- il y a 5 mois
Ce vendredi 5 septembre à midi, on vous invite à discuter en direct avec Laurent Léger qui vous racontera son enquête sur le périple d’un navire rempli de cocaïne, et avec Charles Delouche-Bertolasi, spécialiste narcotrafic à «Libération».
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00:003,6 tonnes de cocaïne à bord d'un cargo de la dope venu du Brésil,
00:04des plongeurs qui cachent de la poudre blanche à proximité de l'hélice d'un bateau,
00:09notre journaliste Laurent Léger a enquêté sur l'incroyable périple du Trondi.
00:14En 2021, ce vraquet a été arraisonné par les douanes françaises.
00:18Il était bourré de cocaïne.
00:20À bord, 13 marins philippins sont soupçonnés d'avoir participé à un vaste trafic
00:24au profit d'un cartel brésilien.
00:26À travers cette enquête, on va vous plonger dans le trafic de drogue.
00:30On va vous expliquer pourquoi et comment la coke voyage en bateau.
00:37Et pour en discuter, justement, on reçoit Laurent Léger.
00:40Salut, Laurent.
00:41Salut, bonjour.
00:42Tu es journaliste au service Enquête de Libération
00:44et tu es donc auteur de cette enquête sur la saga du cargo Trudy.
00:48Et à tes côtés, Charles Delouche-Bertolazi,
00:50tu es journaliste spécialiste du narcotrafic.
00:53Salut, Charles.
00:53Salut.
00:54Pour commencer déjà, Laurent, on va rentrer dans le sujet avec une question simple.
01:00C'est quoi le Trudy, en fait ?
01:02Le Trudy, c'est un cargo de frette qui est chargé par des armateurs
01:09de transporter des cargaisons aux quatre coins de la planète, en permanence.
01:16Et là, en l'occurrence, c'est un vraquier,
01:18c'est-à-dire qu'il transporte des cargaisons en vrac.
01:22Ce n'est pas des containers, c'est du vrac.
01:24Donc, il y a des cales dans lesquelles on entasse des minerais.
01:28Et là, le Trudy avait été mandaté pour prendre au Brésil deux cargaisons différentes.
01:34Une cargaison de kaolin, c'est une sorte d'argile,
01:37et une cargaison de magnésie.
01:39C'est un composant, une sorte de minerai qui a plein d'applications industrielles.
01:46Ça peut servir pour faire du papier, pour faire des briques, pour faire des tas de choses.
01:49Et en fait, donc, le bateau devait faire la route entre le Brésil et Anvers,
01:55puis Rotterdam, en Europe, pour décharger le kaolin et la magnésie.
02:00Voilà. Et c'est un bateau qui fait 180 mètres de long.
02:02C'est un énorme cargo.
02:04Ça peut transporter 33 000, 35 000 ou 40 000 tonnes de cargaisons.
02:09C'est vraiment un énorme immeuble sur les eaux.
02:15Sur ce bateau, ils cachaient où la cocaïne ?
02:18Alors, sur ce bateau, d'après l'enquête, ils ont caché 3,6 tonnes de cocaïne
02:23dans deux endroits différents, en fait.
02:26Peut-être plus, d'ailleurs, puisqu'ils ont remarqué que sous la coque,
02:30maintenant, les trafiquants sont capables de planquer sur des bateaux sous la coque
02:36dans des caches, des sortes de caches.
02:41Ils dévisent des plaques de la coque et ils peuvent cacher.
02:45Alors, il est possible qu'il y ait de la coque qui ait aussi été cachée là.
02:49En tout cas, ils ont retrouvé deux stocks en deux moments différents
02:53dans un faux plafond, dans la salle de sport
02:56et puis sous le chargement de magnésie dans la cale numéro 4.
03:00Toi, Charles, est-ce que tu peux un peu m'expliquer aujourd'hui,
03:03est-ce que c'est dur de faire passer de la cocaïne dans un bateau ?
03:06Comment ça se passe pour les trafiquants ?
03:08Il y a plusieurs manières.
03:09Je ne sais pas si c'est dur ou simple,
03:11mais disons que les trafiquants profitent de la conteneurisation du monde
03:18d'une certaine manière, du fait qu'il n'y a jamais eu autant eu
03:20d'échanges commerciaux sur les mers
03:22et que dans ces énormes cargos qui transportent des centaines de conteneurs,
03:27on peut facilement dissimuler une tonne,
03:32plusieurs centaines de kilos, milliers de kilos de cocaïne.
03:35Ça ne représente pas grand-chose par rapport à l'immensité
03:37que sont les conteneurs sur un porte-conteneur.
03:40Et du coup, les conteneurs arrivent dans des ports
03:44qui sont devenus en fait des mini-villes
03:45où c'est très compliqué pour les douanes de contrôler.
