00:00Un pequeño paréntesis para algo de lo que seguro que estáis al tanto, esa polémica sobre si leer nos hace diferentes, mejores personas o no, con esta influencer, con María Pombo, a la que seguramente estamos haciendo más caso del debido.
00:16Sí, pobre chica.
00:17Bueno, pobre chica.
00:19Pobre no es.
00:20Pobre la población española tiene que soportar todo esto. Pero sí, hay un ángulo científico en esto al que queríamos acudir y es el que nos propone Héctor Ruiz, que es neurobiólogo e investigador en Psicología Cognitiva de la Memoria y el Aprendizaje, director de la Fundación de Aprendizaje de Ciencia Internacional, autor del libro ¿Cómo aprendemos a leer? ¿Cómo estás Héctor? Buenos días.
00:45Hola, buenos días, ¿qué tal?
00:46Puedo traducir la pregunta a un lenguaje más científico, pero bueno, ¿qué hace diferente a un cerebro lector de otro que no lee?
00:57Bueno, ¿sabes qué pasa? Que realmente yo creo que de lo que estamos hablando no es de un cerebro que sabe leer y uno que no, sino de hábitos, ¿no? Hoy día todo el mundo aprende a leer, otra cosa es con qué facilidad, con qué fluidez lo hace y qué comprensión lectora alcanza.
01:17Pero, claro, si estuviéramos hablando de comparar el cerebro alfabetizado con el que no lo está, pues hay una serie de diferencias que además son muy curiosas, ¿no?
01:26Porque hay una serie de regiones que el cerebro ha aprovechado, ha adaptado, porque leer no es una cosa natural, ¿no? Es una tecnología que hemos tenido que aprender.
01:35Que no tiene más de 5.000 años, además, ¿no?
01:38Exacto, bueno, 5.000, pero es que solo se ha extendido la lectura entre la población, se ha extendido en los últimos 100 años y solamente en una parte de la población, ¿no?
01:46Bueno, todavía tenemos unos 700 millones de analfabetos en el mundo, ¿no?
01:51Entonces, es imposible que el cerebro haya evolucionado, ¿no? Para que la lectura sea...
01:56Que aprender a leer sea como aprender a hablar, ¿no?
01:59Que aprender a hablar, pues, sí que parece de alguna manera algo mágico, ¿no?
02:02En el sentido de que no necesita una enseñanza explícita, lo importante es la interacción social, ¿no?
02:09Los niños aprenden a hablar sin enseñarles explícitamente, pero con la lectura no pasa así, ¿no?
02:16Claro, porque el lenguaje hablado está en la naturaleza humana, ¿no?
02:21Correcto, correcto. Es que el lenguaje verbal...
02:23Exacto, el lenguaje verbal es absolutamente inherente al ser humano, ¿no?
02:27Y, de hecho, de ahí surge todo el por qué, podríamos decir, que leer es una cosa valiosa, beneficiosa para la cognición.
02:38Porque el lenguaje...
02:41Vaya hambre, lo que venía a la boca.
02:43...emprenga todo en nuestra cognición.
02:45Pero, bueno, respecto a la pregunta, todas las personas que aprenden a leer en cualquier idioma,
02:50y eso es, creo, lo más fascinante, desarrollamos una región que se le ha llamado...
02:54Yo creo que se puede traducir como caja de letras, que está...
03:01Pues, se reaprovechan zonas del cerebro que se dedican a la identificación de objetos,
03:06y, de hecho, está muy cerca de la región que también se dedica a identificar caras,
03:11y a ayudarnos a entender la expresión de las caras.
03:15Y es una región que creemos que está relacionada con la identificación de las letras y, luego, de las palabras,
03:22que nos ayuda a, de una manera prácticamente...
03:26Bueno, de una manera automática, que llamamos, ¿no?,
03:28identificar las palabras a medida que leemos y que, de repente, aparezcan en nuestra mente,
03:33como esa vocecita, ¿no?, que oímos cuando leemos o cuando pensamos,
03:38y que nos permite entender.
03:40Pero, claro, si de lo que estamos hablando es...
03:43¿Es diferente el cerebro del que lee mucho y del que lee poco?
03:46Hombre, seguro que lo es.
03:47Lo que pasa es que ya estamos hablando de diferencias que, para apreciarlas,
03:52nos tenemos que ir más a la psicología, a la psicología cognitiva,
03:54a entender qué diferencia una persona que lee con frecuencia de una que no,
03:59que no tanto a nivel neurobiológico, ¿no?,
04:01de ver qué diferencias biológicas hay en esos cerebros.
04:06Y esas diferencias tan tan sensibles y tan pequeñas son, digamos,
04:10es irrelevante lo que leas, da igual que leas a Dostoyevsky
04:13o que leas un libro de María Pombo.
04:15Un libro de María Pombo es una contradicción interna.
04:22Sí, es que ahí está el tema.
