- há 6 meses
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O deputado Eduardo Bolsonaro (PL) condicionou a aprovação do PL da Anistia a um fim das tarifas americanas. Após uma reunião com o governo Trump, ele afirmou que só aceita uma anistia ampla e irrestrita que contemple seu pai. Eduardo voltou a criticar o Itamaraty, citando falas do presidente Lula (PT) contra o presidente americano.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha, eu quero falar um pouquinho de anistia agora, né, que é um debate que está acontecendo bastante no Congresso Nacional, mas também fora do país.
00:06E por quê? Um dos principais articuladores do tarifaço junto ao governo Trump, o deputado licenciado Eduardo Bolsonaro,
00:12ou o deputado que não seria licenciado porque está tentando votar à distância, mas os votos não estão acontecendo, enfim, é um rolo, não vamos entrar nessa celeuma,
00:19mas o deputado Eduardo Bolsonaro voltou a condicionar a aprovação do PL da anistia ao fim da imposição das tarifas.
00:25Ele se reuniu com o alto escalão do governo norte-americano e voltou a criticar a atuação do Itamaraty.
00:31Segundo ele, é difícil fazer uma aproximação do Brasil com os Estados Unidos, quando o líder deles chama o presidente Trump de uma eventual cara do nazifascismo.
00:40Em publicação no X, o Eduardo disse que só aceita a anistia ampla e irrestrita que contempla Jair Bolsonaro.
00:47O Fábio Piperno, há um novo condicionamento e tanto o Eduardo Bolsonaro quanto vários aliados têm dito
00:53a anistia ampla e irrestrita vai passar, por bem ou por mal, principalmente por causa dessa situação que estaria atrelada ao fim da tarifação dos Estados Unidos aqui no Brasil.
01:04Como é que você avalia mais esse condicionamento, mais essa condição que vem nas palavras de Eduardo Bolsonaro
01:11e que agora levanta a bola para um dos principais projetos?
01:14Porque antes era tentar mudar algum tipo de situação no curso do processo no Supremo Tribunal Federal.
01:22Todo mundo já viu que isso aí não vai acontecer, o processo está correndo, os ministros devem dar os votos na próxima semana.
01:27Alexandre de Moraes até pediu data extra para isso.
01:30Agora, se não rola no Supremo Tribunal Federal, você acha que o projeto da anistia seria a solução, nesse caso, para apaziguar também as relações comerciais?
01:39Bom, isso é um case da chantagem política, de uma intensidade jamais vista na história do país.
01:47No passado, 60 anos atrás, a esquerda batia muito na história lá do Joacim Magalhães, que um dia correu a frase
01:57que o que é bom para os Estados Unidos é bom para o Brasil.
01:59E é claro que setores nacionalistas acabaram ficando indignados na época.
02:07Hoje, eu pergunto o seguinte, vai falar para o empresário do setor moveleiro lá do interior do Paraná, que exportava para os Estados Unidos,
02:17que tem brasileiros fazendo o lobby em favor das tarifas, a não ser que o projeto da anistia passe.
02:25Vai lá pedir para ele, fala, puxa vida, mas eu apoiei vocês, eu sou de uma região que votou em vocês,
02:32e agora vocês estão advogando em favor aí do tarifácio contra a minha atividade econômica,
02:39só para conseguir livrar papai, porque, afinal de contas, o objetivo claro e explícito é esse.
02:46Eu acho o seguinte, os políticos de responsabilidade têm que separar o joio do trigo,
02:51aliás, mais do que nunca, têm que, enfim, administrar com lucidez essa questão da anistia,
03:01cada um votando de acordo com a sua consciência, sem dar atenção a essas pressões, sem ceder a essas pressões,
03:10porque isso é muita vassalagem, é vassalagem, e o Brasil e o governo têm que continuar fazendo o que faz,
03:17ou seja, buscar novos mercados. Não à toa, em agosto, a balança comercial do Brasil teve um resultado bastante positivo,
03:25um superávit de 39% maior do que igual mês do ano passado, com aumento de exportações,
03:32em que pese a queda de 18% do volume vendido aos Estados Unidos.
03:37Ô Bruno Musa, você entende que essa atuação de Eduardo Bolsonaro seria um case de chantagem contra o próprio país?