03:49Elles ne peuvent pas contrôler chaque conteneur,
03:51ce n'est pas possible.
03:52Donc finalement, il y a quand même pas mal de marchandises
03:55qui arrivent à passer.
03:56C'est l'endroit où c'est le plus facile de cacher de la coque ?
04:00Les ports, les bateaux ?
04:02Ça représente 80%, je crois, du trafic de cocaïne international.
04:07Enfin, c'est énorme.
04:09Et il n'y a pas que les conteneurs,
04:11mais oui, c'est vraiment ce qui est le plus prisé par les trafiquants
04:14pour faire passer de grosses quantités de cocaïne.
04:17Et il y a tellement de ports qui se mettent à niveau
04:21pour pouvoir accueillir ces bateaux
04:22que finalement, ça multiplie les possibilités d'acheminer le produit.
04:26Merci beaucoup de regarder cette vidéo.
04:28J'espère qu'elle vous plaît.
04:29Si c'est le cas, abonnez-vous à la chaîne YouTube des Libérations.
04:31On publie des entretiens comme ça chaque semaine.
04:34Sachez aussi que c'est une discussion qui est menée en direct sur Twitch.
04:37Donc si ça vous intéresse, vous pouvez nous y rejoindre.
04:39Et d'ici là, je vous souhaite un bon visionnage.
04:42Pour recomprendre un peu cette affaire du Trudy,
04:44est-ce que Laurent, tu peux me refaire un historique de tout le trajet
04:49que cet énorme cargo a fait en étant bourré de cocaïne ?
04:55Bien sûr. Je voulais préciser par rapport à ce que disait Charles tout à l'heure,
04:58c'est que la différence du Trudy par rapport aux portes-conteneurs,
05:01c'est que là, il n'y a pas de conteneurs, il y a des cales.
05:03Et donc, il y a des minerais, des produits qui vont être chargés dans les cales, entassés.
05:08Et d'où la difficulté de planquer de la cocaïne sous un chargement.
05:12C'est-à-dire que quand le bateau arrive avant qu'il soit chargé,
05:16la cale, elle est vide.
05:17Donc on peut voir ce qu'il y a dedans.
05:18Alors c'est ça qui est très compliqué.
05:20Et c'était la spécificité de ce cargo, finalement.
05:25C'est que les complicités internes ont été telles que les marins ont fermé les yeux
05:30sur le fait qu'on planque de la cocaïne avant de mettre par-dessus un chargement de magnésie.
05:37Donc voilà, ça c'est ce que je voulais apporter en plus.
05:40Et puis, alors sur le trajet, il est parti du Brésil.
05:46Il s'était enfoncé dans l'Amazone, Mugumba, pour chercher sa première cargaison.
05:52Là, visiblement, un premier chargement de balleaux de cocaïne est intervenu.
05:57Ensuite, il est reparti vers l'Atlantique.
06:00Et en sortant à l'embouchure de l'Amazone, toujours au Brésil, il s'est arrêté.
06:04Et là, visiblement, ils ont chargé de la cocaïne, probablement sans qu'il soit dans un port.
06:12Mais de nuit, il y a des petits bateaux qui ont dû venir se coller à la coque.
06:16Et ils ont transbordé à l'intérieur des balleaux.
06:19Ensuite, il a pris la mer.
06:21Il est allé vers le Cap Vert.
06:23La météo était difficile.
06:26Donc, il a traversé les îles du Cap Vert.
06:29On pense qu'un gros déchargement a eu lieu à ce moment-là, pendant la nuit.
06:34Ensuite, il s'est rendu vers les Canaries.
06:37Et puis après, il est remonté vers le nord de l'Europe, vers Anvers, Rotterdam.
06:43Mais malheureusement, la météo en a décidé autrement.
06:47Il a dû faire face à un contrôle en pleine météo difficile, etc.
06:53Et donc, les douaniers lui ont demandé de se ranger et de se diriger vers Dunkerque
06:57et d'attendre un contrôle en bonne et due forme.
07:00Et c'est là qu'ils ont découvert la première cage de cocaïne.
07:05Ils ont dû avoir une petite descente d'organes.
07:09Peut-être qu'ils avaient un renseignement et qu'ils savaient ce qu'ils allaient trouver.
07:12Mais en tout cas, la météo n'a pas aidé les trafiquants cette fois-ci,
07:15puisque effectivement, c'est à cause de la grosse mer et des mauvais vents
07:19que du coup, le bateau a été arraisonné à Dunkerque.
07:23Charles, est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,
07:26le trafic de cocaïne est en plein essor ?
07:29Pourquoi est-ce que les trafiquants passent par la mer ?
07:32J'ai compris que c'est parce qu'effectivement, c'est dans des énormes cargos
07:34avec plein de containers remplis de plein de trucs.
