adulte-morphique.

00:14:24Et donc les jeunes

00:14:24trouvent un espace

00:14:26qui est devenu

00:14:26un espace virtuel

00:14:27dans lequel ils se retrouvent

00:14:28entre eux

00:14:29et ils deviennent

00:14:29finalement captifs.

00:14:31Et la parole sortie

00:14:32du téléphone

00:14:33au bien de l'objet,

00:14:34de la tablette,

00:14:35a plus de force

00:14:35celle de l'adulte.

00:14:38Merci pour votre attention.

00:14:40C'était un peu long

00:14:40mais je trouvais

00:14:41que c'était important

00:14:42de pouvoir vous donner

00:14:43un peu une vision

00:14:44pour ceux qui n'ont pas vu

00:14:45toutes les auditions

00:14:45finalement du sujet

00:14:47qui est en fait

00:14:47un sujet de société,

00:14:48un sujet majeur

00:14:49qui nous concerne tous,

00:14:51qu'on est des enfants,

00:14:51qu'on n'en est pas,

00:14:52qu'on est des petits-enfants,

00:14:53qu'on soit soi-même jeune,

00:14:54ça concerne tout le monde

00:14:55et Arthur l'a un peu dit aussi.

00:14:57Mais voilà,

00:14:58quand on se promène,

00:14:59quand on discute,

00:15:00quand on échange

00:15:01même dans le cadre privé,

00:15:02on voit bien

00:15:02que c'est un sujet

00:15:03qui concerne tout le monde.

00:15:04C'est la raison pour laquelle

00:15:05nous avons,

00:15:06vous le savez,

00:15:07souhaité lancer

00:15:07une grande consultation publique

00:15:09qui est une démarche

00:15:10assez inédite

00:15:10pour une commission d'enquête.

00:15:12Quand on l'a lancée,

00:15:13on ne savait pas du tout

00:15:14si les choses prendraient

00:15:15d'autant qu'elle avait été

00:15:17évidemment reliée

00:15:18par certains médias

00:15:19et on les en remercie.

00:15:20Mais voilà,

00:15:21tout le monde ne va pas

00:15:21sur le site

00:15:22de l'Assemblée nationale

00:15:22et puis par ailleurs,

00:15:23il y avait beaucoup de questions

00:15:24donc on ne savait pas

00:15:24si ça prendrait.

00:15:25Au final,

00:15:26on a eu 31 000 personnes

00:15:28qui sont venues

00:15:28répondre à ce questionnaire ouvert

00:15:31qui portait sur l'usage

00:15:32un peu des réseaux sociaux

00:15:33dans nos vies à tous

00:15:34donc 31 000 personnes

00:15:36et plus de moitié de jeunes

00:15:37particulièrement de lycéens

00:15:39qui ont beaucoup répondu

00:15:40qui se sont emparés du sujet.

00:15:41Alors évidemment,

00:15:42ça n'a pas valeur de sondage

00:15:43cette consultation

00:15:44mais ça nous a quand même

00:15:44permis de recueillir

00:15:45finalement une masse de données

00:15:46qui nous ont conforté

00:15:48et qui ont conforté

00:15:49un certain nombre

00:15:49de nos auditions

00:15:52et de témoignages

00:15:52qu'on pouvait avoir

00:15:53de spécialistes

00:15:54qui eux étudient finalement

00:15:55l'opinion

00:15:55et nos pratiques

00:15:56dans la société actuelle.

00:15:58Ce qu'il en est ressorti

00:15:59et les principaux enseignements

00:16:00vous le savez

00:16:01et on l'a aussi entendu

00:16:02dans les auditions

00:16:03c'est que le temps passé

00:16:04sur notre téléphone

00:16:05il est croissant

00:16:06et qu'il explose

00:16:07particulièrement

00:16:08chez les jeunes.

00:16:09Sur tous les répondants

00:16:10qu'on a eu

00:16:10plus de 50%

00:16:11passent plus de 3 heures

00:16:12par jour

00:16:13sur leur téléphone

00:16:14et si on regarde

00:16:15vraiment juste

00:16:15les moins de 18 ans

00:16:16c'est plus de 70%

00:16:17des jeunes

00:16:18qui estiment passer

00:16:19plus de 3 heures

00:16:20par jour

00:16:20sur leur téléphone.

00:16:21S'agissant de TikTok

00:16:22on a évidemment pu constater

00:16:23que c'était l'application

00:16:24qui était effectivement

00:16:25utilisée par une large part

00:16:26des mineurs

00:16:2772% des répondants

00:16:29entre 16 et 18

00:16:30et 64% des 12-15 ans

00:16:32affirment que TikTok

00:16:34le consulte

00:16:34au moins une fois par jour.

00:16:36De ce fait

00:16:36non seulement TikTok

00:16:37touche une majorité

00:16:38des Français mineurs

00:16:39mais ce qu'on constate

00:16:40c'est que les mineurs

00:16:41eux-mêmes

00:16:42constituent finalement

00:16:43la part la plus large

00:16:44de l'audience de TikTok

00:16:45et c'est la raison

00:16:46pour laquelle

00:16:46on s'est focalisé

00:16:48sur TikTok

00:16:49à travers cette commission

00:16:49d'enquête.

00:16:51On a pu constater

00:16:51à travers ces enseignements

00:16:52qu'il y a un niveau

00:16:53assez faible de confiance

00:16:54à l'égard de TikTok

00:16:55de la part de la population

00:16:56générale

00:16:56mais des jeunes en particulier

00:16:58donc une forme

00:16:58certaine de lucidité.

00:17:01Évidemment

00:17:01d'autres réseaux sociaux

00:17:03bénéficient aussi

00:17:04de cette même méfiance

00:17:06de la jeunesse

00:17:07à l'égard des informations

00:17:08qu'ils font circuler.

00:17:10On y apprend aussi

00:17:10que les dispositifs

00:17:11de contrôle parental

00:17:12ne sont pas encore

00:17:13évidemment bien appropriés

00:17:14par les parents.

00:17:15On s'en doutait

00:17:15et on l'avait perçu

00:17:16à travers les auditions

00:17:18mais c'est une confirmation.

00:17:19Et on voit aussi

00:17:20que le projet

00:17:21d'interdiction

00:17:21de l'affaire

00:17:22aux réseaux sociaux

00:17:22avant un certain âge

00:17:23il recueille quand même

00:17:24une majorité d'approbations.

00:17:27Alors évidemment

00:17:27certains sont plus favorables

00:17:28à 15 ans

00:17:29d'autres à 13 ans

00:17:29mais on voit bien

00:17:30que c'est un sujet

00:17:31finalement

00:17:31à la fois

00:17:32qui est plutôt

00:17:34un sujet

00:17:35populaire

00:17:37on va dire

00:17:38et puis par ailleurs

00:17:38qu'il n'y a pas

00:17:39cette idée

00:17:40et c'était un peu

00:17:40le risque qu'on avait

00:17:41de dire

00:17:42finalement ça va être

00:17:42les jeunes

00:17:43contre les parents

00:17:43et on va avoir

00:17:45un espèce de choc

00:17:45des générations.

00:17:46Bah non

00:17:46finalement on voit bien

00:17:47que chez les jeunes aussi

00:17:48il y a cette idée

00:17:49qu'en effet

00:17:49peut-être qu'il faut

00:17:50interdire l'accès

00:17:51aux réseaux sociaux

00:17:52avant un certain âge.

00:17:53Ce constat

00:17:54de notre enquête

00:17:55il a été confirmé

00:17:56par les auditions

00:17:56vous avez dans le rapport

00:18:00un certain nombre

00:18:00d'études

00:18:01qu'on reprend

00:18:02qui ont été reprises

00:18:02à travers nos auditions

00:18:03mais on voit bien

00:18:04d'après le Credoc

00:18:05que 96% des français

00:18:06de 12 à 17 ans

00:18:07ont un smartphone

00:18:08vous voyez autour de vous

00:18:09mais c'est démontré

00:18:10à travers

00:18:11ces études

00:18:13depuis 2020

00:18:14le temps passé

00:18:14par les français

00:18:15sur les réseaux sociaux

00:18:16depuis 2020

00:18:17le Covid

00:18:18a augmenté

00:18:18de 86%

00:18:20selon les diamétries

00:18:20et TikTok

00:18:21évidemment

00:18:22a la plus forte progression

00:18:23puisque l'application

00:18:24a gagné 354%

00:18:26d'utilisateurs français

00:18:27supplémentaires

00:18:27entre 2020

00:18:28et aujourd'hui.

00:18:30Cet équipement

00:18:31il s'accompagne

00:18:31d'un taux d'utilisation élevé

00:18:3342% des enfants

00:18:34de 12 à 17 ans

00:18:35passent entre 2

00:18:36et 5 heures par jour

00:18:37devant un smartphone

00:18:39dans le cadre

00:18:40d'une étude

00:18:40qui a été menée

00:18:41par l'association

00:18:41E-Enfance

00:18:42il a été montré

00:18:43que 24%

00:18:44des jeunes équipés

00:18:45d'un smartphone

00:18:45ne tiendraient pas

00:18:46plus d'une heure

00:18:47sans ce dernier

00:18:48et cette proportion

00:18:49elle est plus élevée

00:18:50chez les lycéens

00:18:51un peu plus faible

00:18:51chez les enfants

00:18:53d'école primaire

00:18:54mais elle existe

00:18:55malgré tout

00:18:55de façon

00:18:56assez prononcée.

00:18:58Selon l'association

00:18:59E-Enfance

00:18:5986% des français

00:19:00de 8 à 18 ans

00:19:01sont inscrits

00:19:02sur les réseaux sociaux

00:19:0267%

00:19:05des élèves

00:19:05de primaire

00:19:0665%

00:19:07des enfants

00:19:08de 6 à 8 ans

00:19:09sont inscrits

00:19:10sur les réseaux sociaux

00:19:10chez leurs aînés

00:19:12évidemment

00:19:12les taux sont

00:19:13beaucoup plus importants.

00:19:14Selon Média Métrie

00:19:15les français

00:19:15de 11 à 17 ans

00:19:16qui utilisent

00:19:16les réseaux sociaux

00:19:17et les messageries

00:19:18passent en moyenne

00:19:183 heures et 11 minutes

00:19:19ce qui finalement

00:19:20va dans le sens

00:19:21de notre consultation

00:19:22publique.

00:19:24Donc vous le voyez

00:19:24c'est un sujet

00:19:25qui est finalement

00:19:26omniprésent dans nos vies

00:19:27peu importe notre âge

00:19:28et donc il y a évidemment

00:19:29un vrai sujet.

00:19:30Moi ce que

00:19:31en réfléchissant

00:19:32et en essayant

00:19:32de prendre du recul

00:19:33sur ces 6 mois de travail

00:19:34je trouve que

00:19:35finalement il y a

00:19:36quelques grandes questions

00:19:37qui se dessinent

00:19:37à travers cette réflexion.

00:19:39la première c'est

00:19:40une question très large

00:19:42mais c'est l'avenir

00:19:43que nous voulons

00:19:43pour nos enfants.

00:19:45Il suffit d'ouvrir les yeux

00:19:46un instant

00:19:47de se promener dans la rue

00:19:48de regarder les cours

00:19:48de collège

00:19:50alors plus maintenant

00:19:51mais les cours de lycée

00:19:52et la sortie des collèges

00:19:54les salles d'attente

00:19:55de médecins

00:19:55les transports publics

00:19:56et il suffit d'ouvrir

00:19:57juste les yeux

00:19:58pour voir qu'en fait

00:19:59on est face à une forme

00:20:00d'extrême digitalisation

00:20:02de nos vies

00:20:02et de la vie

00:20:04de nos jeunes

00:20:05a fortiori

00:20:05que la place des smartphones

00:20:06dans nos vies

00:20:07elle est particulièrement

00:20:08importante notamment

00:20:09chez nos enfants

00:20:10et finalement

00:20:11voilà la question

00:20:13c'est celle

00:20:14à la fois de la vie quotidienne

00:20:15de nos jeunes aujourd'hui

00:20:16mais de la vie

00:20:17qu'on veut pour les adultes

00:20:18qu'ils vont devenir

00:20:19et du monde

00:20:19que l'on veut pour demain

00:20:20vu l'importance

00:20:22que cela prend dans nos vies.

00:20:23Donc est-ce qu'on est condamné

00:20:24finalement

00:20:25à subir cette influence

00:20:27des réseaux sociaux

00:20:28sur notre vie

00:20:28en termes de temps passé

00:20:29en termes d'influence

00:20:30de ce que l'on voit

00:20:31en termes d'appréhension

00:20:32du monde

00:20:32de vision du monde

00:20:33que l'on a

00:20:34puisque vous l'avez vu

00:20:35si vous avez regardé le rapport

00:20:36mais on voit bien

00:20:37que l'algorithme

00:20:38finalement nous donne

00:20:39une vision tronquée

00:20:40du monde

00:20:41à tous

00:20:41une vision différente

00:20:42d'ailleurs selon

00:20:43les vidéos sur lesquelles

00:20:44on va s'arrêter

00:20:44et que ça pose quand même

00:20:45un vrai sujet

00:20:46sur ensuite

00:20:47la façon dont on

00:20:48se construit personnellement

00:20:49et la façon dont on voit

00:20:50le monde.

