Nicolás Lúcar sobre pedidos de salida de la Corte IDH: Solo los países donde hay presos políticos respaldan esta decisión

Radio Exitosa

El periodista de Exitosa, Nicolás Lúcar, cuestionó los pedidos de diversos políticos de que el Perú abandone la Corte Interamericana de Derechos Humanos (Corte IDH) y señaló que solo los países donde hay presos políticos respaldan esta decisión.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00¿Saben quién se quiere salir de la corte? Nicaragua.

00:03¿Y qué cosa hay en Venezuela y en Nicaragua? Hay unas dictaduras.

00:08Donde han demolido el régimen democrático.

00:12Donde hay presos políticos perseguidos, donde no se respetan los resultados electorales,

00:16donde se persiguen los propositores.

00:20O sea, esos regímenes son los que se quieren salir de la...

00:24Hay una gran controversia en este momento sobre la ley de amnistía a militares y policías

00:34y a miembros de las autodefensas campesinas que están involucrados en procesos

00:42de supuesta violación a derechos humanos, en lo que, aunque algunos no lo quieren reconocer,

00:48no era, en todo caso, nada más parecido a una guerra interna.

00:54Donde quienes pretendían subvertir el orden recurrieron al terrorismo como su método principal de acción.

01:04Y no solo el terrorismo de los bombazos, ¿sabes?

01:07Que es el que vivimos en las ciudades, como Lima,

01:10y donde nos dimos cuenta tarde de lo que estaba pasando en el país.

01:14El terror de asesinar de una manera salvaje y cruel a quienes no pensaran como ellos,

01:21que ocurrió durante mucho tiempo en los Andes, en el Perú,

01:27sin que la, digamos, la privilegiada gente que vivía en Lima

01:35se diera cuenta de lo que estaba sufriendo el país.

01:39Pero eso es otra controversia.

01:41Lo que está pasando hoy, porque en realidad esto nos plantea dos problemas bien serios.

01:47Uno de ellos tiene que ver con cerrar el círculo de este momento trágico que vivimos como país.

01:54Y el segundo tema tiene que ver otra vez con el asunto de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.

02:05La presidenta ayer ha vuelto a decir una tontería, me van a disculpar, con todo respeto.

02:10Porque hay que llamar a las cosas por su nombre.

02:13Que revela una tremenda ignorancia.

02:15No somos colonia de nadie, ha dicho.

02:17Y la señora no se ha enterado, si ha enterado o no se ha enterado.

02:20Es lo contrario, para que se entere.

02:21La Convención de Derechos Humanos, la Convención Americana de Derechos Humanos,

02:28se suscribió en San José de Costa Rica en el año 69, señora Boluarte.

02:33Apunte, tú me agarres un lapicero y escribas.

02:36El Perú no firmó esa convención,

02:39que es conocido como el Pacto de San José,

02:42hasta el año 77.

02:46Hasta el año 77.

02:49Y la firmó el general Francisco Morales Bermúdez,

02:52quien ejercía en ese momento la función de presidente de la República.

02:56Y todo el proceso de integración se completó en el año 78.

03:02Es decir, a nosotros nadie nos obligó a ser parte de la Convención Americana de Derechos Humanos

03:11y el Pacto de San José.

03:13Lo decidimos nosotros y lo decidieron los militares que estaban gobernando el Perú.

03:19Apúnten, ¿ah?

03:21Francisco Morales Bermúdez, no Velasco, ¿ah?

03:24No Velasco, que no la quiso firmar cuando él estaba en el gobierno

03:29y se suscribió en San José el 69.

03:32Fue el gobierno de Morales Bermúdez, un gobierno de militares.

03:36Y fue una decisión que se suponía contaba con el consenso

03:41de los altos mandos de las Fuerzas Armadas del Perú.

03:45O sea, nosotros y nuestros militares decidimos ser parte de esto.

03:51Pero había un tema.

03:53Tú puedes ser parte de la Convención y del Pacto de San José

03:57y reconoces una serie de obligaciones como Estado,

04:01pero una cosa distinta era reconocerle o reconocer a las instancias

04:07creadas por el Pacto de San José, que eran la Comisión Interamericana de Derechos Humanos

04:12y la Corte Interamericana de Derechos Humanos,

04:16la competencia contenciosa, como se dice.