07:36Donc, c'est facile de dissimuler de la coque.
07:38Est-ce qu'il y a d'autres raisons ? Est-ce que tu peux nous expliquer tout ça ?
07:40C'est aussi parce qu'il y a une multiplication des routes sur mer
07:46qui est de fait moins contrôlée que sur les terres.
07:51On peut passer beaucoup plus de marchandises,
07:54on peut plus facilement la dissimuler.
07:56En plus, maintenant, la cocaïne,
07:59c'est-à-dire que les trafiquants avec la cocaïne,
08:01arrivent à la masquer, à la dissimuler chimiquement
08:05dans d'autres matières pour pouvoir éviter des contrôles,
08:08éviter les chiens renifleurs.
08:11Donc, il y a beaucoup de stratégies qu'ils utilisent
08:13et que permet la mer aussi d'utiliser.
08:16C'est aussi la mer qui permet d'utiliser ces stratégies.
08:18C'est-à-dire que maintenant,
08:20c'est plus commun d'entendre une affaire de sous-marins,
08:25de narcotrafiquants qui a été arraisonné par des polices
08:30proches des côtes européennes.
08:32C'est la mer, précisément ?
08:34Il y a plusieurs manières de dissimuler le produit.
08:37Il y a tellement de bateaux que c'est impossible à contrôler.
08:41Par exemple, contrôler un conteneur,
08:42c'est une hérésie pour le commerce international
08:46qui est régie par des impératifs de temps très courts.
08:50Les cargaisons doivent arriver très vite à un lieu donné
08:53parce que sinon, on perd de l'argent.
08:56Aucune personne n'a intérêt à ce qu'un conteneur soit ouvert,
09:00qu'on déballe toute la cargaison.
09:01C'est pour ça aussi qu'il y a plusieurs méthodes
09:03qui se mettent en place pour contrer ça.
09:06Laurent, on sait pour qui travaillaient les marins
09:10qui ont tenté de faire passer de la cocaïne ?
09:13Les enquêteurs qui ont fait un énorme travail
09:17considèrent qu'il s'agit d'une organisation brésilienne,
09:23le cartel de Carvalho,
09:25qui était dirigé par Sergio de Carvalho,
09:27mais qui est arrêté en Belgique,
09:30qui est en prison en Belgique depuis 2-3 ans.
09:32Et il y a une femme aussi à la tête de cette organisation
09:35qui est en fuite,
09:36qui s'appelle Karine de Campos.
09:39Donc, c'est les présomptions.
09:41En fait, ils n'ont pas réussi à faire un lien formel
09:44entre la cocaïne et cette organisation.
09:46Mais ils ont remarqué que le logotype de cette organisation
09:49figurait sur la plupart des pains de coke
09:52qui ont été retrouvés.
09:53C'est-à-dire le logotype, ils mettaient un logo ?
09:55Voilà, le motif.
09:57Il y avait eu plusieurs motifs sur les pains,
09:58mais le principal, c'était un temple traditionnel japonais
10:01sur fond de soleil rouge.
10:03Et visiblement, c'est le logo,
10:06c'est le symbole de cette organisation.
10:09Donc, c'est une mafia brésilienne.
10:13Par contre, ils n'ont pas réussi à retrouver
10:15l'origine de la cocaïne.
10:16Où est-ce qu'elle a été fabriquée ?
10:19Exactement, ça, on ne sait pas.
10:21C'est super curieux, ils tamponnent sur leur sachet
10:23un logo pour qu'on les retrouve ?
10:26Oui, c'est du marketing aussi.
10:28C'est du marketing entre trafiquants,
10:30mais de la même manière que les trafiquants,
10:33de la même manière qu'au détail,
10:35maintenant, il y a du marketing qui est appliqué
10:38pour la vente.
10:39Donc, ils se sont mis à la page, en fait.
10:42Ça suit le légal, quoi.
10:43Effectivement, maintenant, c'est le trafic sur la mer
10:46qui est le principal vecteur de transfert de la drogue.
10:50Parce qu'en fait, en avion, c'est très compliqué.
10:53Il y a des transports en tout petits avions
10:55intra-Amazonie, intra-Amérique du Sud, etc.,
10:59mais qui ne peuvent pas franchir l'Atlantique,
11:02qui seraient contrôlés immédiatement à l'atterrissage.
11:04Donc, c'est très difficile de faire atterrir
11:06un petit avion bourré de coke comme ça en Europe,
11:09même aux Pays-Bas, même en Belgique,
11:12où il y a peut-être moins de contrôle.
11:14Et en tout cas, le transport par des mules,
11:16qu'on connaît aussi, c'est très ponctuel
11:19et c'est microscopique par rapport à l'immensité
11:22du volume de cocaïne,
11:26des volumes massifs
11:27qui sont importés en Europe en permanence.