00:20:51la réponse à la question

00:20:53évidemment

00:20:53vous l'avez saisi

00:20:55si vous avez lu

00:20:56la première partie

00:20:56de ce rapport

00:20:57puisqu'on a essayé

00:20:58finalement d'ouvrir

00:20:59le capot de la machine TikTok

00:21:01et ce qu'on a vu

00:21:02n'était quand même

00:21:03pas très glorieux

00:21:04et pas très beau

00:21:05on a vu en fait

00:21:06un océan

00:21:07de contenus néfastes

00:21:08Arthur en a déjà parlé

00:21:10mais voilà

00:21:10des contenus

00:21:11de promotion du suicide

00:21:12d'automutilation

00:21:13des troubles

00:21:14du comportement alimentaire

00:21:15qui sont mis en avant

00:21:15des conseils de santé

00:21:17qui sont farfelus

00:21:18et donc extrêmement néfastes

00:21:19une exposition à la violence

00:21:21sous toutes ses formes

00:21:22du racisme

00:21:23de l'antisémitisme

00:21:24de la pédocriminalité

00:21:25et des contenus néfastes

00:21:27ceux-ci

00:21:28que je viens de décrire

00:21:29qui bénéficient

00:21:29d'une large audience

00:21:30parce qu'en réalité

00:21:32vous l'avez tous en tête

00:21:34mais le modèle économique

00:21:35de ces réseaux sociaux

00:21:36de ces plateformes

00:21:37repose sur l'économie

00:21:38de l'attention

00:21:38certains même nous ont dit

00:21:39sur l'économie

00:21:40de la manipulation

00:21:41et pour garder finalement

00:21:43le plus possible

00:21:44notre attention

00:21:45on pousse finalement

00:21:46les contenus

00:21:47qui vont retenir

00:21:48le plus notre attention

00:21:48qui sont en réalité

00:21:49des contenus radicaux

00:21:51les contenus les plus violents

00:21:52parfois

00:21:53les plus clivants

00:21:53parce qu'en fait

00:21:54ce que nous ont expliqué

00:21:55beaucoup de spécialistes

00:21:56c'est que

00:21:57les contenus qui contiennent

00:21:59le plus notre attention

00:22:00sont ceux qui mobilisent

00:22:01nos émotions négatives

00:22:02donc la rage

00:22:03la colère

00:22:04voilà

00:22:05des images qui vont nous choquer

00:22:06nous sidérer

00:22:07vont retenir notre attention

00:22:08les mineurs sont évidemment

00:22:10une cible stratégique

00:22:11et majeure pour les plateformes

00:22:13on l'a vu

00:22:13on l'a entendu

00:22:14et les plateformes

00:22:16elles-mêmes

00:22:16ne vont pas nier

00:22:17et puis cet algorithme

00:22:18qui est enfermant

00:22:20et finalement

00:22:22on peut résumer

00:22:22la puissance de TikTok

00:22:24à deux choses

00:22:25c'est à la fois

00:22:26le design

00:22:27ces vidéos infinies

00:22:28qui circulent

00:22:29et qui sont

00:22:31évidemment

00:22:31extrêmement addictives

00:22:32et puis cet algorithme

00:22:33qui est très puissant

00:22:35chez TikTok

00:22:35et qui est d'ailleurs

00:22:36copié par tous les autres

00:22:37certains nous ont même parlé

00:22:38de sucrerie mentale

00:22:39comme on irait chercher

00:22:40un petit bonbon

00:22:41à un moment de la journée

00:22:42finalement on va chercher

00:22:43ces petites vidéos

00:22:44pour nous nourrir

00:22:47entre guillemets

00:22:47de cette façon

00:22:49alors en effet

00:22:50la question

00:22:51qui était celle fondamentale

00:22:52de notre commission d'enquête

00:22:53c'était celle des effets

00:22:54sur la santé

00:22:55de nos jeunes

00:22:56évidemment ils sont

00:22:58aujourd'hui

00:22:58il y a eu de la nuance

00:22:59dans nos auditions

00:23:00parce qu'ils sont difficiles

00:23:01à quantifier

00:23:01autant la cigarette

00:23:03l'impact sur la santé physique

00:23:05des uns et des autres

00:23:06elle est assez évidente

00:23:07et le lien de causalité

00:23:08est facile à faire

00:23:08autant sur un sujet

00:23:10à une question de santé mentale

00:23:11il est difficile

00:23:11finalement de prendre

00:23:13tel ou tel facteur

00:23:14qui va causer

00:23:14une altération

00:23:16de notre santé mentale

00:23:17et de celle de nos jeunes

00:23:17pour autant

00:23:18ce qui est certain

00:23:19et ce sur quoi

00:23:20tout le monde s'accorde

00:23:21c'est qu'il y a des effets

00:23:22qui sont évidents

00:23:23sur la santé physique

00:23:24de nos jeunes

00:23:25il y a l'effet sur le sommeil

00:23:26en termes de qualité

00:23:27de quantité

00:23:27on le voit bien

00:23:28puisque c'est une forme

00:23:29de dépendance

00:23:30qui se développe

00:23:30à l'égard de la plateforme

00:23:31et bien nos jeunes

00:23:32vont avoir du mal

00:23:33à décrocher

00:23:34et ça aura un impact

00:23:35évidemment sur l'heure

00:23:36à laquelle ils vont se coucher

00:23:37sur l'heure parfois

00:23:38à laquelle ils vont se réveiller

00:23:39parce qu'il y a des notifications

00:23:40qui vont les réveiller

00:23:42et sur l'heure à laquelle

00:23:43ils vont se réveiller

00:23:44aussi le matin

00:23:45donc il y a un effet évident

00:23:46sur le sommeil

00:23:47et on sait l'importance

00:23:48de le sommeil

00:23:49pour nous tous

00:23:50mais a fortiori

00:23:50pour nos jeunes

00:23:51qui sont en construction

00:23:52il y a la question

00:23:53de la concentration

00:23:53et du développement cognitif

00:23:55qui a été aussi mis en évidence

00:23:56par les chercheurs

00:23:58et les spécialistes

00:23:59que nous avons reçus

00:24:00une réduction de la tolérance

00:24:01à l'ennui

00:24:01finalement avec ces vidéos

00:24:02qui défilent

00:24:03on ne supporte plus

00:24:04des vidéos un peu plus longues

00:24:06ou un temps d'attente

00:24:07et on a ce réflexe

00:24:08de se jeter finalement

00:24:09sur les réseaux sociaux

00:24:10un effet aussi

00:24:11sur la construction sociale

00:24:12on l'a bien vu aussi

00:24:14à travers les auditions

00:24:14il y a une forme

00:24:16de banalisation

00:24:16de la violence

00:24:17et puis TikTok

00:24:18et les autres réseaux sociaux

00:24:20sont aussi

00:24:20des lieux de fragmentation

00:24:21identitaire

00:24:22finalement

00:24:22on va se réfugier

00:24:23et l'algorithme

00:24:24le fait pour nous

00:24:25dans finalement

00:24:26une espèce de bulle

00:24:27identitaire

00:24:28qui va évidemment

00:24:29nous conforter

00:24:29dans la situation

00:24:31qui est la nôtre

00:24:32à un instant T

00:24:32et en fait

00:24:33on a finalement

00:24:34des bulles identitaires

00:24:35qui sont sur les réseaux sociaux

00:24:37particulièrement sur TikTok

00:24:38et évidemment

00:24:39qui font du mal

00:24:40aussi à notre cohésion

00:24:41sociale et nationale

00:24:42et puis comme je l'ai dit

00:24:43tout à l'heure

00:24:44l'effet sur le rapport

00:24:44au monde

00:24:45qui est en effet

00:24:46extrêmement faussé

00:24:47ce qui est sûr aussi

00:24:48c'est que

00:24:49sur la santé mentale

00:24:51et sur l'effet

00:24:52que les images

00:24:52qu'on peut avoir

00:24:53à regarder

00:24:55défiler

00:24:55et avoir défiler

00:24:56il y a un effet

00:24:57qui est aussi

00:24:58mis en évidence

00:24:59et qui a été mis en évidence

00:25:00à travers nos auditions

00:25:02c'est l'idée

00:25:03qu'en effet

00:25:03si nous sommes fragiles

00:25:04si nous sommes

00:25:05un peu vulnérables

00:25:06et bien de toute évidence

00:25:07cette vulnérabilité

00:25:09elle va être renforcée

00:25:10par l'effet

00:25:11de l'algorithme

00:25:12et de TikTok

00:25:13sur nous

00:25:15et la question

00:25:16que beaucoup

00:25:17nous ont posée

00:25:17enfin nous ont exposée

00:25:20plutôt

00:25:20c'est à l'idée

00:25:21de dire en fait

00:25:21l'adolescence

00:25:22est-ce que c'est pas

00:25:23par essence

00:25:24une période

00:25:24de vulnérabilité

00:25:25on a tous été adolescents

00:25:26on est en phase

00:25:27de construction

00:25:28de soi

00:25:29et de toute évidence

00:25:30on a des points

00:25:31de fragilité

00:25:32qui sont évidents

00:25:33dans notre personnalité

00:25:34donc forcément

00:25:35les réseaux sociaux

00:25:36ont un impact

00:25:37sur tous les adolescents

00:25:39à ce niveau-là

00:25:41alors

00:25:41on a entendu

00:25:45et Arthur

00:25:45le mettait aussi

00:25:46en avant

00:25:47à travers les auditions

00:25:48souvent

00:25:48qu'il y a des effets positifs

00:25:49bah oui

00:25:50c'est un divertissement

00:25:50et on a des adolescents

00:25:52qui peuvent tout à fait

00:25:53prendre du recul

00:25:55sur ce qu'ils voient

00:25:56et se divertir

00:25:57il y a bien heureusement

00:25:58des vidéos

00:25:59qui sont aussi

00:25:59très instructives

00:26:00éducatives

00:26:01bien sûr

00:26:01mais la question

00:26:03qui se pose

00:26:04c'est que

00:26:05en effet

00:26:05peut-être que des adolescents

00:26:07un peu plus forts

00:26:08mentalement

00:26:08vont pouvoir s'en sortir

00:26:09mais est-ce que

00:26:10sous le prétexte

00:26:11que des adolescents

00:26:12vivent bien

00:26:13leur vie

00:26:14sur les réseaux sociaux

00:26:15est-ce qu'il faut

00:26:16qu'on sacrifie

00:26:16finalement tous les autres

00:26:18adolescents

00:26:18qui eux

00:26:19se trouvent enfermés

00:26:20se trouvent piégés

00:26:21par les effets

00:26:21de l'algorithme

00:26:22et de ce réseau social

00:26:23à mon sens

00:26:24la réponse est non

00:26:25je pense qu'il ne faut pas

00:26:26s'en satisfaire

00:26:26d'où les propositions

00:26:28que je ferai

00:26:28et que vous avez pu voir

00:26:30l'autre question

00:26:32et c'est la deuxième partie

00:26:33du rapport

00:26:33c'est la question

00:26:34de la régulation

00:26:34j'ai titré

00:26:35le combat de David

00:26:37contre Goliath

00:26:37et j'ai titré

00:26:39à l'issue

00:26:39encore en certaine

00:26:40en effet

00:26:40si vous lisez cette partie

00:26:42vous verrez

00:26:42le travail

00:26:43qu'on a pu réaliser

00:26:44le travail énorme

00:26:45qui est surtout fait

00:26:46à l'échelle de l'Union Européenne

00:26:47j'avais été frappée

00:26:48et on a été nombreux

00:26:49à être frappés

00:26:49en auditionnant Thierry Breton

00:26:51de se dire

00:26:51mais cet homme

00:26:53devrait être une idole

00:26:54en France

00:26:55parce qu'il a quand même

00:26:55fait un travail

00:26:56colossal

00:26:57à l'échelle de l'Union Européenne

00:26:58avec ce DSA

00:26:59on partait de très loin

00:27:01et puis par ailleurs

00:27:02il nous a expliqué

00:27:02toutes les pressions

00:27:03qu'il avait pu subir

00:27:04de la part des plateformes

00:27:05donc en effet

00:27:05il y a un travail

00:27:06qu'il ne faut pas nier

00:27:06à l'échelle de l'Union Européenne

00:27:08simplement

00:27:08on peut tous se dire

00:27:09que quotidiennement

00:27:10dans nos familles

00:27:11dans nos vies

00:27:12on ne voit pas encore

00:27:13du tout

00:27:13l'impact que ce travail a

00:27:15et l'application

00:27:16pleine et entière

00:27:16de ce DSA

00:27:17n'est de toute évidence

00:27:18pas encore

00:27:19une réalité

00:27:20donc

00:27:21ce que j'ai

00:27:22ce que j'ai voulu expliquer

00:27:24dans cette partie

00:27:25c'est qu'il nous faut

00:27:26évidemment

00:27:26continuer la bataille

00:27:28sur cette application

00:27:29pleine et entière

00:27:29du DSA

00:27:30on a eu

00:27:31avec la pression

00:27:32de plusieurs pays

00:27:32et évidemment

00:27:33la France

00:27:34cet été

00:27:34des lignes directrices

00:27:35qui ont été exposées

00:27:35par la Commission Européenne

00:27:36et qui visent à renforcer

00:27:38et à faire en sorte

00:27:39que ce DSA

00:27:39y soit pleinement appliqué

00:27:41par ailleurs

00:27:43j'expose aussi

00:27:43dans cette partie

00:27:44le sujet de la modération

00:27:45qui est

00:27:46il me semble-t-il

00:27:46extrêmement imparfaite

00:27:47du travail colossal

00:27:48qui est fait par les

00:27:49signaleurs de confiance

00:27:50qu'on a reçu

00:27:51mais qui

00:27:51si je reprends

00:27:54leurs mots eux-mêmes