04:22Es decir, que si tú tienes un proceso judicial en el Perú de cualquier naturaleza

04:29o un conflicto de cualquier naturaleza,

04:33tú puedes recurrir a las instancias, la Comisión y la Corte,

04:38para apelar la decisión que haya tomado el Estado peruano y corregirla.

04:44Eso no era una obligación de los firmantes de la Convención Americana de Derechos Humanos.

04:50Esa era una potestad de cada Estado.

04:53Tú podías decidir o no darle la competencia a la Corte

04:57y nosotros decidimos darle la competencia.

05:01Decidimos nosotros, nadie nos obligó.

05:04O sea, nadie obligó a Morales Bermúdez y a los altos mandos militares

05:08a suscribir la Convención.

05:10Y nadie nos obligó a los peruanos a darle además la competencia

05:16para meter la nariz en nuestros asuntos.

05:18Nosotros se lo dimos.

05:21Nadie nos obligó.

05:23¿Y saben dónde se hizo?

05:24En la Asamblea Constituyente.

05:26¿Y saben ustedes quiénes estaban en la Asamblea Constituyente?

05:28Ya se olvidaron.

05:30El APRA,

05:32el Partido Aprista,

05:34el Partido Popular Cristiano,

05:36el PPC,

05:38otros partidos que hoy ya no existen,

05:40la izquierda.

05:41Un acuerdo alrededor de ese artículo

05:44de darle la competencia

05:46a las instancias creadas por el Pacto de San José

05:50el derecho

05:52a ser una instancia

05:55con competencia para intervenir sobre asuntos del Perú.

06:00Entonces, ¿qué ocurre ahora?

06:01Que cuando tú consideras

06:03que tus derechos están siendo violados

06:05y has cumplido

06:06con el procedimiento

06:07de pasar por las instancias nacionales,

06:10tienes el derecho

06:11de ir a esta Corte

06:12para que se corrija algo

06:14que a tu criterio

06:15y buen entender

06:16ha sido mal hecho

06:18por las autoridades,

06:20el Estado

06:20y la justicia peruana.

06:21¿Y quiénes han recurrido?

06:25¿Acusados de terrorismo?

06:26Sí, señor,

06:27han ido acusados de terrorismo.

06:29Pero también ha ido Alan García.

06:31¿O también se olvidaron de eso?

06:34Porque cuando la casa de Alan García

06:36fue asaltada,

06:38yo creo,

06:39porque querían matarlo,

06:40estoy convencido de eso,

06:42se produce balacera

06:44en el momento que se iba a capturar

06:45a Alan García

06:46y se resultó muerto el señor.

06:49Porque pensaba

06:50en ese momento

06:51Montesinos y Fujimori

06:52que Alan García

06:53era una tremenda amenaza

06:55y que si alguien podía

06:56capitalizar el descontento

06:57si las cosas les iban mal

06:59iba a ser él.

07:00Entonces había que sacarlo del camino.

07:03Así como metieron preso

07:05a Gustavo Gorriti

07:06y lo convirtieron

07:07en el personaje popular

07:08que es hoy

07:08en un sector de la sociedad.

07:11Porque lo victimizaron.

07:15No creo que lo que ocurrió

07:17es un secuestro.

07:18Fue una detención

07:19arbitraria

07:21e ilegal

07:21que son cosas diferentes

07:23pero en fin

07:23no me voy a zambullir

07:24en esa discusión

07:25que no me interesa.

07:28Lo que estuvo mal

07:29es que lo que pasó

07:30que no debió ocurrir nunca.

07:32¿Qué cosa hizo Alan García

07:34en esas circunstancias

07:35cuando sus derechos

07:36estaban siendo violados

07:37y cuando además

07:38estaban siendo sometidos

07:39a procesos

07:40que desde mi punto de vista

07:41eran legítimos

07:42por corrupción

07:43pero sin que él tuviera

07:44el derecho a defenderse

07:45porque habían asaltado

07:46su casa?

07:49¿Dónde fue Alan García?

07:50¿Dónde fue el APRA?

07:51Lucho González

07:52Rosas

07:53acuérdate que estás diciendo

07:54y escribiendo cosas

07:55sobre esto.