11:31Donc, il n'y a que par bateau
11:32et par énorme cargo,
11:34en réalité, ou par sous-marin,
11:36mais il faut vraiment transporter des grosses cargaisons
11:38pour que ça serve à quelque chose,
11:40en fait, pour que les trafiquants en retirent profit.
11:42Et alors, ces marins qui ont dissimulé de la cocaïne
11:46sur le Trudy, c'est qui ?
11:48C'est des membres de la mafia ?
11:50Est-ce que c'est des marins lambda
11:51à qui on a demandé de faire ça un peu comme ça ?
11:54Est-ce qu'on sait comment ça s'est passé ?
11:55Alors, je crois que ce sont des marins lambda.
11:58Alors, il y a un phénomène communautaire
12:01qui s'est un peu passé.
12:03C'est que tous les marins de base,
12:06les matelots,
12:07étaient tous philippins.
12:08Et il est possible que...
12:11Donc, certains d'entre eux ont été corrompus,
12:13achetés par les trafiquants.
12:17Ça, c'est la thèse de l'enquête.
12:19Et c'est pour ça qu'ils vont être jugés.
12:22Pas tous, mais certains l'ont été.
12:25Mais du coup, le phénomène un peu communautaire,
12:28le fait qu'ils passaient tout leur temps ensemble,
12:30ils dînaient ensemble,
12:31ils bossaient ensemble,
12:33a fait que les autres ne les ont pas dénoncés.
12:37Voilà.
12:38Ils disent qu'ils ne savent pas.
12:40Certains ont refusé de parler aux enquêteurs,
12:41mais ils disent qu'ils ne savent pas.
12:43Et donc, probablement qu'ils savaient,
12:45mais ils n'ont rien voulu dire
12:47parce que c'était des compatriotes.
12:49Voilà.
12:49Et alors, ce qui est curieux,
12:51c'est que les enquêteurs n'ont pas réussi
12:53à trouver de complicité interne
12:56chez le commandant et chez son second,
12:59qui ont été suspectés.
13:00Ils ont tous été mis en examen,
13:01mais ils n'ont pas réussi à trouver de preuves
13:03de leur implication effective,
13:06voire même de leur connaissance
13:07de l'existence de ce trafic sur leur bateau.
13:10Pourtant, c'était eux, les chefs du bateau.
13:12Ils n'ont pas réussi à les mettre en cause.
13:13Donc, il ne reste que les marins, finalement,
13:15qui ont touché des sommes d'argent.
13:19On ne sait pas exactement combien,
13:20d'ailleurs, ce n'est pas très clair.
13:22Mais voilà, 13 marins philippins
13:25qui devraient probablement être jugés bientôt.
13:27Le trafic de drogue,
13:29c'est comme un jeu sordide,
13:32mais il y a tout un jeu autour de...
13:34Les trafiquants tentent de faire passer de la drogue.
13:37Les autorités tentent de les arrêter.
13:39Les autorités ont des techniques pour les arrêter.
13:41Les trafiquants ont des techniques pour les détourner.
13:43Charles, tu peux m'expliquer
13:44c'est quoi, déjà, les techniques des autorités
13:46pour arrêter les trafiquants
13:47et, dans l'inverse,
13:49comment les trafiquants font
13:50pour s'en échapper, finalement ?
13:54En fait, sur les mers,
13:55il n'y a pas énormément de techniques
13:56à part lorsqu'ils savent de fait
14:00qu'il y a une cargaison
14:01et que là, ils décident de la raisonner,
14:03comme on peut le voir sur certaines vidéos
14:05qui sont partagées par les autorités américaines
14:08ou on l'a vu, les autorités portugaises.
14:10Là, je suis déjà sturi, je crois.
14:12Mais sinon, en fait,
14:14le principal...
14:17La seule manière, finalement,
14:19c'est le contrôle douanier.
14:21Enfin, une des manières principales,
14:22c'est le contrôle douanier.
14:23Mais pour ça,
14:24ce que je te disais plus tôt,
14:25c'est impossible de vérifier
14:27toutes les cargaisons.
14:28Donc, en fait,
14:29les ports sont en train
14:29de s'équiper techniquement
14:31avec ce qu'on appelle
14:32les scanners mobiles.
14:34C'est très cher,
14:35c'est très efficace.
14:37Ça permet, en fait,
14:38de scanner l'intérieur du conteneur
14:39et de sa marchandise
14:40sans l'ouvrir
14:41et sans déballer toute la marchandise.
14:43En l'isolant quand même
14:44par rapport aux autres conteneurs,
14:46mais c'est beaucoup plus rapide
14:47que de mobiliser une équipe
14:49de douaniers avec les chiens
14:51et d'ouvrir.