00:27:55sont en train de vider

00:27:56l'océan

00:27:57avec une petite cuillère

00:27:58trouée

00:27:58donc en effet

00:27:59pour le coup

00:28:01nous partageons

00:28:02cette idée

00:28:03de renforcer

00:28:04les signaleurs de confiance

00:28:05notamment dans leur financement

00:28:06pour autant

00:28:07je crois que c'est pas

00:28:08une solution satisfaisante

00:28:09parce qu'en effet

00:28:09la question

00:28:10c'est

00:28:11est-ce qu'on est condamné

00:28:12à essayer de nettoyer

00:28:13et de passer

00:28:14a posteriori

00:28:15pour essayer

00:28:15de faire en sorte

00:28:16que

00:28:16les contenus de ce réseau

00:28:18soient le moins néfastes

00:28:20possible

00:28:20et avec une issue

00:28:21qui sera forcément

00:28:22insatisfaisante

00:28:23ou est-ce qu'il faut pas

00:28:24quand même

00:28:24qu'on s'interroge

00:28:25sur la protection

00:28:26a priori

00:28:26de notre jeunesse

00:28:28et de nos enfants

00:28:29ça c'est pour la deuxième partie

00:28:32et donc je considère

00:28:34que tout en menant

00:28:35ce travail

00:28:36de pression

00:28:37sur l'Union Européenne

00:28:40pour continuer

00:28:40dans la protection

00:28:41de nos enfants

00:28:42à tout prix

00:28:43rien n'empêche

00:28:44de fermer le robinet

00:28:45de cette industrie

00:28:46au niveau national

00:28:47c'est la raison

00:28:48pour laquelle

00:28:48en dehors

00:28:50je ne vous détaille pas

00:28:52toutes les recommandations

00:28:53une à une

00:28:54sinon on va être passé

00:28:55un certain temps

00:28:56mais donc sur la question

00:28:57de l'Union Européenne

00:28:58évidemment

00:28:59il faut continuer

00:29:00à batailler

00:29:00pour qu'il y ait un âge

00:29:01je pense minimum

00:29:02qui soit établi

00:29:03à l'échelle de l'Union Européenne

00:29:04ce sera beaucoup plus simple

00:29:06mais on voit bien

00:29:06que c'est pas gagné du tout

00:29:07d'où l'idée

00:29:08de le faire au niveau national

00:29:09il y a la question

00:29:10du paramétrage

00:29:11en fonction de l'âge

00:29:12en effet

00:29:12on pourra avoir

00:29:13un réseau social

00:29:13qui s'adapte à notre âge

00:29:14et dont les contenus

00:29:15sont adaptés à l'âge

00:29:16auquel

00:29:17que l'on a

00:29:18au moment où on se connecte

00:29:19ça aussi

00:29:19c'est quelque chose

00:29:20qu'il faut qu'on pousse

00:29:21on voit bien

00:29:22qu'on commence

00:29:22à faire entendre

00:29:23cette idée

00:29:23à l'échelle de l'Union Européenne

00:29:24c'est pas gagné

00:29:25donc il faut continuer

00:29:25à le pousser

00:29:26il faut définir aussi

00:29:27là aussi

00:29:28et beaucoup de mes collègues

00:29:30c'était un sujet

00:29:31qui leur tenait à coeur

00:29:32il faut aussi

00:29:32qu'on développe

00:29:33des standards

00:29:33minimaux

00:29:34en matière de contenu

00:29:35et de durée

00:29:36des formations

00:29:36des modérateurs

00:29:37et qu'on s'attache

00:29:37à mieux réguler

00:29:39leurs conditions de travail

00:29:40on a eu une audition

00:29:41d'un modérateur

00:29:41qui nous expliquait

00:29:42comment se passaient

00:29:43ces journées

00:29:43c'est effrayant

00:29:45et donc il faut aussi

00:29:46se poser la question

00:29:47de sujets de la modération

00:29:48et des modérateurs

00:29:49eux-mêmes

00:29:49et évidemment poursuivre

00:29:51en tout cas

00:29:51je l'estime

00:29:52la réflexion

00:29:52sur le changement

00:29:53de statut

00:29:53des plateformes

00:29:54elles sont aujourd'hui

00:29:55hébergeures

00:29:55certes

00:29:56avec une responsabilité

00:29:57renforcée

00:29:58mais elles ne sont pas

00:29:59considérées comme

00:29:59éditeurs de contenu

00:30:00alors même que

00:30:01l'algorithme

00:30:02de leur propre mot

00:30:04est quand même

00:30:05un algorithme

00:30:05qui identifie

00:30:08certains contenus

00:30:08qui pousse

00:30:09certains contenus

00:30:10à ce titre là

00:30:10on peut se demander

00:30:11si ce statut

00:30:12ne pourrait pas être

00:30:13modifié quand même

00:30:14pour renforcer

00:30:14considérablement

00:30:15leurs responsabilités

00:30:16dans les contenus

00:30:17qu'elles diffusent

00:30:18on va voir

00:30:19dans un horizon

00:30:20un peu lointain

00:30:21de trois ans

00:30:22le Digital Furness Act

00:30:23là encore

00:30:24qui est un renforcement

00:30:26de la protection

00:30:27aussi de nos jeunes

00:30:28en ligne

00:30:29là aussi

00:30:30il faut qu'on

00:30:30prenne les devants

00:30:31qu'on bataille

00:30:32déjà des députés

00:30:33au Parlement européen

00:30:34français

00:30:35qui font ce travail

00:30:36avec d'autres

00:30:37parlementaires européens

00:30:38il faut qu'on soit

00:30:39à la manœuvre

00:30:39aussi pour pouvoir

00:30:40encore faire pression

00:30:41et faire en sorte

00:30:42que ce nouveau règlement

00:30:43il soit satisfaisant

00:30:44et qu'il aille vraiment

00:30:45qu'il soit ambitieux

00:30:46sur la question

00:30:46de la protection

00:30:47des mineurs

00:30:48on en a parlé aussi

00:30:49beaucoup

00:30:49et ça tenait à cœur

00:30:50à beaucoup de membres

00:30:51de la commission

00:30:51la question du pluralisme

00:30:52algorithmique

00:30:53qu'on puisse quand même

00:30:54maîtriser finalement

00:30:55l'influence de l'algorithme

00:30:57sur les contenus

00:30:58qu'on va avoir

00:30:58à regarder

00:30:59donc tout ça

00:31:00c'est la partie

00:31:01de recommandation

00:31:02sur le fait

00:31:03de continuer le combat

00:31:04et d'intensifier le combat

00:31:05à l'échelle de l'Union européenne

00:31:06ce que je vous disais

00:31:07en effet

00:31:07c'est que malgré tout

00:31:08je pense qu'il ne faut pas

00:31:09se satisfaire de ça

00:31:10parce que ça ne va pas

00:31:11assez vite

00:31:11et il faut qu'on puisse

00:31:12reprendre la main

00:31:13reprendre le contrôle

00:31:14sur la vie de nos jeunes

00:31:15et sur notre vie

00:31:16globalement

00:31:16en France

00:31:17et là

00:31:18il me semble qu'il existe

00:31:19un certain nombre

00:31:19de recommandations

00:31:21que je formule

00:31:21qui peuvent être

00:31:22mises en oeuvre

00:31:24très rapidement

00:31:25la question en effet

00:31:26qui fait débat

00:31:27de l'interdiction

00:31:28des réseaux sociaux

00:31:29avant un certain âge

00:31:30moi je l'assume

00:31:31et nous sommes nombreux

00:31:32à la portée

00:31:33à l'assumer

00:31:34ça ne veut pas dire

00:31:35pour autant

00:31:35qu'à partir de 15 ans

00:31:36c'est open bar

00:31:37et qu'il n'y a plus

00:31:38aucun danger

00:31:38à aller regarder

00:31:39les réseaux sociaux

00:31:40évidemment qu'à 16 ans

00:31:41on peut être plus fragile

00:31:42et que d'autres jeunes

00:31:44peuvent à 14 ans

00:31:44avoir déjà

00:31:45une force d'esprit

00:31:46qui leur permet

00:31:47de prendre du recul

00:31:48sur ce qu'ils voient

00:31:48simplement je suis persuadée

00:31:51qu'en fixant une limite

00:31:52dans la société

00:31:52on passe déjà

00:31:53un message très fort

00:31:54à l'égard des enfants

00:31:56à l'égard des familles

00:31:56à l'égard de la société

00:31:57toute entière

00:31:58qui n'est pas passé

00:31:59aujourd'hui

00:31:59de toute évidence

00:32:00et donc je pense

00:32:01qu'il faut qu'on puisse

00:32:01légiférer là dessus

00:32:02par ailleurs

00:32:03vous l'avez peut-être vu

00:32:04mais on a une fenêtre de tir

00:32:05qui me semble être idéale

00:32:06puisque cet été

00:32:07la commission européenne

00:32:08nous a expliqué

00:32:09le 15 juillet

00:32:10qu'elle ouvrait

00:32:10cette possibilité

00:32:11aux droits nationaux

00:32:12ce n'était pas le cas avant

00:32:13vous savez que la loi

00:32:14Marc-Angé

00:32:14que nous avions voté

00:32:16n'avait pas été mise en oeuvre

00:32:17puisque le droit européen

00:32:19nous l'empêchait

00:32:19aujourd'hui

00:32:20la commission européenne

00:32:21sous la pression

00:32:22notamment de la France

00:32:22nous dit

00:32:23vous pouvez y aller

00:32:24vous pouvez légiférer

00:32:25je pense qu'il faut

00:32:25évidemment sauter

00:32:26sur cette occasion

00:32:27pour le faire très vite

00:32:28par ailleurs

00:32:28j'ajoute que le sujet central

00:32:31c'est celui

00:32:31de l'identification de l'âge

00:32:32quand on va sur le réseau social

00:32:33si vous pouvez entrer

00:32:35n'importe quelle date de naissance

00:32:36sur le réseau social

00:32:37en vous inscrivant

00:32:37tout ça n'a pas beaucoup de sens

00:32:39nous sommes d'accord

00:32:39pour autant

00:32:40là encore

00:32:41fenêtre de tir idéale

00:32:43en tout cas je l'estime

00:32:43puisque au printemps prochain

00:32:45nous sommes un des pays

00:32:46qui allons tester

00:32:48un logiciel

00:32:49qui va nous être fourni

00:32:50par la commission européenne

00:32:51pour pouvoir avoir

00:32:51un système de vérification d'âge

00:32:53donc labellisé

00:32:54et fiable

00:32:55avec un système

00:32:55de double anonymat

00:32:56donc ça c'est à l'horizon

00:32:58du printemps prochain

00:32:59c'est bien que finalement

00:33:00ces deux ouvertures

00:33:01qui sont celles

00:33:02de la commission européenne

00:33:02vont nous permettre

00:33:03d'avoir un dispositif

00:33:04qui sera efficace

00:33:06en tout cas c'est ce que je souhaite

00:33:07et donc j'estime

00:33:08qu'il faut sauter sur l'occasion

00:33:09vous savez

00:33:09le temps prend

00:33:10le processus législatif

00:33:12chez nous

00:33:12on pourrait arriver

00:33:13au printemps prochain

00:33:13avec tout ça

00:33:14en ordre de marche

00:33:15dans notre pays

00:33:16néanmoins

00:33:17comme on le disait

00:33:18à partir de 15 ans

00:33:19on a quand même

00:33:20encore évidemment

00:33:20des fragilités

00:33:21et puis on voit bien

00:33:22le phénomène de dépendance

00:33:23lié aux réseaux sociaux

00:33:24qui a un impact

00:33:24sur la vie quotidienne

00:33:26de nos jeunes

00:33:26raison pour laquelle

00:33:27je plaide pour

00:33:28un couvre-feu numérique

00:33:30qui pourrait évidemment

00:33:31commencer

00:33:32tout ça et discuter

00:33:33mais à 22h

00:33:34et se terminer

00:33:34le lendemain à 8h

00:33:35l'idée derrière ça

00:33:36c'est

00:33:37on a eu beaucoup de témoignages

00:33:38vraiment beaucoup de témoignages

00:33:39de jeunes qui nous disaient

00:33:40j'essaye d'arrêter

00:33:41mais en même temps

00:33:41c'est vrai que mes parents

00:33:42me disent

00:33:42à 21h à 22h

00:33:44éteint ton téléphone

00:33:45et puis en fait

00:33:45je regarde 5 minutes

00:33:46puis en fait

00:33:46je pars pour 2h

00:33:47de défilement

00:33:48de vidéos

00:33:50et je n'arrive pas

00:33:50à m'arrêter

00:33:51et donc beaucoup nous disaient

00:33:52et ce matin

00:33:53il y avait des témoignages

00:33:54à la radio

00:33:54de jeunes eux-mêmes

00:33:55qui disaient

00:33:55ça serait peut-être

00:33:56une bonne idée

00:34:00l'application s'arrête

00:34:01à 22h

00:34:02et je vais me coucher

00:34:03sereinement

00:34:03sans avoir les notifications

00:34:04et cette pression

00:34:05qui peut reposer sur l'enfant

00:34:06qui peut être aussi

00:34:07un facteur d'anxiété

00:34:08très fort

00:34:09donc l'idée

00:34:09du couvre-feu numérique

00:34:11pourrait permettre

00:34:11de sanctuariser

00:34:13finalement la nuit

00:34:14de nos jeunes

00:34:14et de leur permettre

00:34:15de dormir sereinement

00:34:17il y a la question aussi

00:34:18de l'éducation nationale

00:34:19personnellement

00:34:20à travers ce rapport

00:34:21j'ai voulu quand même

00:34:22demander

00:34:23et insister

00:34:25sur une forme de prise

00:34:25de conscience

00:34:26de l'éducation nationale

00:34:27là encore

00:34:28c'est le fruit aussi

00:34:28de beaucoup de témoignages

00:34:30des associations

00:34:31de parents d'élèves