07:56Ustedes fueron

07:57a la Corte Interamericana

07:58de Derechos Humanos

07:59a reclamar

08:01por Alan García

08:02o ya se olvidaron

08:03y ya se olvidaron

08:05que la Corte Interamericana

08:06como tenía que hacer

08:08le dio la razón

08:08a Alan García

08:09y estableció

08:11claramente

08:12que el gobierno

08:12Fujimori

08:13había violado

08:14los derechos

08:15del señor Alan García

08:15nos guste o no nos guste

08:17eso que hicieron

08:18con él

08:19no se puede hacer

08:20si tú has suscrito

08:22las reglas

08:24y las normas

08:25que se establecen

08:26en el Pacto de San José

08:27y si tú además

08:28le has dado

08:29a la Corte

08:29el derecho

08:30a intervenir

08:30en tus asuntos

08:31entonces seamos

08:34claros en esto

08:35ya ha habido

08:35una discusión

08:36sobre este tema

08:37de la competencia

08:38si tienen competencia

08:39o no tienen competencia

08:40es decir

08:41porque hay dos cosas

08:43distintas

08:44también para los

08:44ignorantes

08:45que me sorprende

08:46que hay gente

08:46que hasta da cátedras

08:47y parece no haberse

08:48enterado de esto

08:50una cosa

08:52es que te salgas

08:53de la Corte Interamericana

08:55de Derechos Humanos

08:56en el debate

08:56sobre el tema

08:57de la pena de muerte

08:58que tú ha afirmado

08:59que no la vas a aplicar

09:00en tu país

09:01y otra cosa distinta

09:03es el reconocer

09:04o no

09:05la competencia

09:06de la Corte

09:06para intervenir

09:07en los procesos

09:08internos del Perú

09:09y sobre eso

09:11también ha habido

09:11controversia

09:12porque el año

09:14noventa y nueve

09:15la época que había

09:17el Congreso Constituyente

09:19y el gobierno

09:19de Fujimori

09:20se sentía empoderado

09:21luego

09:22de todo ese proceso

09:24que se inició

09:24el año noventa y dos

09:26y que le dio

09:27un superpoder

09:28al presidente

09:29de la República

09:30a su Consejo de Ministros

09:31el año noventa y nueve

09:33me parece que fue

09:34en julio

09:35ahí no tengo

09:36la fecha

09:36en la cabeza

09:38en este momento

09:39exacto

09:39pero fue el noventa y nueve

09:41probablemente en julio

09:42donde se tomó

09:44la decisión

09:45de retirarse

09:46de la competencia

09:47o sea retirarle

09:49mejor dicho

09:49para ser precisos

09:50la competencia

09:53digamos

09:56el derecho competencial

09:59a la Corte

09:59para intervenir

10:00en nuestros asuntos

10:01esto fue inmediatamente

10:02corregido

10:03obviamente Fujimori

10:04lo hacía

10:04para protegerse

10:05a sí mismo

10:05y cualquier problema

10:07que pudiera tener

10:08en la Corte

10:08y esto fue corregido

10:10también con el voto

10:11de todos

10:12todos estuvieron

10:14de acuerdo

10:14¿no?