04:24Yo no puedo, a nivel neurobiológico, yo no puedo mirar un cerebro
04:27y apreciar las diferencias, por ejemplo, en la cultura de ese cerebro.
04:32Yo no puedo saber si ese es un cerebro de alguien que sabe mucho, pues,
04:36de, yo qué sé, de física o de biología, da igual, o de moda, lo que sea.
04:41O que sabe latín, ¿no?
04:42O, exacto.
04:44Entonces, por eso, ahí ya nos tenemos que ir a la investigación en psicología, ¿no?,
04:49y darnos cuenta que, primero, que leas mucho o no,
04:55¿va a marcar diferencias?
04:57Sí, va a marcar diferencias en tu cognición,
04:59en tu capacidad de interpretar el mundo a tu alrededor,
05:03de resolver problemas, de ser creativo, de ser crítico,
05:06porque, al final, vamos a ver, la lectura es una de las maneras más sencillas y poderosas
05:11de acercarse al conocimiento, de poder ampliar, ¿no?, de hacerse más cultos,
05:17y esto, bueno, pues no hace falta estudios para...
05:18Y los documentales de los dos.
05:19Bueno, los hay, los hay, ¿no?
05:22Y luego creo que hay una cosa que es aún más interesante y general.
05:25O sea, por un lado, los conocimientos que la lectura te va a proporcionar,
05:30evidentemente, van a depender de qué leas, exactamente,
05:33pero luego hay una cosa general de la lectura, de leer con frecuencia,
05:37ya sea ficción o no ficción,
05:40que tiene que ver con la amplitud del vocabulario que desarrollas.
05:45Porque, vamos a ver, la amplitud de nuestro vocabulario
05:48es clave para nuestro pensamiento, para nuestra cognición.
05:52Las palabras son los ladrillos de nuestro pensamiento, ¿no?
05:56Cuanto las palabras nos permiten entender e interpretar mejor el mundo a nuestro alrededor.
06:00Decía el filósofo Ludwig Wittgenstein, ¿no?
06:04Los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo.
06:07Y es en la lectura donde encontramos una riqueza de palabras
06:12que no vamos a encontrar fuera de ella, en la lengua oral.
06:16La lengua oral es muy espontánea.
06:18Cuando hablamos, pues, no nos complicamos la vida, ¿no?
06:22Usamos las primeras palabras que nos vienen a la mente.
06:24Podemos repetir la misma palabra varias veces, ¿no?
06:26Podemos, yo qué sé, pues, si estoy diciendo que alguien es valiente,
06:30pues, digo valiente cuatro o cinco veces,
06:32pero cuando lo escribimos, ¿no?
06:33Cuando se escribe, vamos a usar muchas otras palabras, ¿no?
06:37Mucho más ricas, yo qué sé, intrépido, osado, temerario, audaz, ¿no?
06:43Y es en los textos escritos donde podemos enriquecer nuestro vocabulario.
06:50De hecho...
06:51Y Héctor...
06:52Sí.
06:52Tú analizas, tú investigas en temas educativos también.
06:57O sea, ¿el mismo texto leído o en audiolibro
07:01se asume mejor la información si está leído o es indiferente o...?
07:09Mira, eso es una muy buena pregunta,
07:11porque ahí sí que te diría que una alternativa a la lectura propiamente,
07:16en la que tú tienes que descodificar el texto, ¿no?
07:18Es decir, tú tienes que convertir los símbolos gráficos o táctiles, ¿no?
07:24A su equivalente oral.
07:26Pues una buena alternativa, claro, es el audiolibro,
07:27que es un texto escrito, es un texto que alguien escribió.
07:32Eso significa que pudo expresar las cosas de una manera más reposada,
07:36más reflexionada, con una mayor riqueza,
07:39tanto de vocabulario como gramatical, ¿no?
07:41Entonces, el audiolibro proporciona muchos de esos beneficios
07:46y yo creo que es difícil discernir si es mejor una cosa u otra.
07:53Y yo creo que hay una cosa que es muy interesante tener en cuenta, ¿no?
07:56Porque, mira, fíjate, cuando una persona,
07:59pues como esta influencer o quien sea, ¿no?,
08:01llega a decir, bueno, es que hay personas a que no les gusta leer
08:04y no pasa nada.
08:05Ojo, deberíamos tener en cuenta que muchas de esas personas
08:11a las que no les gusta leer, no todas, ¿eh?,
08:13pero muchas de esas personas probablemente no les guste leer
08:15porque les cuesta, porque les cuesta hacerlo.
08:19Porque, a ver, no olvidemos los datos de las pruebas de diagnóstico de lectura.
08:24Tenemos entre el 25 y el 30% de niños o adolescentes
08:28que no alcanzan el nivel de convención lectora mínimo que se esperaría, ¿no?
08:35Y eso, y para muchos de ellos, buena parte de ellos,
08:39se debe a que tienen problemas para descodificar.