00:34:31qu'on a reçues

00:34:32à travers cette commission

00:34:33d'enquête

00:34:33qui nous disent

00:34:33vous êtes gentils

00:34:34mais finalement

00:34:35on essaye de tenir

00:34:37nos enfants

00:34:37relativement éloignés

00:34:38des écrans

00:34:39et puis finalement

00:34:40c'est l'éducation nationale

00:34:41qui nous ramène

00:34:42et qui ramène

00:34:42nos enfants

00:34:43devant l'écran

00:34:44parce que

00:34:44les devoirs

00:34:46on les obtient

00:34:46à travers un logiciel

00:34:48qu'on va consulter

00:34:48soit sur son téléphone

00:34:49soit sur son iPad

00:34:50soit sur son ordinateur

00:34:51le soir

00:34:51parce que maintenant

00:34:52les livres sont exclusivement

00:34:54dans certains établissements

00:34:55numériques

00:34:56donc évidemment

00:34:56pas le choix

00:34:57il faut se mettre

00:34:57devant un ordinateur

00:34:58ou devant un iPad

00:35:00parce qu'il y a

00:35:01des boucles de discussion

00:35:02qui sont parfois même

00:35:03initiées par les professeurs

00:35:04qui finalement font

00:35:05qu'on n'a pas le choix

00:35:06on est obligé

00:35:07de se mettre

00:35:07sur les réseaux sociaux

00:35:09et sur des boucles

00:35:10sur WhatsApp

00:35:11ou Telegram

00:35:11et donc je pense

00:35:12qu'on doit pouvoir

00:35:13à la fois

00:35:14étendre la pose numérique

00:35:16portable en pose

00:35:17qui aujourd'hui

00:35:18est présent

00:35:19au collège

00:35:20au lycée

00:35:21et à la fois

00:35:22avoir une

00:35:23se poser la question

00:35:25et surtout

00:35:25le faire très rapidement

00:35:27d'une forme

00:35:27de décroissance numérique

00:35:29de décroissance digitale

00:35:30au sein de l'éducation nationale

00:35:31il y a des pays

00:35:32dans le nord de l'Europe

00:35:33qui ont entrepris

00:35:33ce phénomène

00:35:34de retour en arrière

00:35:35en se disant

00:35:35on est peut-être allé

00:35:36un peu trop loin

00:35:37il n'y avait pas d'intérêt

00:35:38pédagogique

00:35:39à mettre du numérique partout

00:35:40et bien revenons

00:35:40tout simplement en arrière

00:35:41et bien je pense

00:35:42qu'il est urgent

00:35:43pour l'éducation nationale

00:35:44de le faire

00:35:45s'agissant de l'interdiction

00:35:46des portables au lycée

00:35:47on voit bien

00:35:48qu'il y a eu

00:35:48des expérimentations

00:35:49par-ci par-là

00:35:50de portables interdits au lycée

00:35:51et quand on regarde

00:35:52les articles

00:35:53que vos confrères

00:35:54ont pu faire sur le sujet

00:35:55on voit qu'en fait

00:35:55les jeunes eux-mêmes

00:35:56sont satisfaits

00:35:57parce que ça les libère

00:35:58finalement d'un poids

00:35:59de regarder tout le temps

00:36:00leur téléphone

00:36:00de regarder les notifications

00:36:01ils sont tranquilles

00:36:02pour la journée

00:36:03ils le récupèrent le soir

00:36:04en sortant du lycée

00:36:05et ça apaise les relations

00:36:06moi j'ai beaucoup

00:36:07de témoignages aussi du jeune

00:36:08mais vous le voyez peut-être

00:36:09vous-même

00:36:09qui dans les lycées

00:36:10en fait passent leur temps

00:36:11sur le téléphone

00:36:11pendant les interclasses

00:36:13passent le temps

00:36:14sur leur téléphone

00:36:15à la cantine

00:36:16on les airpods

00:36:17et passent leur temps

00:36:17sur leur téléphone

00:36:18enfin il faut être à d'autres

00:36:19pour ne pas se rendre compte

00:36:20qu'il y a quand même

00:36:20un petit sujet

00:36:21ne serait-ce que

00:36:22pour les interactions

00:36:23qu'on peut avoir

00:36:24avec ses camarades de classe

00:36:26évidemment je pense

00:36:27qu'il y a une sensibilisation

00:36:28et on est tous tombés

00:36:29d'accord là-dessus

00:36:30massive à faire

00:36:31et qui aujourd'hui

00:36:32n'existe pas du tout

00:36:34dans notre société

00:36:35sensibilisation pour les parents

00:36:37on a un carnet de santé

00:36:38qui est donné aux parents

00:36:39lorsqu'ils ont leurs enfants

00:36:40quand ils sortent de la maternité

00:36:41avec un certain nombre

00:36:42d'éléments de prévention

00:36:45qui sont inscrits

00:36:46d'office dans le carnet de santé

00:36:47pourquoi pas rajouter

00:36:48des éléments

00:36:49sur la question des écrans

00:36:50et sur la question des réseaux sociaux

00:36:51ça permet d'avoir

00:36:52une première approche

00:36:53pour les parents

00:36:54lorsqu'ils sortent de la maternité

00:36:55on a aussi tous

00:36:56des réseaux de PMI

00:36:57qui sont là auprès des parents

00:36:58qui peuvent les sensibiliser

00:36:59sur tout un tas de sujets

00:37:00d'alimentation

00:37:01de bien-être de l'enfant

00:37:02et bien je pense

00:37:03qu'il serait intéressant aussi

00:37:04d'expliquer aux parents

00:37:05d'expliquer le fonctionnement

00:37:07du cerveau de leur enfant

00:37:08c'est pas l'idée

00:37:08de les culpabiliser

00:37:09mais de leur montrer

00:37:10qu'un cerveau d'un enfant

00:37:11c'est pas un adulte miniature

00:37:13donc son cerveau

00:37:14il est en phase de construction

00:37:15et qu'en effet

00:37:16passer quelques heures par jour

00:37:18sur un écran

00:37:19et bien en effet

00:37:20ça peut abîmer le cerveau

00:37:21de façon irrémédiable

00:37:23et donc je pense

00:37:24qu'il y a un effort

00:37:25vraiment à faire

00:37:26et sur le rapport

00:37:27sans faire de polémique

00:37:28mais j'estime quand même

00:37:29qu'on a une commission

00:37:30enfant et écran

00:37:32qui a rendu son rapport

00:37:33au président de la République

00:37:34il y a maintenant

00:37:34un peu plus d'un an

00:37:35avec finalement

00:37:36deux, trois idées

00:37:37extrêmement fortes

00:37:38et extrêmement basiques

00:37:39notamment pas d'écran

00:37:41avant trois ans

00:37:41des écrans fortement déconseillés

00:37:43avant six ans

00:37:44une interdiction

00:37:46en tout cas c'est ce qu'il préconisait

00:37:47des téléphones avant 11 ans

00:37:48une interdiction des smartphones

00:37:49donc avec un accès à internet

00:37:51avant 13 ans

00:37:52une interdiction des réseaux sociaux

00:37:53avant 15 ans

00:37:54et une interdiction des réseaux sociaux

00:37:56enfin une interdiction

00:37:57en tout cas

00:37:58un accès aux réseaux sociaux éthiques

00:37:59entre 15 ans

00:38:00et 18 ans

00:38:01c'est basique

00:38:01tout le monde a salué ce rapport

00:38:03il y a maintenant

00:38:04un an et demi quasiment

00:38:05et finalement

00:38:06on se rend compte

00:38:07ça n'a pas encore irrigué

00:38:08vraiment tous les pans

00:38:09de notre administration

00:38:11de nos administrations

00:38:12et je crois que le moment

00:38:13est venu peut-être de le faire

00:38:14c'est des messages

00:38:14qui sont simples

00:38:15qui sont basiques

00:38:16mais là encore

00:38:16qui ne sont pas encore passés

00:38:18pour vous donner un exemple

00:38:19un site internet

00:38:20qui est très bien fait

00:38:21qui s'appelle

00:38:21je protège mon enfant

00:38:22.fr

00:38:22et bien il n'est pas à jour

00:38:24c'est à dire qu'il propose encore

00:38:26à des parents

00:38:27qui ont un enfant

00:38:27moins de 3 ans

00:38:28un système de mettre en place

00:38:29un dispositif de contrôle parental

00:38:30sur le téléphone

00:38:31auquel l'enfant a accès

00:38:32ben non en fait

00:38:33normalement

00:38:34le message qu'il faudrait faire passer

00:38:35c'est qu'il n'y a pas de téléphone

00:38:36fort heureusement

00:38:38et nécessairement

00:38:39avant 3 ans

00:38:39donc il faut mettre

00:38:40ce site à jour

00:38:42de toute urgence

00:38:43et puis il faut le faire connaître

00:38:44par tous les parents

00:38:45on a eu à travers aussi

00:38:47les auditions

00:38:47beaucoup de parents

00:38:48qui nous disaient

00:38:48moi je ne sais pas du tout

00:38:49quel dispositif de contrôle parental

00:38:50on peut prendre

00:38:51on me dit en plus

00:38:52que les enfants

00:38:53ont facilement

00:38:54des moyens

00:38:55pour les contourner

00:38:56etc

00:38:56je pense qu'aussi

00:38:57il faut que l'état

00:38:57prenne ses responsabilités

00:38:58et labellise finalement

00:39:00tout un tas

00:39:00de petites applications

00:39:01qui aujourd'hui existent

00:39:02on a des tas

00:39:03de start-up

00:39:04notamment en France

00:39:05qui déjà

00:39:06commencent à sortir

00:39:07des dispositifs

00:39:07qui sont des bons dispositifs

00:39:09mais on n'est pas forcément

00:39:10quand on est parent

00:39:10au courant de tout cela

00:39:11il y a des téléphones aussi

00:39:12qui existent sans accès à internet

00:39:14qui ont l'apparence

00:39:15d'un smartphone

00:39:15mais qui sont dans son parole

00:39:16qui peuvent être

00:39:17une première approche

00:39:18pour un enfant

00:39:19et pour des parents

00:39:20qui peuvent être stressés

00:39:20que l'enfant n'ait pas de téléphone

00:39:22et bien tout ça

00:39:22doit être labellisé

00:39:23pour être finalement

00:39:24mis en valeur

00:39:25et que ça puisse servir d'exemple

00:39:26évidemment pour les autres

00:39:27et pour tout le privé

00:39:29qui pourrait finalement

00:39:30avancer aussi sur ce sujet

00:39:31mais pour que les parents

00:39:32soient un peu aiguillés

00:39:33on avait aussi

00:39:34et là c'est peut-être

00:39:35des actions

00:39:35qui sont plus de moyens

00:39:37et de long terme

00:39:37la question de la formation

00:39:38d'un certain nombre

00:39:39de professionnels

00:39:40on voit bien

00:39:41on l'a entendu

00:39:42que ce soit au sein

00:39:43de l'éducation nationale

00:39:44mais aussi au sein

00:39:45de nos professionnels

00:39:46de santé

00:39:47finalement on sait à peu près

00:39:48ce que c'est le TikTok

00:39:49mais on n'y est jamais

00:39:50forcément allé

00:39:51et on n'a pas conscience

00:39:52de l'ampleur

00:39:52que ça peut représenter

00:39:53et beaucoup de parents

00:39:55nous disaient aussi

00:39:55finalement

00:39:56lorsque un enfant

00:39:57est en phase de mal-être

00:39:58qui va consulter

00:39:59par exemple un psychiatre

00:40:00et bien jamais

00:40:02il y a ce réflexe

00:40:02ou en tout cas rarement

00:40:03il y a ce réflexe

00:40:04de dire mais est-ce que

00:40:04tu vas sur les réseaux sociaux

00:40:06quelle approche

00:40:06tu as des réseaux sociaux

00:40:07combien de temps il passe

00:40:08et en fait c'est un peu

00:40:09l'éléphant au milieu de la pièce

00:40:10c'est-à-dire qu'on voit bien

00:40:10que l'enfant

00:40:11il est alimenté sans cesse

00:40:12parce qu'il passe

00:40:134 heures, 5 heures

00:40:14parfois plus

00:40:15sur les réseaux sociaux

00:40:16chaque jour

00:40:16mais on n'en parle pas

00:40:17alors que c'est quand même

00:40:18le cœur du sujet

00:40:19donc on préconise

00:40:21avec cette commission d'enquête

00:40:22vraiment une formation massive

00:40:24et continue

00:40:25que ce soit des professeurs

00:40:26donc au sein

00:40:27de l'éducation nationale

00:40:28puis de tous les professionnels

00:40:29de santé

00:40:29pour que ce sujet

00:40:30finalement il soit quand même

00:40:31omniprésent dans nos esprits

00:40:32parce que c'est en fait

00:40:33le quotidien

00:40:34de nos jeunes

00:40:35de nos enfants

00:40:36je suggère aussi

00:40:38alors

00:40:39quelque chose

00:40:40dont on va parler

00:40:42déjà un petit peu

00:40:42mais la question

00:40:43d'un délit

00:40:44de négligence parentale

00:40:45numérique

00:40:46évidemment l'idée

00:40:47n'est pas de taper

00:40:48de mettre en prison

00:40:49des parents

00:40:49c'est pas du tout l'objet

00:40:50mais c'est l'idée

00:40:51de créer peut-être

00:40:52un électrochop

00:40:52de dire finalement

00:40:53tout le monde est responsable

00:40:54dans l'histoire

00:40:55évidemment les premiers responsables

00:40:56sont les plateformes eux-mêmes

