00:00Estas son horas clave para el gobierno del primer ministro de Francia, François Bayrou,
00:08que se somete a un voto de confianza en la Asamblea Nacional ante las dificultades de
00:13impulsar su plan de presupuestos para 2026, que prevé recortes de hasta 44.000 millones de euros
00:20y que cuenta con el rechazo de la mayoría de la oposición. Bayrou es ya la cuarta persona,
00:26recordemos, en ocupar el cargo de primer ministro en este mandato de Emmanuel Macron y el segundo
00:33desde la celebración de las elecciones legislativas anticipadas de hace ya más de un año, en que el
00:39legislativo francés quedó fraccionado en tres tercios ingobernables. Para el análisis saludamos a esta
00:45hora a Fernando Vega Lugo, él es abogado y politólogo francés. Fernando, un gusto volver a contar con
00:51usted aquí en France 24. Ya se da un poco por caído, ¿no?, a François Bayrou, según los análisis de la
01:00prensa francesa, según lo que han dicho ya los representantes de la oposición. Pero, en su opinión,
01:06¿qué cree que va a suceder en las próximas horas?
01:09Hola, Rosa, ¿qué tal? Muchas gracias por la invitación. En efecto, es la crónica de una caída
01:15anunciada. Es cierto que tendría que haber una gran sorpresa para que Bayrou no caiga esta tarde.
01:22Realmente, el conjunto de las fuerzas políticas de oposición que han anunciado un sentido de voto
01:28no van a expresar su confianza al primer ministro, lo cual realmente no es una sorpresa a la composición
01:34del parlamento y dado lo que han sido también estos meses de gobierno de Bayrou.
01:39Y, si usted considera que esta no es una sorpresa, ¿por qué considera que François Bayrou habría dado
01:45este salto al vacío?
01:49Muy difícil de entender. Realmente no hay análisis bastante claros de lo que puede estar esperando
01:55o aspirando Bayrou. Creo que hay un exceso de confianza en sí mismo, hay un exceso de confianza
02:00en lo que ha hecho en estos meses. Hay una pretensión propia de muchos políticos de creer que lo que
02:07están haciendo marca la historia de un país. Y realmente no es el caso de Bayrou. En estos nueve meses
02:13de gobierno no ha habido un gran proyecto, no ha habido realmente una gran reforma legislativa
02:19que pueda haber marcado la agenda o que pueda haber impactado a la sociedad. Y realmente lo que ha habido
02:24es más bien un distanciamiento entre el gobierno y la sociedad francesa, que es algo que ya venía
02:30presentándose pero que se ha profundizado en estos nueve meses. Pero también hubo además un distanciamiento
02:35con los partidos políticos, pese a que se trató de un gobierno de una mini coalición
02:41entre el campo central y la derecha, digamos, conservadora, los republicanos. Realmente
02:47eso no se expresó nunca en un intento de diálogo interpartidista como lo demandaría
02:54un parlamento democrático. Así que realmente es bastante difícil de interpretar lo que puede
02:59buscar en Bayrou y sobre todo lo que puede lograr tras esta moción de confianza a la que se somete.
03:07Fernando, si bien usted señala que el distanciamiento entre la población y el gobierno de Francia
03:13viene de lejos, ¿no? En los últimos años hemos sido testigos de múltiples crisis sociales
03:17y políticas. ¿Por qué considera usted que se ha acentuado esta distancia en este gobierno
03:24de Bayrou?
03:27Bueno, realmente lo primero que hay que señalar es que la disolución que tuvimos hace un año
03:32es una disolución que todavía el país no terminó de entender y fue una disolución que terminó de
03:38generar algo en el debate político que ya venía siendo bastante complicado y es una suerte de
03:44brutalización de las discusiones. Y realmente la manera en la cual se desarrolló el debate tras la
03:50disolución, luego la manera en la cual se conformaban los distintos gobiernos, generó una secuencia que
03:55para la mayoría de franceses era muy difícil de entender, era muy difícil de entender cómo se
04:00conformaban las coaliciones, quién ganó las elecciones, luego entonces quién tenía que gobernar, luego
04:05entonces quién podía gobernar. Y ante todo esto realmente las demandas y las problemáticas de la
04:12mayoría de los franceses que tienen que ver concretamente con la educación, con la salud, con el tema de la
04:17seguridad, no son temas que se hayan realmente abordado y no ha habido una gran apuesta y no ha
04:22habido una gran vocación por parte del gobierno para hacerlo, sino que básicamente la percepción
04:28que tiene la mayor gente es que el único objetivo del gobierno es mantenerse y dentro de ese objetivo
04:34de mantenerse se descuidan lo que serían las prioridades de la mayoría de los franceses que hoy
04:39expresan un gran descontento frente al conjunto de la clase política, hay que decirlo, y particularmente
04:45frente al gobierno y que hoy tenemos, que como en muchos países, pero que en Francia termina siendo
04:50un poco más novedoso, es que el primer partido en Francia es la abstención y eso es un fenómeno que
04:56viene creciendo y que seguramente en los próximos comicios, que no sabemos cuándo vayan a ser, va a ser
05:02algo que seguramente vaya a seguir creciendo.