08:42Al final, los problemas para descodificar es lo que todos conocemos como dislexia.
08:46La dislexia es una dificultad en la comprensión lectora
08:49que se debe a dificultades para descodificar los textos.
08:54¿Y que se superaría con un audiolibro?
08:57Claro, un audiolibro, una persona que le cueste descodificar un audiolibro,
09:03pues eso ya lo supera y se puede beneficiar de las otras cuestiones
09:08que el audiolibro supone, ¿no?,
09:10que es el hecho de acceder a conocimientos, a vocabulario...
09:14Ahora bien, ahora bien, ¿qué pasa con el audiolibro muchas veces?
09:19Que nos ponemos audiolibros en momentos...
09:22O sea, sin estar 100% atentos a ello, ¿no?
09:26Entonces estamos focinando, por ejemplo.
09:28Claro, o conduciendo, o haciendo gimnasia, o lo que sea.
09:32Y ahí, evidentemente, perdemos una parte.
09:36Cuando leemos directamente en texto,
09:39nuestra atención está más enfocada, no quiero decir 100%,
09:42porque todos hemos estado leyendo y pensando en otras cosas, ¿no?,
09:45y dándonos cuenta de que no habíamos entendido nada y volviendo atrás, ¿no?
09:48Absolutamente, absolutamente.
09:50Pero con el audiolibro...
09:52Digo, lo que sí que se puede concluir...
09:54Espera, a ver qué decías con el audiolibro, Héctor.
09:55Solo iba a decir eso, que con el audiolibro tenemos más tendencia
10:00a ponérnoslo de fondo, digamos, ¿no?,
10:02mientras estamos haciendo algo.
10:03Entonces ahí ya perdemos ese beneficio
10:06que lo equipararía prácticamente a leer sobre papel.
10:10Claro. No, te iba a decir, o sea, lo que sí que está claro,
10:12porque al final, con lo del mensaje de si nos hace mejores o no,
10:16parece que entre personas, pero yo lo estaba pensando como el deporte,
10:20hacer deporte no te hace mejor que otra persona,
10:22pero te hace mejor que ti mismo, es decir, una cosa positiva para ti.
10:25O sea, la lectura quizás mejor que otra persona, eso es discutible,
10:29pero que es bueno para ti, cognitivamente, como ejercicio,
10:34eso es innegable, ¿no?, está demostradísimo empíricamente, ¿no?
10:36Exacto, pero es que me encanta lo que has dicho,
10:39porque precisamente ayer mismo le decía a una persona,
10:42mira, es que eso de decir que no eres mejor porque leas
10:45es como decir no eres mejor porque hagas deporte.
10:48O sea, ¿a qué te refieres no eres mejor?
10:51¿En cuanto a qué?
10:52O sea, lo importante no es si eres mejor o dejas de ser mejor
10:55respecto a otras personas, ¿no?,
10:57sino qué beneficios te está aportando hacerlo.
11:00Y te va a aportar beneficios que te van a hacer a ti mejor,
11:02comparado con tú mismo, con el tú que no lo hacía, ¿no?
11:07Claro, claro.
11:08Con el tú que no hacía deporte o el que no leía.
11:10Y así como el deporte, pues, evidentemente,
11:13tiene beneficios físicos, fisiológicos y también psicológicos,
11:17pues la lectura, sobre todo, tiene beneficios cognitivos, psicológicos, ¿no?
11:21Estábamos hablando de cómo la lectura amplía tu mundo,
11:25amplía tu capacidad de pensamiento, de interpretación,
11:27de entender el mundo a tu alrededor, ¿no?
11:31Y de, bueno, y de alguna manera de alcanzar también un disfrute, ¿no?
11:38Porque al final la lectura no la veamos solo como algo instrumental, ¿no?
11:43Lo hago porque me sirve para tal, ¿no?
11:44También lo hago porque, oye, porque disfruto.
11:48En cualquier caso, no olvidemos que para disfrutar de la lectura
11:52a uno se le tiene que dar bien.
11:55Entonces, cuidado con todas esas personas que, desgraciadamente,
12:00tienen dificultades para leer,
12:02no se ha abordado esas dificultades a tiempo y adecuadamente,
12:05no se sienten lectores porque les cuesta hacerlo.
12:08No digo que no puedan hacerlo.
12:09Claro que lo pueden hacer.
12:10Hoy día todo el mundo que sale de la escuela sabe leer.
12:14Pero no con la fluidez y el automatismo, ¿no?
12:16Que hace que no nos cueste prácticamente nada hacerlo
12:19y nos podamos centrar en disfrutar de lo que dice el texto.
12:24Héctor Ruiz, que es neurobiólogo e investigador en psicología cognitiva,
12:28en la memoria y el aprendizaje,
12:29y nos ha explicado cosas que deberíamos saber
12:33y por qué hay que tener cuidado cuando se dicen ciertas cosas
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