00:40:57qui ont créé cet outil

00:40:58terrible

00:40:59évidemment l'État

00:41:01et on doit prendre

00:41:02nos responsabilités

00:41:03pour protéger nos enfants

00:41:04mais les parents

00:41:04doivent aussi

00:41:05et sans aucun doute

00:41:06protéger leurs enfants

00:41:08et je pense que là

00:41:09si on a

00:41:10comme on le souhaite tous

00:41:11une phase de sensibilisation

00:41:12massive

00:41:12dans les 2-3 prochaines années

00:41:14je pense qu'il faudra

00:41:15se poser la question

00:41:16quand même

00:41:16de pouvoir avoir

00:41:18un acte un peu fort

00:41:19à l'égard des parents

00:41:20et de leur dire

00:41:21vous êtes aussi responsable

00:41:22de ce que vous faites

00:41:23et de l'objet

00:41:23que vous mettez

00:41:24entre les mains

00:41:25de votre enfant

00:41:25qui n'a pas vu

00:41:26au restaurant

00:41:27des parents

00:41:28qui mettent un téléphone

00:41:28devant les yeux

00:41:29de leurs très jeunes enfants

00:41:30pour être un peu tranquilles

00:41:31pendant leur déjeuner

00:41:32ou leur dîner

00:41:32dans une salle d'attente

00:41:34de médecin

00:41:34pour éviter que l'enfant pleure

00:41:35pour lui mettre un écran

00:41:36devant les yeux

00:41:37pour qu'il soit un petit peu calme

00:41:39et moi j'entends aussi

00:41:39beaucoup de professeurs

00:41:40dans les quartiers

00:41:41moi je suis de Reims

00:41:42qui me disent

00:41:43nous on récupère des enfants

00:41:45à l'école maternelle

00:41:46à 3 ans

00:41:47donc on voit bien

00:41:48qu'en fait

00:41:48en raison de leur comportement

00:41:50ils ont eu accès

00:41:51à des écrans

00:41:52pendant plusieurs heures par jour

00:41:53depuis leur naissance quasiment

00:41:54et je pense qu'il faut pouvoir

00:41:56faire passer un message

00:41:56un peu choc

00:41:57de dire

00:41:57c'est pas anodin

00:41:58ces écrans présents

00:42:00dans la vie des plus jeunes

00:42:01ils ont un impact

00:42:02sur le cerveau

00:42:02qui a un impact très fort

00:42:03et très bénéritaire

00:42:04évidemment

00:42:05un dernier mot aussi

00:42:07parce qu'on a eu ce sujet

00:42:09qui est un petit peu revenu

00:42:10et parce que je pense

00:42:11que notre rôle

00:42:12en tant que législateur

00:42:13et puis que hommes et femmes

00:42:14engagés en politique

00:42:15c'est aussi d'imaginer

00:42:16le monde de demain

00:42:16et de ne pas avoir

00:42:17une vision à court terme

00:42:18je pense aussi

00:42:19qu'il faut qu'on puisse

00:42:19et on l'a entendu

00:42:20à la fin de la vidéo

00:42:22imaginer un monde

00:42:23et des alternatives

00:42:25au numérique

00:42:26pour nos enfants

00:42:26peut-être

00:42:27en effet

00:42:28que si nos enfants

00:42:29se réfugient sur ces téléphones

00:42:30c'est parce qu'ils n'ont pas

00:42:31forcément d'alternatives

00:42:32joyeuses

00:42:33et intéressantes

00:42:35autour d'eux

00:42:35ou qu'ils ne les voient pas assez

00:42:36et que les parents

00:42:37ne les voient pas assez

00:42:37raison pour laquelle

00:42:38je pense qu'on a tout un tas

00:42:39de financements

00:42:40qui sont fléchés

00:42:41sur nos quartiers

00:42:41sur des associations

00:42:42sur des centres de jeunesse

00:42:45des centres sociaux

00:42:46dans toutes nos villes

00:42:47dans tous nos territoires

00:42:48et bien il faudrait

00:42:49que l'État

00:42:50ait un petit peu

00:42:50une vision un peu plus claire

00:42:52et puisse flécher

00:42:53tous ces financements

00:42:53sur des alternatives

00:42:55au numérique

00:42:55sur le fait de valoriser

00:42:57des initiatives

00:42:58qui sont prises

00:42:58pour nos jeunes

00:42:59lorsqu'ils ne sont pas

00:43:00à l'école

00:43:01le soir

00:43:01le week-end

00:43:02le mercredi

00:43:03pour qu'ils puissent avoir

00:43:03des activités

00:43:04qui les apaisent

00:43:06qui les rendent

00:43:06un peu plus joyeux

00:43:07et qui leur permettent

00:43:08de voir qu'en fait

00:43:09il y a autre chose

00:43:09que le téléphone

00:43:10ça c'est du plus long terme

00:43:11évidemment

00:43:12mais je pense qu'il faut

00:43:12avoir cette vision

00:43:13la jeunesse

00:43:14c'est quand même

00:43:14un angle mort

00:43:15je trouve

00:43:16de nos politiques publiques

00:43:17aujourd'hui

00:43:17et notamment la phase adolescente

00:43:19on a beaucoup de choses

00:43:20qui sont faites

00:43:20sur les jeunes enfants

00:43:22et sur notamment

00:43:23les 1000 premiers jours

00:43:24puisqu'on a considéré

00:43:25que c'était essentiel

00:43:25maintenant il faut qu'on puisse

00:43:27réfléchir à la phase adolescente

00:43:29on voit bien qu'à 12 ans

00:43:30vous proposer des jeux de société

00:43:31à un enfant

00:43:31dans les maisons de quartier

00:43:33ou les centres sociaux

00:43:33ça sera plus hyper satisfaisant

00:43:35et c'est pas vraiment le rendeur

00:43:36donc il faut qu'on puisse

00:43:37réinventer un peu

00:43:37des activités

00:43:40pour nos jeunes

00:43:40pour qu'ils restent

00:43:41enthousiastes

00:43:42et qu'ils puissent éviter

00:43:43de se réfugier

00:43:44dans ces réseaux sociaux

00:43:45voilà je suis désolée

00:43:46d'avoir été sans doute

00:43:47trop longue

00:43:48voilà les éléments

00:43:49et le fruit

00:43:49de notre travail

00:43:50de 6 mois

00:43:51de cette enquête

00:43:52comme je vous le disais

00:43:53je pense que c'est un sujet

00:43:54de société

00:43:54qui s'étalera pas demain

00:43:55et puis peut-être

00:43:56rajouter un dernier mot

00:43:57pour vous dire

00:43:58que dans une phase politique

00:43:59sans doute un petit peu

00:44:00compliquée

00:44:01ça n'a rien de dire

00:44:01avec une assemblée

00:44:03un peu morcelée

00:44:04ça n'a rien de dire aussi

00:44:05et bien c'est un sujet

00:44:06je pense

00:44:07qui peut nous rassembler

00:44:08et qui pourrait être

00:44:09un sujet à mettre

00:44:10sur la table

00:44:11du Premier ministre

00:44:11pour les prochains mois

00:44:12parce que je pense

00:44:13qu'on peut faire quelque chose

00:44:14et surtout je dois

00:44:14je pense qu'on doit

00:44:16absolument agir rapidement

00:44:17c'est ce que les familles

00:44:19et les jeunes eux-mêmes

00:44:19nous demandent

00:44:20je vous remercie

00:44:21pour votre attention

00:44:21il y a des questions

00:44:28alors je crois

00:44:32que les micros

00:44:32qui sont

00:44:33dans la salle fonctionnent

00:44:36madame du coup

00:44:37si vous voulez

00:44:37pardon

00:44:39bonjour

00:44:43je suis en train de me faire

00:44:44pour le groupe EBRAS

00:44:44alors je suis désolée

00:44:45j'ai tous aussi

00:44:46un peu long

00:44:46j'ai trois questions

00:44:47une question

00:44:48pour chaque annonce

00:44:49de vous

00:44:49et une question

00:44:50qui s'adresse

00:44:52à vous deux

00:44:52la première question

00:44:56c'est

00:44:57madame Garl

00:44:58hier

00:45:00Ursula

00:45:00Finberian

00:45:02dans son discours

00:45:03sur l'état de l'union

00:45:03a dit qu'elle était favorable

00:45:05à ce que

00:45:06l'Union européenne

00:45:07s'inspire

00:45:07de l'Australie

00:45:09pour limiter

00:45:09l'accès aux réseaux sociaux

00:45:11du coup

00:45:12est-ce que pour vous

00:45:12c'est un bon signal

00:45:14est-ce que vous

00:45:15s'y croyez vraiment

00:45:16ou est-ce que vous

00:45:16vous dites que

00:45:17bon ça restera

00:45:18c'est une déclaration

00:45:19d'intention

00:45:20et ça n'ira pas plus loin

00:45:21monsieur Delaporte

00:45:24ma question

00:45:25c'est sur

00:45:26ce matin

00:45:26vous avez déclaré

00:45:27sur France Info

00:45:28que vous

00:45:29vouliez porter plainte

00:45:31qu'est-ce que

00:45:33vous espérez

00:45:34avec ça

00:45:34est-ce que c'est pour

00:45:35obliger TikTok

00:45:36à avoir

00:45:39une modération

00:45:40beaucoup plus efficace

00:45:41ou est-ce que

00:45:42c'est autre chose

00:45:42et la question

00:45:44pour vous deux

00:45:46c'est

00:45:47vous disiez à l'instant

00:45:47que c'est un sujet

00:45:48transpartisan

00:45:49que c'est un sujet

00:45:50qui peut réunir l'Assemblée

00:45:51et que

00:45:52ça pourrait arriver

00:45:53sur la table

00:45:54du Premier ministre

00:45:55dans les mois à venir

00:45:56est-ce que vous

00:45:57vous espérez

00:45:58avoir un projet de loi

00:45:59ou est-ce que

00:46:00c'est au Parlement

00:46:00maintenant

00:46:01d'arriver

00:46:02avec une proposition

00:46:03transpartisane

00:46:04voilà

00:46:05quelle est la suite

00:46:06merci

00:46:06je réponds sur la 1

00:46:09et la 3

00:46:09sur la première question

00:46:11moi je pense

00:46:11qu'en effet

00:46:12c'est une bonne chose

00:46:13on voit bien

00:46:13que le combat

00:46:14qui est mené par la France

00:46:15depuis maintenant

00:46:16de nombreuses années

00:46:17on est vraiment précurseur

00:46:18il faut quand même

00:46:18quand il y a des raisons

00:46:20de dire que ça va

00:46:21il faut le dire

00:46:21donc on est vraiment

00:46:23précurseur sur ce sujet

00:46:24avec d'autres pays

00:46:24et donc évidemment

00:46:25on voit bien

00:46:26que les lignes bougent

00:46:27plus on se fera entendre

00:46:29et plus on frappera fort

00:46:30notamment avec des mesures nationales

00:46:32plus l'Union Européenne

00:46:34se dirait qu'en effet

00:46:34ils n'ont pas le choix

00:46:35et qu'il faut qu'ils avancent

00:46:35sur le sujet

00:46:36donc ce discours

00:46:37je le vois comme une bonne étape

00:46:39une étape importante

00:46:40en revanche

00:46:40en effet

00:46:41je suis aussi lucide

00:46:42ça prend beaucoup de temps

00:46:43il faut continuer à batailler

00:46:44mais je crois

00:46:45qu'il faut reprendre la main

00:46:46en droit national

00:46:47et c'est ce que

00:46:48nous comptons faire

00:46:50et donc ça répond

00:46:50à votre troisième question

00:46:51en effet

00:46:52peut-être qu'un projet de loi

00:46:54sera déposé par le gouvernement

00:46:55je pense que

00:46:56pour l'instant

00:46:56le sujet

00:46:57n'est pas encore

00:46:57le sujet brûlant

00:46:58pour l'instant

00:46:59puisqu'on est encore

00:46:59dans des phases

00:47:00de concertation

00:47:01pour le Premier ministre

00:47:02mais je pense que

00:47:03notre responsabilité

00:47:04en tant que législateur

00:47:05c'est de prendre les devants

00:47:05encore une fois

00:47:06je vous le disais

00:47:07il y a des députés

00:47:08de tous bords

00:47:08qui sont favorables

00:47:10à cette idée

00:47:11et donc

00:47:11l'objectif en enfin

00:47:12c'est de pouvoir

00:47:13déposer une proposition

00:47:14de loi rapidement

00:47:14pour mettre le sujet

00:47:17dans l'actualité

00:47:17très très vite

00:47:18parce qu'il y a

00:47:18il y a une urgence

00:47:19à le faire

00:47:19merci

00:47:21alors je vais rebondir

00:47:22sur la troisième question

00:47:23pour commencer

00:47:24je suis d'accord avec Laure

00:47:26quels que soient

00:47:27les gouvernements

00:47:27qui arrivent

00:47:28en tout cas

00:47:29je crois qu'il faudra

00:47:31se saisir

00:47:32de ce sujet

00:47:33à la fois

00:47:33en tant que législateur

00:47:34mais je l'ai dit

00:47:35pour la loi influenceur

00:47:36on a besoin

00:47:37de l'appui du gouvernement

00:47:38pour aller vite

00:47:39on a besoin

00:47:40sur ce type de sujet

00:47:41des appuis

00:47:42notamment du conseil d'état

00:47:44parce qu'il y a quand même

00:47:45des sujets de compatibilité

00:47:45avec les droits européens

00:47:46on a besoin

00:47:47de la procédure accélérée

00:47:49pour éviter de passer

00:47:49un an et demi

00:47:50c'est comme ça

00:47:51qu'on a réussi

00:47:51à faire avancer

00:47:52la loi influenceur

00:47:52et la France a été

00:47:54sur ce sujet là

00:47:55précurseur

00:47:55tout comme la loi

00:47:56Marc-Angeli

00:47:57d'une certaine manière