14:53Et ça permet aussi,
14:54c'est une manière aussi
14:55qui permet d'une certaine façon
14:58à l'économie portuaire
14:59d'accepter plus les contrôles
15:01parce que ça va plus vite.
15:03Et c'est un peu comme ça.
15:05Et ça se présente sous la forme
15:05d'un vraiment grand portique
15:07de la même manière
15:10que quand on passe à l'aéroport,
15:11en fait,
15:12sous le portique
15:13qui détecte...
15:14Dans lequel le cargo passe ?
15:15Là, ce serait un camion
15:16avec un conteneur
15:17qui est par-dessus
15:18et puis il passe sous le portique.
15:19Et ils ne peuvent pas contrôler
15:21tous les conteneurs ?
15:22Ah bah non.
15:23Il y a cette méthode-là
15:24et puis sinon,
15:25après, il y a du travail d'enquête
15:26aussi sur un conteneur
15:27qui est suspecté
15:27d'avoir une cargaison.
15:29Mais pour revenir
15:30à ce que disait Laurent
15:31un petit peu plus tôt
15:31sur le Brésil,
15:32le Brésil a pris vraiment
15:33une ampleur très importante
15:34ces dernières années
15:35dans le trafic de cocaïne
15:37parce qu'il y a eu
15:37un essor
15:39des organisations criminelles
15:41dans ce pays-là
15:41et puis c'est tellement grand,
15:45il y a beaucoup de ports
15:46et puis ça couvre
15:48énormément de routes
15:48maritimes légales
15:50du commerce légal.
15:51Donc en fait,
15:52possibilité de dissimuler
15:53via ce vecteur-là.
15:56Sur le Trudy,
15:57du coup,
15:57les autorités
15:58les ont trouvés,
15:59ils ont arraisonné
16:00le Trudy.
16:02Comment ça s'est passé ?
16:03Les trafiquants
16:04n'ont pas eu de chance.
16:05Il y a eu
16:05une très mauvaise météo.
16:07On était en septembre 2021.
16:09Très mauvaise météo
16:10dans l'Atlantique.
16:12Et donc,
16:12après avoir déchargé
16:14deux nuits
16:14au sein...
16:17Quand ils ont traversé
16:17les îles du Cap Vert,
16:18ils ont largué en mer
16:20un certain nombre
16:20de tonnes,
16:22je crois que c'est
16:22deux tonnes
16:22de cocaïne
16:24qui ont été récupérées
16:25par des bateaux
16:26affrétés par les trafiquants,
16:27des petites embarcations,
16:28des pirogues.
16:29Et après,
16:31l'objectif,
16:32c'était de décharger,
16:33on ne sait pas exactement
16:34si c'était au Canary
16:35ou au Portugal.
16:38Ils visaient le Portugal,
16:39mais la mauvaise météo
16:41et la mer était très démontée,
16:44elle était très forte.
16:44et donc,
16:45du coup,
16:46ils n'ont pas pu
16:46faire ce qu'ils voulaient,
16:49larguer,
16:49ils ne pouvaient pas,
16:50parce qu'en fait,
16:50le but,
16:51c'était de larguer
16:52en pleine mer
16:52les ballots,
16:53tous reliés entre eux
16:54par des cordes
16:55qui flottaient
16:55avec des petites lumières
16:57au bout
16:58pour qu'elles puissent
16:59être repérées
17:00pendant la nuit
17:01et que les petits bateaux
17:02qui venaient les chercher
17:03puissent les trouver.
17:04Mais quand la mer,
17:05elle est mauvaise,
17:05qu'il y a d'énormes vagues,
17:07ce n'est pas possible.
17:07Donc du coup,
17:08ils ont tâtonné
17:10pour trouver un moyen
17:13de larguer les ballots
17:16pas trop loin de l'Europe
17:17et puis finalement,
17:18ils ne l'ont pas trouvé
17:18et la mauvaise mer
17:22a fait qu'ils se sont rapprochés
17:23de la France
17:24et là,
17:24la douane française
17:25est entrée en action,
17:26elle a contrôlé,
17:27elle voulait contrôler.
17:28Alors,
17:28est-ce qu'elle avait un renseignement ?
17:29On ne sait pas,
17:30c'est possible qu'elle ait eu
17:31un renseignement.
17:32En tout cas,
17:32elle a voulu contrôler,
17:33la météo ne l'a pas permis
17:34et donc,
17:35ils ont dit au Trudy,
17:36vous venez au port de Dunkerque,
17:37on va vous contrôler à Dunkerque
17:38et là,
17:39ils sont tombés
17:40sur le premier chargement
17:41qui était planqué
17:43dans le plafond,
17:45le faux plafond
17:46de la salle de sport.
17:47Donc,
17:4840 ballots,
17:49environ une tonne,
17:50une tonne 100
17:51de cocaïne.