03:42Olha, eu não diria contra o próprio país, é claro que ele também tem os interesses pessoais ali dele,
03:49obviamente, se ele volta para cá, provavelmente, de alguma forma, encontrariam meios de colocá-lo preso,
03:56então eu acho que faz parte do jogo, concorde ou não, é um jogo político,
04:02o jogo político é difícil, ele é sujo por todos os lados,
04:05mas, na minha opinião, eu acho muito... não cabe dizer que é contra o próprio país,
04:14eu não consigo interpretar dessa maneira.
04:16De novo, eu acho que a forma como está sendo feita, concorde ou não,
04:20é uma lei que, eventualmente, ou sanções sendo impostas por lá,
04:24veja, eu concordo com o diagnóstico que o Trump faz da própria economia,
04:28dos déficits comerciais, dos déficits em conta corrente,
04:30eu não concordo com o remédio, ou seja, a tarifa, para mim, ela não funciona, está tendo hoje,
04:36por exemplo, saiu o dado do payroll, que é o dado de mercado do trabalho,
04:39veio bem abaixo do que o mercado esperava, de criação de mercado de emprego,
04:42então mostra, sim, que começam a aparecer dados enfraquecendo a própria economia americana,
04:47então, dito isso, eu acho que tudo o que está acontecendo é uma decisão local,
04:51concorde ou não, local, eu digo, nos Estados Unidos,
04:54dizer que é algo aqui no Brasil, aqui nós sentimos reflexo das consequências,
04:58mas eu não diria que é uma imposição aqui no Brasil, não.
05:01E você, Gani?
05:02Olha só, o que eu diria é o seguinte, eu sou a favor, independentemente de tarifa,
05:06dessa anistia, como a forma da gente virar a página, pacificar o país,
05:11e eu sou a favor dessa anistia, porque eu entendo que se houver,
05:14acredito que haverá, uma condenação de Jair Bolsonaro e seu entorno,
05:18será uma condenação injusta, pelos motivos aqui que eu já discuti no início do programa.
05:23Mas você acha que a pacificação viria com a anistia?
05:25Ah, eu acredito que sim, eu acho que tem uma virada, eu acho que viria sim, sabe por quê?
05:30Não, uma anistia, sem a possibilidade, sem a possibilidade do Bolsonaro voltar a concorrer às eleições,
05:39ficando fora, eu acho que é uma anistia que agradaria gregos e cunhas.
05:44Mas uma coisa que me intriga também nessa história relacionada ao Bolsonaro poder votar,
05:48concorrer nas eleições, é que são processos diferentes.
05:50Exatamente, é isso que eu estou falando.
05:51Porque o Jair Bolsonaro, ele ficou inelegível por causa de um processo no Tribunal Superior Eleitoral
05:56relacionado àquela reunião que ele fez lá com vários líderes de outro país
06:00para questionar a veracidade e a validade das urnas eletrônicas.
06:04Então é relacionado a isso.
06:05A atuação, suposta atuação para um plano golpista aqui no país
06:09é o tema que agora está em julgamento no Supremo Tribunal Federal.
06:13Acho difícil que uma anistia pudesse também contemplar,
06:16a não ser que seja extremamente ampla e irrestrita com direitos políticos e tal.
06:21Mas o que parece agora...
06:23Fala, Bruno, o que foi?
06:23Desculpa, desculpa.
06:24Não, não, pode.
06:24Porque nas cartas que estão sendo redigidas, até pelos advogados ali,
06:27sobre isso, envolveria inclusive a elegibilidade dele...
06:30É, então.
06:31Aí nesse caso é um projeto muito amplo,
06:33mas é um projeto que já começa a sofrer críticas e a se desidratar
06:38logo no início do diálogo.
06:40Porque é como se fosse assim, beleza,
06:43a gente pode abrir um espacinho para discutir anistia,
06:46mas não dessa maneira.
06:47Então vamos botar a bola no chão aí
06:49e chegar a um caminho que atenda as duas partes.
06:51Exato.
06:51O Evandro, foi muito bom você ter falado isso,
06:53pelo seguinte, política é a arte do possível e não do ideal.
06:59O que é possível, porque a outra é ideal,
07:02a outra não dá, você não vai ter tudo.
07:04Ideal para um grupo.
07:05Para um grupo, né?
07:06Ideal para um grupo e não vai se viabilizar.
07:08No mundo real, a possível é a anistia
07:12onde Bolsonaro teria a sua liberdade.
07:15Agora, qual é a contrapartida?
07:17Qual é o lado negativo?
07:18Vai ficar de fora da política.
07:20E provavelmente o candidato da direita vai ser o central.
07:23É isso que está sendo costurado.
07:25Quando a gente olha aí as peças se movendo,
07:27é exatamente essa a costura.