00:47:58même si elle a eu

00:47:58des difficultés

00:47:59d'application

00:47:59on a été précurseur

00:48:01donc pour le coup

00:48:03j'en profite

00:48:04pour une nuance

00:48:05parce que je voulais

00:48:06laisser madame

00:48:06la rapporteure

00:48:07le présenter

00:48:07vous savez

00:48:08il y a un sujet

00:48:09sur la limite d'âge

00:48:09à 15 ans

00:48:10moi je trouvais

00:48:10que le cadre

00:48:11de la loi Marc-Angeli

00:48:12était intéressant

00:48:13parce qu'il permettait

00:48:15un accès progressif

00:48:16aux réseaux sociaux

00:48:16avec une utilisation

00:48:17supervisée

00:48:18mais dans un environnement

00:48:19assez lit

00:48:20c'est ça la nécessité

00:48:21entre 13 et 15

00:48:23voilà

00:48:23moi ma peur

00:48:24c'est qu'à 15 ans

00:48:26on tombe dans l'océan

00:48:27sans avoir appris

00:48:28à nager dans la piscine

00:48:30donc c'est une nuance

00:48:32mais je pense

00:48:33qu'elle mérite

00:48:34d'être mentionnée

00:48:35d'autant que

00:48:36quand on discute

00:48:36avec les jeunes eux-mêmes

00:48:37ils sont de manière générale

00:48:38et là on l'a dit

00:48:38pour de la régulation

00:48:40pour une interdiction

00:48:41avant un certain âge

00:48:42mais leur adhésion

00:48:44s'effrite

00:48:45à partir de 14 ans

00:48:47globalement

00:48:47il y a

00:48:48moins de la moitié

00:48:49des mineurs

00:48:50qui sont pour

00:48:51à 15 ans

00:48:52et moi je pense

00:48:53qu'il faut

00:48:53essayer de leur faire confiance

00:48:54aussi sur l'appréhension

00:48:56des risques

00:48:56et parfois

00:48:57le problème c'est qu'ils ne sont pas

00:48:58encore totalement

00:48:59formés

00:49:00matures

00:49:02donc le sujet

00:49:02c'est vraiment

00:49:04la manière

00:49:05dont on évince

00:49:06et là on l'a dit

00:49:07c'est la première des priorités

00:49:08les contenus problématiques

00:49:09et dont on régule l'alcool

00:49:10ce qui m'amène à répondre

00:49:11à votre deuxième question

00:49:13pourquoi est-ce que j'ai annoncé

00:49:15ce matin

00:49:16à voir

00:49:17à l'issue de cette commission

00:49:18d'enquête

00:49:18saisie

00:49:19la procureure

00:49:20de la république

00:49:21il suffit de lire

00:49:24le rapport

00:49:24de madame la rapporteure

00:49:25il suffit de lire

00:49:26les comptes-rendus

00:49:27des auditions

00:49:27pour voir que

00:49:29TikTok ne peut pas

00:49:29ne pas savoir

00:49:30TikTok ne peut pas

00:49:32ne pas savoir

00:49:32qu'il mette

00:49:33en danger

00:49:34des dizaines

00:49:36de millions

00:49:36de jeunes

00:49:38voire des centaines

00:49:39de millions

00:49:39de jeunes

00:49:40dans le monde entier

00:49:41alors ici nous on est en France

00:49:43ce qui compte

00:49:44si on considère

00:49:45qu'il y a une mise en danger

00:49:46de la vie d'autrui

00:49:47et bien c'est quelque chose

00:49:49qui est de l'ordre du droit pénal

00:49:51là quand on parle

00:49:51des sanctions au niveau

00:49:52de la commission européenne

00:49:53c'est des sanctions

00:49:53d'ordre administratif

00:49:55et donc voilà

00:49:57moi je considère

00:49:58à l'issue de cette commission

00:49:59qu'il y a

00:49:59des sujets

00:50:00au moins de nature pénale

00:50:02absolument

00:50:02qui méritent

00:50:03investigation

00:50:04pour pouvoir

00:50:04s'il n'y a pas

00:50:05une forme de complicité

00:50:07active

00:50:08on appellerait

00:50:09une abstention aggravée

00:50:11d'une certaine manière

00:50:11de la plateforme

00:50:12qui savait

00:50:13qu'il y avait

00:50:13des troubles

00:50:14liés aux conséquences

00:50:16de l'algorithme

00:50:17et qui n'a pas agi

00:50:18de manière

00:50:19à les empêcher

00:50:20de façon absolue

00:50:22parce que s'il reste

00:50:231% de risque

00:50:24ou 0,1% de risque

00:50:25c'est toujours

00:50:260,1% de trop

00:50:27et donc c'est un sujet

00:50:28à la fois

00:50:29de modèle économique

00:50:29mais aussi des conséquences

00:50:30de ce modèle économique

00:50:31qui leur l'a dit

00:50:33et se manifeste

00:50:34dans tout le rapport

00:50:35ça transpire

00:50:35a une incidence

00:50:37sur la vie des jeunes

00:50:38ça c'est le premier volet

00:50:40et le deuxième volet

00:50:41c'est que

00:50:41quand on a auditionné

00:50:42TikTok

00:50:43pendant 7h35

00:50:44moi j'ai été choqué

00:50:46je vous dis choqué

00:50:47par l'attitude

00:50:48des responsables

00:50:49de TikTok

00:50:50ils ne savaient rien

00:50:52ils faisaient tout bien

00:50:53et il y a notamment

00:50:55un moment

00:50:56qui m'a paru

00:50:57être un mensonge flagrant

00:50:59devant la commission d'enquête

00:51:01c'est le moment

00:51:02dit des Kentucky fans

00:51:03les Kentucky fans

00:51:05c'est des révélations

00:51:06qui ont été faites

00:51:08aux Etats-Unis

00:51:09de notes internes

00:51:10qui disent

00:51:11voilà TikTok savait

00:51:12TikTok savait

00:51:13qu'il y avait des effets

00:51:13de l'algorithme

00:51:14sur les mineurs

00:51:14ces révélations

00:51:16elles ont été publiques

00:51:17aux Etats-Unis

00:51:18elles ont été également

00:51:20publiques en France

00:51:21ça a été notamment

00:51:22partagé par Libération

00:51:24qu'a répondu

00:51:26je vais vous lire

00:51:27sa réponse

00:51:27la responsable Europe

00:51:30de TikTok

00:51:31je ne connais absolument

00:51:33pas cette étude

00:51:33ni sait d'où viennent

00:51:35ses propos

00:51:35cette question

00:51:36lui avait été posée

00:51:37au préalable

00:51:38par écrit

00:51:38quand on dit

00:51:40je ne connais absolument

00:51:42pas une étude

00:51:42qui a été mentionnée

00:51:43dans un questionnaire écrit

00:51:44transigné à l'avocat

00:51:45qui a été publiée

00:51:46il s'agit pour moi

00:51:47d'un mensonge flagrant

00:51:48et donc

00:51:49d'un parjure

00:51:50devant la commission d'enquête

00:51:51parjure

00:51:53parce qu'on prête serment

00:51:54de dire la vérité

00:51:54rien que la vérité

00:51:56on peut dire

00:51:56je ne veux pas vous répondre

00:51:57mais on ne peut pas dire

00:51:59je ne connais pas

00:52:00alors qu'on connaît

00:52:01et donc

00:52:02il y a là pour moi

00:52:03la nature aussi

00:52:04à saisir la justice

00:52:05parce qu'on ne peut pas

00:52:07mentir impunément

00:52:08à la représentation nationale

00:52:09et au DALSA

00:52:10à nos concitoyens

00:52:11allez-y

00:52:26oui, bonjour

00:52:30Raphaël Laby de BFMTV

00:52:31quand je dis de l'apport

00:52:33il y a un mot qui ressort

00:52:35en tout cas

00:52:35qui paraît résumer

00:52:36effectivement le comportement

00:52:37de TikTok

00:52:37c'est le cynisme

00:52:38on a l'impression

00:52:39que c'est une entreprise

00:52:40qui est totalement cynique

00:52:41même si on peut critiquer

00:52:42évidemment aussi

00:52:43les autres plateformes

00:52:43vous parliez de votre article 40

00:52:45à la procureure de Paris

00:52:46juste concrètement

00:52:48comment on va chercher

00:52:49les gens qui travaillent

00:52:53chez TikTok

00:52:53c'est une entreprise

00:52:54qui n'est pas basée en France

00:52:55ils sont au Royaume-Uni

00:52:57TikTok France

00:52:58techniquement

00:52:59ils ne s'occupent pas

00:52:59de la plateforme

00:53:00ils s'occupent des affaires publiques

00:53:01et du marketing

00:53:02donc concrètement

00:53:04pénalement

00:53:04comment on va chercher

00:53:06TikTok

00:53:07est-ce qu'on les attend

00:53:08en bas de l'avion

00:53:08comme pour Pavec Dorof

00:53:09pour Telegram

00:53:11est-ce qu'on les met

00:53:11sous contrôle judiciaire

00:53:12concrètement

00:53:13il se passe quoi ?

00:53:14alors

00:53:16la personne en question

00:53:17elle est nationalité française

00:53:18donc du coup

00:53:20c'est TikTok France

00:53:21le droit

00:53:21non non

00:53:22elle est TikTok Europe

00:53:22donc elle travaille à Londres

00:53:25mais elle est nationalité française

00:53:26et donc

00:53:26elle n'a pas le droit

00:53:27de mentir devant la somme nationale

00:53:28comme n'importe quel citoyen français

00:53:30ça c'est le premier point

00:53:31le deuxième point

00:53:32sur la responsabilité légale

00:53:34et pénale

00:53:35d'une entreprise

00:53:35elle est

00:53:36quelle que soit

00:53:36l'adresse de leur siège

00:53:38la différence

00:53:39ce qu'il faut comprendre

00:53:40c'est que le droit européen

00:53:41c'est un droit

00:53:41qui régule

00:53:42les obligations commerciales

00:53:43des plateformes

00:53:44lui

00:53:44il peut être localisé

00:53:46dans le pays

00:53:46où les plateformes

00:53:47sont enregistrées

00:53:48mais rien n'empêche

00:53:49en France

00:53:50d'intenter

00:53:51ou d'engager

00:53:52la responsabilité pénale

00:53:53d'un acteur économique

00:53:56s'il a une activité

00:53:57en France

00:53:57le droit pénal

00:53:58il s'applique pour tout le monde

00:53:59quelle que soit sa nationalité

00:54:00il n'y a pas d'extraterritorialité

00:54:02du droit pénal

00:54:02sinon si vous êtes américain

00:54:03et que vous commettez un crime

00:54:04en France

00:54:05on a le droit

00:54:06de vous poursuivre

00:54:06non bien sûr

00:54:07mais ma question c'est

00:54:08vous plaidez finalement

00:54:09pour une stratégie

00:54:10à la télégramme

00:54:11c'est à dire que

00:54:11entre guillemets

00:54:13on attend les dirigeants

00:54:14de TikTok

00:54:14alors moi je ne suis pas

00:54:16la justice

00:54:16pour le coup

00:54:17ce que je peux vous dire

00:54:18c'est qu'on a saisi

00:54:19la justice

00:54:20qu'elle devra

00:54:21il faudra peut-être

00:54:22un peu de temps

00:54:23mais donner des réponses

00:54:24voir si

00:54:25ce que nous estimons

00:54:26en tout cas

00:54:28comme dérive

00:54:29mais revêt

00:54:30d'une caractérisation

00:54:31juridique précise

00:54:32s'il y a lieu

00:54:33derrière

00:54:33d'engager des poursuites

00:54:34et s'il y a lieu derrière

00:54:36de convoquer

00:54:38les personnes

00:54:39devant un tribunal

00:54:40ça c'est pas

00:54:40à nous de décider

00:54:41nous voilà

00:54:42on a des soupçons

00:54:44on a des faisceaux

00:54:45d'indices concordants

00:54:46qui montrent

00:54:46qu'il y a

00:54:47une connaissance

00:54:48j'ai évoqué tout à l'heure

00:54:49et donc du coup

00:54:51qui dit connaissance

00:54:52dit inaction

00:54:53dit complicité active

00:54:55et juste une toute petite question

00:54:57sur la loi française

00:54:58qu'est-ce qui empêcherait

00:54:59aujourd'hui

00:55:00de garder la loi

00:55:00Marc-Angeli

00:55:01mais de publier

00:55:02le décret d'application

00:55:03qui n'a jamais été publié

00:55:05depuis juillet 2023

00:55:06alors en effet

00:55:08oui on avait eu

00:55:09la commission européenne

00:55:10je pense qu'on pourrait

00:55:11sous réserve

00:55:12de ce que pourront nous dire

00:55:13en effet les spécialistes

00:55:14mais je pense qu'on pourrait

00:55:15en effet la reprendre

00:55:16moi j'estime que

00:55:17en tout cas moi

00:55:18j'avais une divergence

00:55:18sur les 13-15 ans

00:55:19et la nuance

00:55:20qui était établie

00:55:21dans la loi Marc-Angeli

00:55:22et par ailleurs

00:55:23je pense que ça serait

00:55:23l'occasion de brossir

00:55:24la question du couvre-feu

00:55:25etc d'ajouter finalement

00:55:26des éléments

00:55:27qui font partie

00:55:29de ce rapport

00:55:30de la commission d'enquête

00:55:31et qui permettrait

00:55:32d'avoir peut-être

00:55:33un panel un peu plus large

00:55:35de mesures de prévention

00:55:36et de protection

00:55:36de la jeunesse

00:55:37mais en effet

00:55:37on pourra tout à fait

00:55:38s'inspirer d'une partie

00:55:40de la rédaction

00:55:40de cette loi

00:55:41qui était une loi

00:55:42un peu lanceuse d'alerte

00:55:43Merci beaucoup

00:55:45Vous avez une question là-bas ?