10:16cuando se restableció

10:18plenamente

10:18la democracia

10:19o digamos

10:20lo más parecido

10:21democracia

10:22que hemos tenido

10:22en algún momento

10:23todos estuvieron

10:25de acuerdo

10:26en devolverle

10:27la competencia

10:28a la Corte

10:29y hay que decirlo

10:30Rafael Rey

10:31me parece

10:33que fue con

10:34José Barba

10:34cuestionó esto

10:36el año 2003

10:38o 2004

10:38y reclamaban

10:40que no

10:40que había que

10:41quitarle

10:41la competencia

10:43a la Corte

10:43para que interviniera

10:44pero lo cierto

10:45es que eso está allí

10:46eso lo hemos decidido

10:48nosotros

10:49lo hemos resuelto

10:50nosotros

10:51entonces me parece

10:52de una ignorancia

10:54monumental

10:55la manera

10:56como se está

10:57enfrentando

10:57esta discusión

10:58de no tener claro

11:00de qué es lo que

11:01estamos hablando

11:02y lo que estamos diciendo

11:03hay que salirnos

11:03de la Corte

11:04como que

11:04saben quién es

11:05quién se está saliendo

11:08de la Corte

11:08en este momento

11:09Venezuela

11:10se está saliendo

11:10de la Corte

11:11saben quién se quiere

11:13salir de la Corte

11:13en Nicaragua

11:14y qué cosa hay

11:15en Venezuela

11:16en Nicaragua

11:16hay unas dictaduras

11:18donde han demolido

11:21el régimen democrático

11:22donde hay presos

11:24políticos

11:25perseguidos

11:25donde no se respetan

11:26los resultados electorales

11:28donde se persigue

11:28a los propositores

11:30o sea

11:32esos regímenes

11:33son los que se quieren

11:34salir de la

11:35no sólo de la competencia

11:37de la Corte

11:37hay que denunciar

11:39el tratado

11:40para salir

11:40es un proceso

11:41que toma de más años

11:42no es que me salgo

11:43el viernes y el lunes

11:44estoy fuera

11:45no es así

11:47es un largo proceso

11:50y como implica

11:51un Estado

11:51esto supone

11:52que tiene que haber

11:53un periodo

11:53para tener la garantía

11:55de que todos

11:56en ese Estado

11:56y no que incircunstancialmente

11:58estén el gobierno

11:59comparten esa decisión

12:02entonces

12:03para empezar

12:04comencemos

12:06por poner en orden

12:07la discusión

12:08pero tenemos otra

12:09en relación a este tema

12:11y tal vez voy a ser provocador

12:14en lo que voy a decir

12:15en el Perú

12:17hubo un sector

12:18de la sociedad

12:20que se sublevó

12:20contra el Estado

12:21peruano

12:22y recurrió

12:22al terrorismo

12:23creo que

12:25el sendero luminoso

12:26del MRTA

12:27fueron fenómenos

12:28diferentes

12:28en el libro

12:30de Víctor Polay

12:31que acaba de ser

12:32reeditado

12:33pretenden decir

12:35que ellos eran

12:36un grupo guerrillero

12:37que ellos respetaban

12:38la convención

12:39de Ginebra

12:40sobre las reglas

12:41de la guerra

12:41hasta ahí no más

12:43hasta ahí no más

12:44Polay

12:45porque secuestrar gente

12:47no está

12:48en la convención

12:49de Ginebra

12:50asesinar generales

12:52o altos bandos militares

12:53en la calle

12:54a balazos

12:55en algunos casos

12:55delante de su familia

12:56no está dentro

12:57de las reglas

12:59de juego

12:59de Ginebra

13:00o sea que

13:00hasta ahí no más

13:01o agarrar

13:03gente

13:04por su condición

13:05homosexual

13:05y tirarla de los puentes

13:07como hicieron

13:07exitosa

13:08tampoco

13:10digamos

13:12que parte

13:12de las reglas

13:13de juego

13:14de la guerra

13:14pero como fuera

13:15la discusión

13:17que tuvimos

13:17era una

13:18y muy simple

13:19porque teníamos

13:20una discusión

13:20con esta gente

13:21ustedes quieren

13:22apoderarse

13:23del gobierno

13:24mediante la violencia

13:25la fuerza

13:25y el terrorismo

13:26y no señor

13:27en el Perú

13:28si quiere llegar

13:28al gobierno

13:29tiene que ir a elecciones

13:30tiene que hacer

13:31un partido político

13:32tiene que participar

13:33en el debate

13:34democrático

13:35y aceptar

13:35las reglas

13:36de juego

13:36que si gana

13:37gobernará

13:37si se pierde

13:38acepta la decisión

13:39de la mayoría

13:40que tú no le puedes

13:42imponer por la violencia

13:44tu pensamiento

13:44a nadie

13:45esas son las reglas

13:46de juego

13:46que todos aceptamos

13:48y lo que se enfrentaba