07:30Mas fica bem claro.
07:31Exatamente.
07:31Agora, cabe a família Bolsonaro entender
07:35se isso é um bom negócio, uma boa oferta ou não.
07:38Então, essa anistia, eu sou a favor.
07:42Se vier a reboque, uma redução de tarifa,
07:44eu sou contra a tarifa protecionista em qualquer circunstância, melhor ainda.
07:49Zé Maria Trindade, eu quero saber a tua avaliação
07:51sobre a atuação de Eduardo Bolsonaro,
07:54que agora expande também o aviso para o projeto da anistia.
07:59Olha, ou passa o projeto da anistia ou a tarifa continuará a acontecer.
08:05Agora, uma coisa me chamou a atenção também nessa história,
08:07porque a gente sabe que está sob crivo da justiça norte-americana
08:11a validade ou não dessa tarifa.
08:13Então, pode ser que ela caia lá na justiça norte-americana.
08:16E haveria uma coincidência muito grande
08:19se no mesmo período em que há discussão do projeto da anistia
08:23ou uma possível inclusão na pauta,
08:25que as tarifas caiam lá.
08:27Mas não por causa disso, e sim por decisão judicial.
08:31Aí, seria mais uma vez um saldo político
08:35que poderia restar para esse grupo,
08:37mas não necessariamente por causa da atuação dele.
08:41Fala, Zé.
08:43Pois é, é inimaginável isso, né?
08:46Ameaçar um país.
08:48Isso parece muito aquela ópera, né?
08:50Geni e o Zeppelin.
08:52Apareceu um Zeppelin prateado, com dois mil orifícios,
08:55com dois mil canhões assim.
08:57E exigindo a geni ou transformava todo mundo em nada, né?
09:02Então, parece que tem um Zeppelin prateado aqui
09:05sobre o Brasil, querendo de todas as formas
09:08a geni que seria o Alexandre de Moraes.
09:11Eu não vejo como isso pode funcionar.
09:14E é claro que o Eduardo Bolsonaro e o grupo dele lá
09:18exige esta anistia geral para ser beneficiado para ele, né?
09:22Para eles, porque se não for tão amplo assim,
09:25eles serão esquecidos.
09:26E nós?
09:27Aí descobriram que liberaram aqui os pais de família,
09:31as mães de família que quebraram tudo aqui no dia 8 de setembro
09:35e esqueceram deles, né?
09:36Então, esta é a história.
09:38É muito estranho isso.
09:39A anistia, ela é possível e o Brasil é pródigo nisso.
09:43Já ouvi várias anistias, eu não vou cansar aqui ninguém
09:47falando das anistias anteriores.
09:49E isso indica para o futuro de que fica tudo bem
09:52se você pregar contra o próprio país
09:55e no futuro tem uma anistia.
09:58Parece de novo outra música, que é aquela...
10:00Se o Brás é tesoureiro, a gente acerta no final.
10:04Mas não é bem assim.
10:06Isso não é política.
10:07Isso é uma decisão do Supremo Tribunal Federal.
10:10Uma anistia para os pais de família que quebraram,
10:15que entraram, foram insuflados ali,
10:17até é compreensível, mas ninguém mais fala deles.
10:21A dúvida agora é sobre Bolsonaro
10:23e se ele será candidato ou não.
10:26E aí virou um looping, né?
10:28Que em Jaria chama o looping é quando volta
10:30a mesma situação.
10:31O governador Tacísio vem aqui negociar
10:33uma anistia para Bolsonaro.
10:35Mas espera aí, vamos incluir aqui
10:37as duas condenações no Tribunal Superior Eleitoral.
10:41Aí ele vira candidato, o looping se desfaz,
10:43porque aí o Tacísio fica sem a candidatura.
10:47Vai por água abaixo se o Bolsonaro for candidato.
10:51Então não tem chance.
10:52E por outro lado, se for anistia tão ampla assim,
10:55é capaz de beneficiar criminosos perigosos.
10:58E eu vi texto lá de crime organizado,
11:00organização criminosa no texto da anistia.
11:04Ora, e um grupo político que defendeu punir de qualquer maneira.
11:09E aí, ah, mas foram condenados?
11:11Sim, mas agora foram condenados também.
11:13É a mesma justiça.
11:14São instâncias diferentes.
11:16O que é preciso é redefinir o Supremo.
11:19Senhores, não é o Alexandre de Moraes,
11:21é o Supremo.
11:22Ele sozinho não faz nada.