17:53Et par ailleurs,
17:54dans les endroits,
17:54on en a parlé un peu tout à l'heure,
17:55dans les endroits
17:56où ils ont dissimulé
17:57de la cocaïne,
17:57il y a donc cette salle de sport,
17:58dans les hélices
17:59sous les...
18:00Oui,
18:00alors,
18:00ce qui est fou,
18:01c'est qu'ils n'ont pas vu
18:02à Dunkerque,
18:04ils n'ont pas vu
18:04qu'il y avait une deuxième cache
18:05qui était encore bourrée de coque.
18:07Et donc,
18:07le bateau est reparti,
18:09tout le monde a été arrêté,
18:10l'équipage a été arrêté,
18:1120 personnes,
18:12tous mis en examen,
18:13etc.
18:13Et donc,
18:14l'armateur a nommé
18:14un nouvel équipage
18:15parce qu'il fallait bien
18:16continuer à terminer
18:18les livraisons,
18:19c'est-à-dire qu'il y avait
18:20du caolin et de la magnésie
18:22qui étaient attendus
18:22à Anvers et à Rotterdam,
18:24donc il fallait un nouvel équipage
18:25pour reprendre le bateau
18:26et terminer,
18:28livré en temps et en heure.
18:30Et donc,
18:30le bateau repart
18:31et puis finalement,
18:32à Rotterdam,
18:33il y a un contrôle de routine
18:34et là,
18:34incroyable,
18:35il trouve un deuxième
18:37chargement de cocaïne
18:38qui n'avait pas été détecté
18:39par les Français.
18:40Et qui est où ?
18:40Il le trouve donc
18:41dans la cale numéro 4
18:42sous le chargement de magnésie.
18:45Et donc,
18:45c'est comme ça que
18:46une tonne 6
18:47a été découverte
18:49et retrouvée
18:50par les autorités
18:52et que deux tonnes
18:53se sont quand même échappées.
18:55On pense,
18:56quand la traversée
18:58du Cap Vert a lieu
18:59en pleine nuit
19:01grâce à des petites embarcations.
19:04Cette histoire,
19:05elle est hyper bien en fait.
19:07Pourquoi est-ce que
19:08les trafiquants aussi
19:09favorisent les gros bateaux,
19:11la voie maritime ?
19:13Parce que finalement,
19:14c'est impossible
19:14de vérifier
19:16chaque endroit
19:18d'un bateau immense.
19:19Donc,
19:20il y a la possibilité
19:20de cacher
19:21tant de marchandises
19:23que le nouvel équipage
19:25qui arrive n'était pas
19:26forcément au courant
19:27qu'il y avait...
19:28Complètement.
19:28Ils n'étaient pas du tout au courant.
19:30Ils n'étaient pas du tout au courant.
19:31Le bateau continue sa route
19:31quoi qu'il arrive.
19:32Et il est possible
19:32que le bateau
19:33ait transporté plus de drogue
19:34parce qu'effectivement,
19:35près de l'hélice,
19:36il y a des caches
19:39qui ont été probablement...
19:41qui ont été peut-être utilisés
19:42parce qu'ils ont vu
19:44que les grilles
19:44qui les fermaient
19:45étaient toutes propres
19:46et donc les algues
19:48n'avaient pas pu s'y mettre,
19:49etc.
19:49Comme si les boulons
19:50n'étaient pas très bien fixés,
19:51comme s'ils avaient été
19:52dévissés et revissés
19:55en pleine mer
19:56par des plongeurs.
19:57On sait maintenant
19:57que les organisations criminelles
19:59font travailler des plongeurs
20:00et donc c'est possible
20:01qu'il y ait eu un transport aussi,
20:03un troisième endroit
20:04dans la coque,
20:06près de l'hélice,
20:07près du tuyau de propulsion.
20:09C'est impressionnant.
20:10J'ai une question
20:10que je trouve intéressante
20:11dans le chat.
20:12C'est D.G. Romanov
20:13qui se demande
20:13c'est quoi les ordres de grandeur
20:15pour les saisies habituellement.
20:17Et donc du coup,
20:17par conséquent,
20:18est-ce que cette saisie-là
20:19elle est exceptionnelle ?
20:20L'ordre de grandeur
20:20par carison,
20:21c'est 500 kg en moyenne.
20:22Oui, c'est une très forte saisie
20:26mais ce n'est pas
20:26la plus exceptionnelle.
20:27Je crois qu'il y a eu
20:28des saisies de cargaison
20:30de 6 tonnes d'un coup,
20:31de choses comme ça.
20:32Là, en deux fois,
20:341,6 tonnes,
20:35c'est pas mal
20:35mais ce n'est pas
20:37le plus exceptionnel
20:39qu'il y a eu
20:39dans l'histoire des saisies.