13:50en esa guerra

13:51era la violencia

13:52contra la paz

13:53la tolerancia

13:55y la inclusión

13:56frente a la intolerancia

13:58y la imposición

13:59antidemocrática

14:00de ideas

14:01y ganamos

14:03esa guerra

14:04y el problema

14:05es cuál es el final

14:06de esa guerra

14:07qué nos vamos a hacer

14:08con los derrotados

14:09porque hay dos tipos

14:10de derrotados

14:11hay derrotados

14:13que siguen

14:13pensando lo mismo

14:14y que se pudieran

14:15agarrarían

14:17los fierros

14:18como dicen ellos

14:19y estaríamos

14:19enfrentando

14:21una situación

14:22muy complicada

14:23si pudieran hacerlo

14:24porque están

14:25muy golpeados

14:26pero también

14:27hay los arrepentidos

14:29también hay los

14:31que aceptan

14:32su derrota

14:33también hay los

14:34que pidieron

14:35perdón

14:35Polay pidió

14:36perdón

14:36frente a la

14:39a la comisión

14:40de la verdad

14:41y lo hizo

14:41de manera pública

14:42y lo ha hecho

14:42en los juicios

14:43yo participé

14:45en uno de los juicios

14:46de Polay

14:46porque fui citado

14:47para declarar

14:48como testigo

14:49en relación

14:49a los secuestros

14:50por ejemplo

14:50en particular

14:52el caso

14:53del secuestro

14:53del general

14:54Geri

14:54que tampoco

14:56insisto

14:56es un acto

14:57que está contemplado

14:58dentro de lo que se puede

14:59y no se puede hacer

15:00en una guerra

15:01así sea interno

15:03un secuestro

15:03no se puede hacer

15:04pero en fin

15:06exitosa

15:08es un tema

15:09que no hemos terminado

15:10de cerrar

15:10y nos lo ha recordado

15:12en las últimas semanas

15:14Vicente Silva Checa

15:16que no es ningún zurdo

15:18no es ningún subversivo

15:20no es ningún caviar

15:21como dicen

15:22es un hombre

15:23que si existe

15:24el proyecto Fujimorista

15:26por personas como él

15:27porque fue uno

15:30de los que pensaba

15:31en ese momento

15:31y dio a articular

15:32esto que tenemos hoy

15:33bien para bien

15:35para mal

15:35para lo que quieran

15:36pero lo que tenemos

15:37hoy de Fujimorismo

15:38parte de lo que se hizo

15:39fue por una persona

15:40como él

15:41que participó

15:42directamente

15:43en decisiones

15:43que fueron trascendentes

15:44y él nos está recordando

15:46que no hemos terminado

15:46de cerrar el círculo

15:47entonces yo creo

15:51que

15:51una vez más

15:52como sobre

15:53casi todos

15:54los otros temas

15:55estamos atravesados

15:57por la ignorancia

15:59por el desconocimiento

16:00por el oportunismo

16:02por el chillar

16:03para ver si eso

16:04te da beneficios

16:05electorales

16:06¿no?

16:07el chillido

16:08ha reemplazado

16:09la reflexión

16:11y la discusión

16:12serena

16:13de soluciones

16:15a los problemas

16:15reales

16:16que tenemos

16:17entonces

16:19yo sinceramente

16:21les doy

16:21una recomendación

16:22a quienes están

16:23enfrentando

16:24esta discusión

16:25para empezar

16:26señora presidenta

16:28antes de hablar

16:29infórmese

16:31y le voy a recordar

16:32algo

16:32cuando hubo

16:34una enorme

16:35protesta

16:35hubo una huelga

16:36de la policía

16:37en el Perú

16:37en el año 75

16:38y un joven

16:41general

16:41el general

16:43Zapata de la Flor

16:44creo que ha sido

16:45el general

16:46y jefe de la policía

16:47más joven

16:48de nuestra historia

16:49mandó

16:50pegar unos carteles

16:53en todas las comisarías

16:54y dependencias

16:55policiales

16:55del Perú

16:56¿saben qué decía

16:57esos carteles?

16:59antes de poner

17:00la lengua

17:01en movimiento

17:02ponga su cerebro

17:04en funcionamiento

17:06a ver si reciben

17:07el mensaje

17:08miren cuántos años

17:09han pasado

17:0950 años

17:11han pasado

17:12y todavía sigue

17:13vigente

17:14el consejo

17:15de ese tremendo

17:16personaje

17:17que es el general

17:18Gastón Zapata

17:20de la Flor

17:21apunte

17:22señora

17:23Dina Boluarte

17:25soy Nicolás Lúcar

17:26esto es Hablemos Claro

17:27estamos en exitosa

17:29la voz

17:29de los que no tienen voz

17:3095.5

17:32en la FM en Lima

17:33canal 34

17:34de Movistar 6.1

17:35en la televisión digital terrestre

17:37que es

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