11:24E olha, o Bruno Pinheiro conversou com o deputado federal,
11:27Capitão Alden, sobre essa história da anistia.
11:29Vamos ver o que ele disse sobre o fato de depender de um projeto de anistia ampla e irrestrita
11:35para que se siga em frente.
11:36Vai lá.
11:36Nós já vimos, nesta última semana, uma mudança dos ventos.
11:41Tanto com relação ao Hugo Mota, quanto o próprio Davi Alcolumbo,
11:44que disse que mesmo tendo as 81 assinaturas, incluindo a dele,
11:48que ele não iria pautar de jeito nenhum a anistia.
11:51E agora já mudou o discurso.
11:53Diz que ia depender da liderança dos líderes partidários
11:56e, abrindo a exceção da anistia para Bolsonaro e os outros sete réus,
12:03que ele poderia sim pautar a anistia.
12:05E aqui eu queria deixar muito claro que nós, da oposição,
12:08não admitimos qualquer hipótese de anistia
12:11sem que ela seja geral, ampla e irrestrita
12:15e que possa, eventualmente, excluir o próprio Jair Messias Bolsonaro.
12:19Bom, mas aí é um gosto da oposição, né?
12:21E nesse caso é preciso haver articulação e negociação.
12:23O fato dela querer não tem problema nenhum.
12:25Agora, querer é diferente de poder ou de conseguir.
12:28E é isso que a gente vai avaliar a partir de agora
12:30com a discussão que envolve também outros parlamentares,
12:33não só os da oposição.
12:35E eu quero saber de você, Fábio Piperno,
12:37se você entende que, nesse debate,
12:40o foco principal que seria, na teoria,
12:44os condenados do 8 de janeiro,
12:46para que se trabalhasse uma possibilidade
12:48de redução da pena ou até de anistia,
12:51estão ficando para segundo plano.
12:52Você entende que sim?
12:53Claro que sim, meses atrás, quando surgiu essa ideia,
12:56a gente falou sobre isso aqui, quer dizer,
12:58aqueles, os condenados, aquelas pessoas que já estão cumprindo pena,
13:03aquelas pessoas nada mais eram do que massa de manobra.
13:08Olha, enche as praças,
13:09tomem as frentes dos corretários.
13:11Vejam, teve gente que saiu de cidades do interior,
13:15lotando ônibus pagos por comerciantes lá da região,
13:20por empresários da região,
13:22com o objetivo de tentar lá,
13:25de ajudar a ideia maluca,
13:28a ideia da tal intervenção.
13:30Tem gente que saiu para isso,
13:31ela tem réu, confesso sobre isso,
13:33ela tem empresário, dono de rádio,
13:35que falou, é isso mesmo, eu paguei porque eu queria golpe,
13:37e aí a gente lotou o ônibus e foi lá.
13:40Muito bem.
13:42Desde quando surgiu o projeto,
13:45estava muito evidente para mim que
13:47a ideia, por mais que naquele momento,
13:51se dissesse que, afinal de contas,
13:53os fins eram nobres,
13:55livrar a moça do batom de cumprir aqueles anos todos e tal,
13:58estava na cara que a ideia,
14:01o grande objetivo, o objetivo final,
14:03o grande final disso aí,
14:04seria limpar a barra, absorver os chefões.
14:09Gente que inspirou aquela turma que foi para lá.
14:12Só que agora, ninguém mais está nem aí,
14:14ninguém mais fala da moça do batom
14:16e de centenas de outros que estão lá cumprindo pena.
14:20Fala, Gani.
14:20Olha só, pegando uma carona aí no que o Piperno falou,
14:23eu vejo que se fosse uma anistia
14:26apenas para aqueles condenados do dia 8 de janeiro,
14:29é claro que isso teria uma maior probabilidade de passar.
14:33Colocando aqui, em termos de probabilística,
14:35talvez 80%.
14:37Agora, com essa possibilidade de uma anistia,
14:41incluindo Bolsonaro e seu entorno,
14:44partindo da premissa que ele será condenado no Supremo,
14:48aí eu diria que hoje, dado o clima,
14:5150% de probabilidade de passar.
14:53Agora, se nessa anistia incluírem também
14:57a possibilidade de Bolsonaro concorrer às eleições de 2026,
15:03aí é 0,1% de passar.
15:06Então, o pessoal também tem que fazer conta aí
15:08no que é possível.
15:10Você tem que ter estratégia,
15:11porque muitas vezes a direita no país,
15:13ela peca por falta de estratégia.
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