00:55:47Bonjour

00:55:48le micro est un peu haut

00:55:49je suis Emma Monizat

00:55:50pour l'humanité

00:55:51j'avais un

00:55:53une question

00:55:53sur le discours masculiniste

00:55:55qui est une des plus

00:55:56grandes propagandes

00:55:58qui se diffuse

00:55:58sur les réseaux sociaux

00:55:59comme TikTok

00:56:00et qui produit

00:56:01une forme de radicalisation

00:56:02qui est beaucoup plus visible

00:56:04que d'autres formes

00:56:04de radicalisation

00:56:05vous avez d'ailleurs

00:56:06auditionné plusieurs

00:56:07de ses influenceurs

00:56:08dont Alexis Tchens

00:56:09ce discours

00:56:11il touche pas seulement

00:56:11les jeunes

00:56:12mais aussi les adultes

00:56:12qui sont présents

00:56:13sur la plateforme

00:56:14et contribuent au backlash

00:56:15des féministes

00:56:16est-ce que vous avez

00:56:16des préconisations particulières

00:56:18concernant ce type de discours

00:56:19ou est-ce que ça rentre

00:56:20dans le cadre général

00:56:21de la lutte

00:56:21contre toutes les formes

00:56:22de propagandes

00:56:23qui pullulent

00:56:23sur les réseaux sociaux

00:56:24alors en effet

00:56:27moi à travers le rapport

00:56:28j'ai stigmatisé

00:56:30particulièrement

00:56:30ce phénomène

00:56:31que vous évoquez

00:56:32j'ai pas établi

00:56:33de préconisation

00:56:34parce que

00:56:34en effet

00:56:35on pourrait tout à fait

00:56:35modifier la loi

00:56:37pour que ça soit

00:56:38mieux caractérisé

00:56:38donc ça

00:56:39ça peut être

00:56:39un projet

00:56:40auquel je peux adhérer

00:56:41je pense que

00:56:42déjà il y a une frontière

00:56:44qui est parfois

00:56:44assez fine

00:56:45entre la liberté d'expression

00:56:46et des propos

00:56:47qui peuvent être

00:56:47pénalement condamnables

00:56:48et qu'il faut faire attention

00:56:50et pas se tromper de combat

00:56:51parce qu'après

00:56:51on va nous

00:56:52l'idée n'est pas

00:56:53d'être étiqueté

00:56:54comme censeur

00:56:55et ensuite

00:56:55de faire diverger

00:56:58le débat

00:56:58l'idée

00:56:59c'est surtout

00:57:00de responsabiliser

00:57:01les plateformes

00:57:01moi j'ai estimé

00:57:03que dans les priorités

00:57:04l'idée c'était avant tout

00:57:05de pouvoir modifier

00:57:06cette logique économique

00:57:07qui est celle

00:57:08de TikTok

00:57:09mais des autres plateformes

00:57:10aussi

00:57:10et qui conduit

00:57:11finalement

00:57:11à mettre en évidence

00:57:12et à pousser

00:57:13tous les contenus

00:57:14qui sont les contenus

00:57:15radicaux

00:57:15vous voyez dans le rapport

00:57:17on a aussi

00:57:17la question du racisme

00:57:18de l'antisémitisme

00:57:19qui sont aussi

00:57:20des contenus

00:57:20qui pullulent

00:57:21et qui prospèrent

00:57:22grâce à l'algorithme

00:57:23et donc je ne me suis pas

00:57:24focalisé sur une

00:57:25des thèses

00:57:27des théories

00:57:28et des opinions

00:57:28extrêmes

00:57:29qui prospèrent

00:57:31grâce à l'algorithme

00:57:32je pense que c'est tout

00:57:33mais je pense que c'est

00:57:33le système

00:57:34qu'il faut essayer

00:57:34de modifier

00:57:35et qu'il faut parvenir

00:57:36à modifier

00:57:36plus que modifier

00:57:38la loi

00:57:38avec le risque

00:57:39en effet

00:57:39de passer pour des censeurs

00:57:40alors qu'en réalité

00:57:41on veut juste

00:57:42avoir un environnement

00:57:43sain et équilibré

00:57:44aussi sur le numérique

00:57:45comme on peut l'avoir

00:57:46parfois

00:57:46dans la vraie vie

00:57:47je suis globalement

00:57:50d'accord avec l'ordre

00:57:51il ne faut pas passer

00:57:52pour des censeurs

00:57:52mais je vais me permettre

00:57:53de vous dire

00:57:54que ça fait partie

00:57:55des points

00:57:56que j'ai rajouté

00:57:58dans les recommandations

00:57:59de l'avant-propos

00:58:00la recommandation numéro 3

00:58:02en intégrant

00:58:04mais c'est plus large

00:58:05en fait

00:58:05l'objet de la commission

00:58:06d'enquête

00:58:06et comme finalement

00:58:07beaucoup des propositions

00:58:08aussi liées à l'éducation

00:58:09par exemple

00:58:10mais qui est renforcée

00:58:12le cadre juridique

00:58:12des délits sexistes

00:58:13en ligne

00:58:13et du cyberharcèlement

00:58:14en y intégrant la lutte

00:58:15contre l'idéologie masculiniste

00:58:16parce qu'on le voit aussi

00:58:18avec le procès

00:58:19qui va s'ouvrir

00:58:19dans quelques jours

00:58:20de Tiffende

00:58:21au tribunal de Paris

00:58:23qu'il y a aujourd'hui

00:58:24des raids

00:58:26contre des influenceurs

00:58:28par exemple féministes

00:58:29de la part de masculinistes

00:58:30qui a un vrai sujet

00:58:31de société

00:58:32derrière tout ça

00:58:33et l'audition du HCE

00:58:35que nous avons eu

00:58:35sur la question

00:58:36du sexisme en ligne

00:58:37de Bérangère Couillard

00:58:38on a essayé de voir

00:58:39si le cadre juridique

00:58:40était satisfaisant

00:58:41et moi

00:58:42de ce qu'il ressort

00:58:43de cette audition

00:58:44et des différentes auditions

00:58:45qu'on a pu avoir

00:58:45je trouve que

00:58:46voilà

00:58:47c'est pas assez bien défini

00:58:48que ça mériterait

00:58:49une meilleure définition juridique

00:58:50et plus largement

00:58:51il y a un vrai sujet

00:58:51sur les questions

00:58:52de cyberharcèlement

00:58:53je profite pour le dire

00:58:54que ça

00:58:54pour le coup

00:58:55j'essaierai avec

00:58:56Cetane Vogeta

00:58:57d'intégrer aussi ça

00:58:58dans la mission

00:58:59qui nous a été confiée

00:58:59par le gouvernement

00:59:00par François Mérou

00:59:03mais il se prolonge

00:59:03voilà

00:59:04sur la question

00:59:05des enjeux émergents

00:59:06du numérique

00:59:07notamment sur la lutte

00:59:07contre le cyberharcèlement

00:59:08Bonjour

00:59:17moi c'est Maria Scott

00:59:18de Libération

00:59:19et je voudrais avoir

00:59:20j'ai quelques questions

00:59:21par rapport au couvre-feu numérique

00:59:22déjà en quoi

00:59:23est-ce qu'il consiste

00:59:25comment est-ce qu'il pourrait

00:59:26être mis en place

00:59:27est-ce que ça existe

00:59:29ailleurs

00:59:30et est-ce que ce serait

00:59:31anticonstitutionnel

00:59:32Merci pour ces questions

00:59:36alors en quoi ça consiste

00:59:37l'objectif et l'idée

00:59:38c'est que les plateformes

00:59:40c'est d'imposer aux plateformes

00:59:41l'extinction de leur plateforme

00:59:46à partir d'une certaine heure

00:59:48en l'occurrence 22h

00:59:49vous le savez tout ça

00:59:51et vous le devinez

00:59:52tout ça dépend aussi

00:59:53de la vérification de l'âge

00:59:54puisque je souhaite

00:59:55l'imposer aux 15-18 ans

00:59:56là encore il faut évidemment

00:59:58pouvoir vérifier de façon fiable

01:00:00l'âge qui est celui

01:00:01des utilisateurs de la plateforme

01:00:03donc encore une fois

01:00:04comme je vous disais

01:00:04qu'on a une perspective

01:00:05plutôt favorable

01:00:06au printemps prochain

01:00:07l'idée c'est de pouvoir

01:00:09établir ça au printemps prochain

01:00:11aussi lorsqu'on aura

01:00:11le logiciel adéquat

01:00:12s'agissant des pays

01:00:15dans lesquels ça peut

01:00:16déjà exister

01:00:17alors on a un état

01:00:18des Etats-Unis

01:00:18qui le pratique

01:00:19l'Utah si je ne me trompe pas

01:00:21et on a aussi la Chine

01:00:22exemple particulier

01:00:24mais ça veut dire que

01:00:25c'est possible

01:00:26et que ça existe

01:00:27et ça veut dire surtout

01:00:28que si les Chinois le font

01:00:29pour leur propre application

01:00:30posons-nous peut-être

01:00:31les bonnes questions

01:00:31de savoir ce qu'on donne

01:00:32à nos enfants

01:00:33et de quelle façon

01:00:33on le donne

01:00:34s'agissant de la constitutionnalité

01:00:36peut-être que ça pose question

01:00:38ça on pourra évidemment

01:00:40interroger le Conseil d'Etat

01:00:42en amont

01:00:42si on est aidé

01:00:43par le gouvernement

01:00:44ou par la présidente

01:00:45de l'Assemblée nationale

01:00:46évidemment qu'il faudra

01:00:47cadrer juridiquement

01:00:49et suffisamment

01:00:50notre proposition

01:00:51pour qu'elle puisse prospérer

01:00:52c'est des choses qu'on pourra voir

01:00:54quand on rédigera

01:00:54la proposition de loi

01:00:56de façon transpartisane

01:00:57dans les jours

01:00:57et les semaines qui viennent

01:00:58Je vais ligner le prière

01:01:05pour la croix

01:01:05mon autre proposition

01:01:08qui faisait peut-être

01:01:09un petit peu débat

01:01:10c'est la question

01:01:10d'une délite négligence

01:01:11des parents

01:01:12est-ce que vous pourriez

01:01:14nous en dire plus

01:01:15concrètement

01:01:16à partir de quand

01:01:17est-ce qu'on pourrait estimer

01:01:17qu'un parent est négligent

01:01:19comment quantifier

01:01:20une négligence parentale

01:01:21et pourquoi la punir

01:01:23si sévèrement ?