20:40Le plus exceptionnel,
20:41je crois que c'est vraiment
20:42ça reste les portes d'envers
20:43encore avec ce que tu disais,
20:456 tonnes après.
20:466 tonnes, oui.
20:47Je crois que c'était
20:48sur un bateau
20:48il n'y a pas très longtemps.
20:50Je n'ai pas d'autres
20:51exemples en tête
20:51mais 1,6 tonnes,
20:53ce n'est pas le plus
20:54massif de cargaison.
20:58Je crois qu'à Dunkerque,
20:59l'année dernière,
20:59en 2024,
21:01je crois qu'ils ont saisi
21:034,6 tonnes.
21:04Il y a quelque chose
21:05de gros qui a eu lieu
21:06dans les ports
21:06qui sont moins importants
21:08que par exemple en verre,
21:10Dunkerque est moins important.
21:11comme temps.
21:12Je vais revenir du coup
21:13sur ma question
21:13sur l'état du trafic
21:15de cocaïne aujourd'hui.
21:17On sait qu'aujourd'hui,
21:17la cocaïne est moins chère
21:18qu'avant.
21:20Dans quel état
21:20le trafic de cocaïne
21:21et pourquoi il a changé ?
21:22Il est en plein essor.
21:27Ça va de pair
21:28avec la multiplication
21:28en fait
21:29des organisations criminelles
21:30qui ont su aussi profiter
21:34de la crise,
21:35de la pandémie.
21:36Enfin,
21:37les organisations criminelles
21:37internationales
21:38ont profité vraiment
21:38de la pandémie de Covid
21:39pour en fait
21:40se mettre à niveau,
21:42profiter de la baisse
21:44des contrôles inhérentes
21:45en fait
21:45à une crise sanitaire.
21:48Et ça les a confortés
21:49dans leur choix
21:51de se vraiment tourner
21:53vers les outils numériques.
21:54Donc on le voit
21:55avec la possibilité maintenant
21:57de commander
21:58très facilement
21:59en grosse quantité
22:00sur Internet
22:00et plus forcément
22:01sur le Darknet.
22:04Et du coup,
22:04ça permet en fait
22:04la création aussi
22:05de petits et moyens réseaux
22:07de criminels
22:08qui revendent
22:09ce produit-là.
22:10Et d'un autre côté,
22:13il y a aussi
22:14le fait que
22:15dans les pays producteurs,
22:16on n'a jamais
22:16autant produit
22:17de cocaïne.
22:19Et toute cette cocaïne,
22:20il faut la vendre.
22:22Et le marché américain,
22:25c'est plus compliqué
22:26maintenant
22:27pour les trafiquants
22:27de viser le marché américain.
22:29C'est aussi lié
22:30à la crise du fentanyl
22:31qui a un peu remplacé
22:32la cocaïne
22:34chez beaucoup
22:35d'usagers aux Etats-Unis.
22:38Et la politique
22:39de Donald Trump
22:39envers le Mexique
22:41fait que pour
22:41les trafiquants,
22:43c'est plus compliqué
22:44qu'avant
22:45de passer
22:46de la drogue
22:47de l'autre côté
22:48de la frontière américaine.
22:49Donc en fait,
22:50l'Europe
22:50est déjà de fait
22:52le premier marché
22:52de la cocaïne
22:54dans le monde,
22:55devant les Etats-Unis.
22:56En quelques mots,
22:57Laurent,
22:58les marins
22:59qui ont donc
23:01été arrêtés,
23:02il va leur arriver ?
23:03Les marins
23:03qui ont été arrêtés,
23:05ils vont probablement
23:06être jugés.
23:08Là,
23:08à quel stade
23:09on en est
23:09de la procédure ?
23:10Donc il y avait
23:1220 millions en examen.
23:14Le parquet
23:14a demandé,
23:16il n'a pas le dernier mot,
23:17mais il donne son avis,
23:18il a demandé
23:19que 13 marins
23:20soient jugés,
23:24dont deux sous-officiers.
23:27Par contre,
23:27le commandant,
23:28son second,
23:29d'autres sous-officiers
23:30et quelques marins
23:31ne sont pas visés.
23:33ils n'ont pas trouvé
23:33de preuves.
23:34Le parquet estime
23:35qu'il n'y a pas eu
23:35assez de preuves
23:36sur leur implication
23:37dans le trafic
23:38et sur leur connaissance
23:40des faits.
23:41Donc maintenant,
23:42c'est les juges
23:42qui sont en train
23:43de décider,
23:44ils vont trancher.
23:45Est-ce qu'ils les renvoient
23:46pour être jugés
23:47aux assises ?
23:47C'est une cour d'assises
23:48spécialement composée
23:49qui va juger
23:50pour importation
23:51de stupéfiants.