05:05Precisamente usted hablaba de estas preferencias que puedan tener los franceses, es destacable
05:13que tanto Michel Barnier como François Bayrou se enfrenten a problemas para seguir con la
05:19legislatura en el momento de aprobar los presupuestos del gobierno. En su opinión, ¿qué paralelismos hay en
05:28ambos casos? ¿Cuál es esa piedra que hace que la oposición rechace tan tajantemente estas leyes de
05:36finanzas?
05:38Bueno, uno de los elementos sorprendentes de la nominación de Bayrou es que es casi la misma
05:43fórmula que se utilizó con Michel Barnier, casi que hubo un cambio de nombre y un pequeño cambio de
05:49siglas en quien encabezaba el gobierno, pero realmente es la misma composición, es la misma
05:55política, hubo incluso varios ministros que se mantuvieron, Darman Han, Retayó, incluso
06:01Elizabeth Byrne, si no me equivoco, que se mantuvieron dentro de lo que era el gobierno de
06:06Barnier, lo que es el gobierno de Bayrou. Entonces, lo que hay es realmente una continuidad y una
06:12continuidad también en la visión o en el enfoque que se le da al problema del presupuesto, que es un
06:18enfoque donde se prioriza, donde se tiende a exagerar o a alertar un poco con bastante ahínco el tema del
06:30déficit y el tema de la deuda para, digamos, justificar o formular ciertos recortes, es decir,
06:37plantear que el problema del déficit y que el problema de la deuda se resuelve haciendo recortes en el gasto
06:45público, ¿no? Entonces hay una continuidad y el presupuesto o la lógica o la filosofía del presupuesto
06:51presentado por Barnier es la misma de lo que ha intentado hacer Bayrou, que es básicamente una
06:57respuesta o una fórmula que viene de la coalición que los sostiene a ambos, que es básicamente la
07:02misma, una coalición entre el campo presidencial y los republicanos.
07:06Y ahora, en el caso de que Bayrou acabe cayendo en las próximas horas, considera que Emmanuel Macron,
07:12quien recordemos es el encargado, ¿no?, como presidente de nombrar a un nuevo primer ministro,
07:17¿cambiaría la fórmula, intentaría buscar a un perfil distinto?
07:23Es lo que diría el sentido común, pero bueno, el sentido común también habría dicho algo similar
07:28cuando cayó Michel Barnier y no fue lo que en efecto terminó decidiendo el presidente de la
07:34república. Hoy estamos en un escenario donde es muy difícil ponerse en los zapatos de Emmanuel
07:38Macron, que sabemos toma decisiones muchas veces distintas a lo que pueden prever los
07:44análisis. Hoy creo que hay mucho interés y es normal tanto en la prensa como en los
07:50analistas, incluso en los sectores políticos, por tratar de avanzar cuál podría ser el próximo
07:56nombre, pero más allá de eso, como usted lo señala, me parece que lo interesante es la
08:00fórmula que utilice Emmanuel Macron. Y es claro que hay dos posibles caminos. Por un lado,
08:05poder explorar la fórmula de un primer ministro del nuevo Frente Popular, socialista o que
08:13venga incluso de la sociedad civil, como se avanzó en algún momento, o un primer
08:17ministro que, digamos, no sería tan distante dentro de esa lógica de lo que se llama un
08:22gobierno técnico, que es una fórmula que no se ha explorado todavía en Francia, pero
08:27que es bastante común en países como Italia, como Alemania, incluso como Bélgica, en donde
08:32simplemente se conforma un gobierno a partir de un primer ministro que no viene necesariamente
08:37de la política y que se busca simplemente que se ocupe de las cuestiones más urgentes
08:42y más cotidianas. Creo que son las dos fórmulas que podría utilizar Emmanuel Macron, teniendo
08:46en cuenta que ninguna de las dos fórmulas otorgaría una solución automática, otorgaría
08:52una salida evidente a la crisis o a la posible crisis que se empiece a vivir a partir de mañana.
08:59Entonces, realmente empezar a dilucidar nombres es bastante arriesgado, creo que hay muy pocas
09:07posibilidades de acertar a lo que podría ser, pero es cierto que dentro de esas dos fórmulas
09:13podría encontrarse una salida sin dejar de lado la posibilidad de una nueva disolución.
09:19Precisamente, bueno, nos quedamos sin tiempo, Fernando, pero solo una pregunta muy corta.
09:25En caso de una nueva disolución y de nuevas elecciones legislativas, ¿a quién cree que
09:29ahora mismo qué fuerza sería la favorita?
09:33No sé quién sea la favorita. Lo que es cierto es que quien sería más perjudicado sería
09:39el propio campo presidencial. Por eso creo que hoy me sorprendería mucho que fuese una
09:44decisión que tomara Emmanuel Macron sin antes revisar realmente el método de elección y poder
09:49implementar el método proporcional, que es realmente lo único que podría evitar que
09:56el resultado de hace un año se vuelva más o menos a repetir. Es cierto que hoy quien
10:01plebiscita más una nueva disolución es Raza Amblemón Nacional, que considera que la fuerza
10:05que podría tener un mayor crecimiento y hay fracturas en la izquierda que podrían complicar
10:10la fórmula del nuevo Frente Popular de hace un año. Pero es cierto que todos los escenarios
10:14son posibles, por más que las encuestas lo que muestran es que, sin duda alguna, estos dos bloques
10:20políticos crecerían en detrimento de la mayoría presidencial o del bloque central.