01:01:25Alors encore une fois

01:01:26l'idée c'est de créer

01:01:27le débat et de pouvoir

01:01:28susciter les réactions

01:01:29et surtout interroger

01:01:30la question de la responsabilité

01:01:31des parents

01:01:32moi j'ai été frappée

01:01:33pendant toutes

01:01:33à la fois les auditions

01:01:34mais surtout les messages

01:01:35que je pourrais recevoir

01:01:36sur les réseaux sociaux

01:01:37eux-mêmes

01:01:37tout le monde avait un avis

01:01:39extrêmement tranché

01:01:40c'était soit les plateformes

01:01:41qu'il fallait absolument

01:01:42sanctionner, contrôler etc

01:01:43soit c'était la responsabilité

01:01:45des politiques

01:01:45qui ne faisaient rien

01:01:46et beaucoup

01:01:47j'avais beaucoup de messages

01:01:48me disant en fait

01:01:48c'est la responsabilité

01:01:49des parents

01:01:50on doit être responsable

01:01:51et on doit être tenu responsable

01:01:52de ce qu'on met

01:01:53dans les mains de son enfant

01:01:54donc je pense qu'il y avait

01:01:55un volet quand même

01:01:55à ne pas négliger

01:01:56comment est-ce qu'on le qualifie

01:01:58de la même manière

01:01:58qu'aujourd'hui

01:01:59vous savez il existe déjà

01:02:00un délit de négligence

01:02:01tout court

01:02:02parce qu'on doit protéger

01:02:03son enfant dans sa santé

01:02:04sa moralité

01:02:05sa sécurité

01:02:06ça fait déjà partie

01:02:08de la loi française

01:02:09et tout ça en effet

01:02:10est une histoire de nuance

01:02:11si vous nourrissez mal

01:02:12votre enfant

01:02:13si vous n'allez pas

01:02:13le rechercher à l'école

01:02:14tout ça peut constituer

01:02:15une négligence

01:02:16mais c'est au juge

01:02:16de le décider

01:02:18en fonction des faits

01:02:19qui sont ceux

01:02:20qu'il a devant les yeux

01:02:21donc je pense qu'il ne faut pas

01:02:22fixer de limites précises

01:02:24dans la loi il n'est pas

01:02:25de dire au delà de 30 minutes

01:02:26c'est de la négligence

01:02:27c'est pas ça

01:02:27c'est l'idée de pouvoir

01:02:29élargir cette forme de négligence

01:02:30la sécurité

01:02:31la moralité de son enfant

01:02:32en effet

01:02:32quand si jamais

01:02:33son enfant de 6 ans

01:02:35passe 7 heures par jour

01:02:36devant TikTok

01:02:36on peut en effet

01:02:37se poser la question

01:02:37de est-ce que sa sécurité

01:02:39et sa moralité

01:02:40sont réellement protégées

01:02:41par les parents

01:02:42donc voilà

01:02:42c'est à débattre

01:02:44et encore une fois

01:02:45dans le rapport

01:02:46si vous le lisez

01:02:47je préconise

01:02:48de réfléchir à cette sanction

01:02:49dans les 3 ans

01:02:50c'est à dire

01:02:52quand on aura vraiment

01:02:52opéré une sensibilisation

01:02:54massive

01:02:54de l'ensemble

01:02:55de la population

01:02:55et qu'on aura pu dire

01:02:56je ne savais pas

01:02:58ça fait partie

01:03:00des propositions

01:03:01sur lesquelles

01:03:01j'ai une petite nuance

01:03:02que je ne dirais pas

01:03:03je m'en doutais

01:03:05c'est bon pour vous ?

01:03:11Philippine Farge

01:03:14pour le journal du dimanche

01:03:16j'ai deux questions

01:03:17vous avez parlé

01:03:17de la Chine

01:03:18déjà c'est intéressant

01:03:20comment est-ce que

01:03:21vous voyez le fait

01:03:22que la Chine

01:03:23utilise une autre plateforme

01:03:24beaucoup plus réglementée

01:03:26est-ce que

01:03:27ça peut être

01:03:27une source d'inspiration

01:03:29sur certains aspects

01:03:29bien sûr

01:03:30comment vous analysez

01:03:32ce modèle-là

01:03:33et autre question

01:03:35vous parliez

01:03:35de fraction identitaire

01:03:37TikTok est aussi un lieu

01:03:39pour la radicalisation

01:03:41des mineurs

01:03:43l'apologie du terrorisme

01:03:44on l'avait avec un influenceur

01:03:45algérien

01:03:47qui est détenu

01:03:47en rétention administrative

01:03:49est-ce qu'il y a un travail

01:03:50à faire

01:03:51avec le

01:03:52avec les renseignements

01:03:53est-ce que ça a été fait

01:03:55comment voir aussi cela

01:03:57alors sur la question de la Chine

01:04:00oui je ne dirais pas

01:04:01de manière générale

01:04:01que c'est un modèle

01:04:02en tout cas peut-être

01:04:03d'autres députés

01:04:04peuvent le dire

01:04:05mais pas moi

01:04:05en revanche

01:04:06en effet ça pose quand même

01:04:07question de voir

01:04:08de quelle façon

01:04:09ils ont conçu

01:04:11leur propre création

01:04:13finalement pour leur jeunesse

01:04:14à eux

01:04:15puisqu'en effet

01:04:15vous le savez

01:04:16il y a ce couvre-feu

01:04:17qui existe

01:04:17et puis surtout

01:04:18il y a un tri

01:04:18dans les contenus

01:04:19qui sont donnés à voir

01:04:20aux enfants

01:04:21et avec du contenu

01:04:23notamment éducatif

01:04:24qui n'existe

01:04:24en tout cas

01:04:25qui n'est pas poussé

01:04:25par l'algorithme

01:04:26chez nous

01:04:27donc ça pose

01:04:28enfin ouais

01:04:29ça pose une question

01:04:29un peu plus large

01:04:30c'est-à-dire

01:04:30si eux font ça

01:04:31pour leur jeunesse

01:04:32et qu'ils nous balancent

01:04:33entre guillemets

01:04:33une plateforme

01:04:36et un réseau social

01:04:38qui lui

01:04:38est complètement débridé

01:04:40on peut en effet

01:04:41se poser la question

01:04:42c'est d'ailleurs

01:04:42la question que s'était posée

01:04:43le rapport

01:04:44de la commission

01:04:45d'enquête du Sénat

01:04:46qui portait plutôt

01:04:46sur la question

01:04:47ingérence étrangère

01:04:48s'agissant de TikTok

01:04:50donc oui

01:04:50ça pose question

01:04:51est-ce qu'il faudrait

01:04:52le copier

01:04:53à bien des égards

01:04:55sans doute

01:04:55le couvre-feu

01:04:56c'est une manière aussi

01:04:57de répondre

01:04:58à la question

01:04:59par ailleurs

01:05:00sur le tri

01:05:01dans le contenu

01:05:02ben là

01:05:02ça pose la question

01:05:02de l'algorithme

01:05:03de la force

01:05:04de l'algorithme

01:05:04ça c'est un sujet

01:05:05qui en effet

01:05:06qu'on ne pourra pas

01:05:07traiter à l'échelon national

01:05:08mais qu'en revanche

01:05:09il faut continuer à pousser

01:05:09comme je le disais

01:05:10et comme je le dis

01:05:11dans le rapport

01:05:11à l'échelle

01:05:12de l'Union européenne

01:05:13et s'agissant

01:05:14de la fragmentation

01:05:15identitaire

01:05:16bien sûr

01:05:17ça a été mis en évidence

01:05:18par beaucoup de nos auditions

01:05:19notamment Hugo Michon

01:05:20pour ne citer que lui

01:05:22mais la table ronde

01:05:23était composée

01:05:23de plusieurs chercheurs

01:05:24qui montraient en effet

01:05:26que finalement

01:05:27c'est des contenus

01:05:28qui d'une part

01:05:29passent

01:05:30entre les mailles

01:05:31du filet

01:05:31puisque souvent

01:05:32et notamment

01:05:33les contenus terroristes

01:05:34j'ai le souvenir

01:05:34qui nous expliquait

01:05:35qu'il suffisait

01:05:36de mettre un filtre

01:05:36un peu rose fluo

01:05:37et de mettre

01:05:38une petite musique

01:05:38entraînante

01:05:39et en fait

01:05:39on avait des vidéos

01:05:40terroristes

01:05:41vraiment en temps réel

01:05:41donc en effet

01:05:43ça pose la question

01:05:44de la modération

01:05:44qui n'est pas satisfaisante

01:05:46et puis comme je vous disais

01:05:47d'un algorithme

01:05:48qui pousse

01:05:48le trash

01:05:49qui pousse

01:05:50le radical

01:05:50qui pousse

01:05:51à la violence

01:05:53y compris

01:05:53la violence verbale

01:05:54et physique

01:05:54et donc oui

01:05:55bien sûr

01:05:56c'est un sujet fondamental

01:05:58et est-ce qu'il faut renforcer

01:05:59alors on a déjà

01:06:00aujourd'hui

01:06:01les moyens

01:06:01de pouvoir contrôler

01:06:03de pouvoir surveiller

01:06:04les réseaux sociaux

01:06:04et finalement

01:06:05faire des signalements

01:06:06le rapport préconise

01:06:07évidemment

01:06:07de renforcer

01:06:08ces moyens

01:06:08de créer une cellule

01:06:09qui serait un peu

01:06:10une cellule interministérielle

01:06:11et qui viendrait

01:06:12finalement faire une veille

01:06:13des réseaux sociaux

01:06:14plus satisfaisantes

01:06:15qu'elle ne l'est aujourd'hui

01:06:16puisqu'on a été alerté

01:06:16pendant les auditions

01:06:17et qui permettrait

01:06:18j'ai dit à moyen constant

01:06:20parce qu'on est dans un cadre

01:06:21budgétaire contraint

01:06:23mais on doit pouvoir

01:06:24en effet être plus efficace

01:06:25sur un dispositif

01:06:27de veille

01:06:27des réseaux sociaux

01:06:28pour pouvoir en effet

01:06:29bloquer

01:06:29des contenus extrêmes

01:06:31des contenus terroristes

01:06:32qui en effet

01:06:33pullulent

01:06:33et continuent à prospérer

01:06:34malgré tout

01:06:35sur les réseaux sociaux

01:06:35aujourd'hui

01:06:36et sur TikTok en particulier

01:06:37merci

01:06:39si le sujet des radicalités

01:06:41vous intéresse

01:06:41je vous renvoie vraiment

01:06:43à l'une des dernières auditions

01:06:45qu'on a menées

01:06:46donc dans le rapport

01:06:47qui est l'audition

01:06:49du 24 juin dernier

01:06:49parce que

01:06:51on avait

01:06:51comme vous le dites

01:06:53Hugo Micheron

01:06:53qui présentait

01:06:54ses enquêtes

01:06:57ses conclusions

01:06:57en tout cas

01:06:58sur la question

01:06:58de présence de contenu

01:06:59djihadiste

01:07:00comme l'on le disait

01:07:01puis on avait aussi

01:07:02d'autres chercheurs

01:07:03qui faisaient quelque chose

01:07:04de vraiment très intéressant

01:07:05c'est-à-dire le lien

01:07:06entre ce qu'on évoquait

01:07:07tout à l'heure

01:07:07les idéologies masculinistes

01:07:09les idéologies antisémites

01:07:10et les influenceurs

01:07:12d'extrême droite radicale

01:07:13et en fait

01:07:14il nous expliquait

01:07:15que les contenus

01:07:15d'extrême droite radicale

01:07:17allaient parfois

01:07:18mettre en valeur

01:07:19une idéologie masculiniste

01:07:21une idéologie terroriste

01:07:22c'est comme ça

01:07:23qu'on a eu

01:07:23des féminicides

01:07:24en France aussi

01:07:25c'est des actes terroristes

01:07:27qui le parti

01:07:27s'est saisi aussi

01:07:28de cela

01:07:29et donc

01:07:30il y a vraiment

01:07:31une action à faire

01:07:33c'est pour ça

01:07:33que je pense

01:07:33que le masculinisme

01:07:34est l'une des clés

01:07:35alors évidemment

01:07:36qu'il y a des enjeux

01:07:36de liberté d'expression

01:07:37mais vous savez bien

01:07:38la liberté d'expression

01:07:39elle n'est pas absolue

01:07:39et on a vu aussi

01:07:41c'est pour ça que je pense

01:07:42qu'il faut renforcer

01:07:42la qualification pénale

01:07:43mais comment

01:07:44l'impunité

01:07:45ou le sentiment d'impunité

01:07:46de gens comme Alex Hitchens

01:07:48pouvait derrière

01:07:50susciter

01:07:50une banalisation

01:07:52et une diffusion

01:07:53de ces discours problématiques

01:07:54et avec parfois

01:07:56l'or évoquait

01:07:56les filtres roses

01:07:57mais parfois aussi

01:07:58le prisme du jeu

01:07:58on a eu un témoignage

01:08:00extrêmement glaçant

01:08:01par exemple

01:08:02d'Anders Breivik

01:08:02ou je ne sais plus

01:08:03de quel terroriste

01:08:03qui était reconstitué

01:08:05dans des jeux vidéo

01:08:05enfin voilà

01:08:06des gens se filment

01:08:08en train de jouer à ça

01:08:09et donc c'est de l'apologie

01:08:10cachée du terrorisme

01:08:10mais en fait

01:08:12ne peuvent le savoir

01:08:12que ceux qui

01:08:13on les code

01:08:14et quand un modérateur

01:08:16TikTok au Portugal

01:08:17va le regarder

01:08:18lui il ne va pas être

01:08:18en capacité de le décider

01:08:19et donc ces contenus

01:08:20vont rester en ligne

01:08:21après

01:08:22sur les questions terroristes

01:08:24en général

01:08:24quand il y a un signalement

01:08:25de la France

01:08:26par les autorités

01:08:28police ou justice

01:08:29alors les contenus

01:08:30sont rapidement retirés

01:08:31ça c'est quand même

01:08:32l'un des effets positifs

01:08:33qu'il faut mentionner

01:08:34mais le problème

01:08:34c'est que les contenus

01:08:35existent

01:08:35et ne sont pas modérés

01:08:36a priori

01:08:36et par ailleurs

01:08:37on n'a pas assez

01:08:38de moyens d'effectifs

01:08:39derrière

01:08:40pour modérer complètement

01:08:41une question ?

01:08:46Merci beaucoup

01:08:46Merci à toutes et tous

01:08:49pour votre présence

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