23:53Est-ce qu'ils incluent
23:54finalement le commandant
23:55ou pas en estimant
23:56que l'enquête,
23:58quand on la lit bien,
23:59on peut estimer
24:00qu'il devait être
24:01au courant
24:01ou qu'il l'était ?
24:03Je ne sais pas exactement.
24:04Ou alors,
24:05est-ce qu'ils suivent
24:05l'avis du parquet
24:06et se décident
24:07à renvoyer
24:07uniquement
24:08les 13 marins philippins ?
24:10Ça, c'est ce qu'on attend
24:10de voir.
24:11Je pense que dans
24:12quelques semaines,
24:13on en saura plus.
24:15Lors des auditions,
24:16j'ai lu dans ton papier
24:16qu'il y avait carrément
24:17des marins
24:17qui s'inquiétaient
24:18pour leur vie ?
24:19C'est ce qu'ont dit
24:20plusieurs d'entre eux.
24:21Il y en a
24:21qui ont refusé
24:22de parler dès le début
24:23en disant
24:23qu'ils risquaient
24:25trop gros
24:25pour eux
24:26ou pour leur famille
24:27aux Philippines.
24:28Certains l'ont exprimé
24:30effectivement
24:31assez clairement
24:31en disant
24:32qu'ils avaient pris
24:33de gros risques
24:33et qu'ils avaient peur
24:34qu'on vienne les tuer,
24:38qu'on tue leur famille,
24:39etc.
24:40Évidemment,
24:41c'est vrai que
24:41les enjeux sont tels
24:43que
24:43les moyens
24:46aujourd'hui
24:46des trafiquants
24:47de mettre la main
24:49sur les dossiers
24:50via certains avocats
24:51éventuellement
24:51et donc
24:52les trafiquants
24:53vont peut-être
24:54pouvoir lire
24:54certains PV d'audition
24:56et donc
24:56s'ils se rendent compte
24:57que les uns
24:58ou les autres
24:59ont parlé,
24:59ont donné des éléments
25:00sur eux,
25:01il risque d'y avoir
25:02des représailles.
25:04Et donc
25:04effectivement,
25:05certains sont
25:05assez anxieux.
25:07Charles,
25:07pour terminer,
25:08toi tu as interrogé
25:09plusieurs experts
25:09pour ce dossier.
25:12Qu'est-ce que
25:13ces experts
25:13disent ?
25:15Comment est-ce qu'ils
25:15analysent les mesures
25:16prises par le gouvernement
25:17en ce moment
25:17pour lutter contre
25:18le narcotrafic ?
25:19Il y a beaucoup
25:20d'attentes autour
25:20de la création
25:21du parquet dédié
25:22mais aussi
25:24il y a pas mal
25:25de critiques
25:25envers le fait
25:26que
25:27la dernière réforme
25:28de la police judiciaire
25:29a quand même
25:30d'une certaine manière
25:32cassé
25:33le travail global
25:34d'enquête
25:35qui existait
25:35jusqu'alors
25:36en le départementalisant.
25:39Donc en fait
25:39la logique globale
25:42a été un petit peu
25:43biaisée
25:45et ce qui fait
25:46qu'on a moins d'hommes,
25:48il y a
25:48enfin
25:48la police a moins d'hommes,
25:50il y a moins d'enquêteurs
25:52et il y a aussi
25:52moins de moyens
25:53et c'est ce que
25:54les experts s'accordent
25:55pour dire que
25:56sur l'angle répressif
25:57en tout cas
25:58il y a ces manquements-là
25:59qui existent.
26:02Merci beaucoup
26:03d'avoir participé
26:04à cette discussion.
26:04Merci.
26:05Le Trudy
26:05c'est un dossier passionnant
26:06parce que c'est rare
26:07qu'il y ait des enquêtes
26:08qui réussissent
26:10comme ça
26:11à remonter le fil
26:12des livraisons,
26:13des déchargements,
26:14des culpabilités.
26:15Donc ça c'était
26:17très intéressant.
26:19Une précision là-dessus
26:20pour rebondir
26:21ce que tu dis
26:22parce que c'est rare
26:23parce qu'en fait
26:23les organisations criminelles
26:25aujourd'hui
26:25on pense en fait
26:27qu'elles se font la guerre
26:27et tout
26:28mais au contraire
26:29il y a beaucoup
26:30d'organisations criminelles
26:31qui créent des alliances
26:33en fait
26:34pour en fait
26:34maximiser les profits
26:35qui instaurent
26:37en fait
26:37des assurances
26:38en cas de perte
26:39de la marchandise
26:40donc voilà
26:42ce qui fait que là
26:43c'est vraiment très intéressant
26:44en fait d'avoir pu identifier
26:45vraiment toute la chaîne.
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