00:00Señal directa.
00:30Señal directa.
01:00Señal directa.
01:30Bueno, ahí ese análisis puede ser muy amplio, pero específicamente hay tres factores que determinan esos movimientos.
01:35Primero, los conflictos armados. Los conflictos armados son determinantes para los movimientos geopolíticos.
01:40Si uno revisa, en la Primera Guerra Mundial hubo un orden mundial determinado.
01:45Luego, en la Segunda Guerra Mundial hubo otro orden determinado y se dio una especie de bipolaridad en donde había una hegemonía de Rusia y de Estados Unidos en su momento.
01:55Hoy en día encontramos diferentes conflictos armados que están determinando una multipolaridad.
02:01Ya no hay hegemonías específicas de algunos países o de los estados, sino que al contrario lo que encontramos son elementos de distintos estados que están creciendo de manera armamentista y de manera conflictual.
02:14Pero también en términos económicos y financieros. Antes había unas potencias económicas.
02:19Hoy en día se están creando nuevos bloques. Por ejemplo, los BRICS, que son ahora que tú mencionas, Sonia, a Brasil.
02:25Son bloques económicos que son muy fuertes, que están haciendo contrapeso a los bloques hegemónicos tradicionales.
02:31Entonces, podemos decir que el análisis es de varias perspectivas.
02:35Esta multipolaridad que menciona, yo la trasladaría más bien a decirla de esta manera.
02:41El mundo está muy revolcado y de alguna manera pareciera tiene que ver con los liderazgos que son tal vez más radicales.
02:51Un Donald Trump, un Kim Jong-un, un Vladimir Putin.
02:55Y así podemos seguirle. ¿Esta radicalización puede hacer daño a la hegemonía mundial y al respeto a los derechos humanos?
03:05Claro que sí, José Ángel. Yo lo que considero es que estamos regresando a una época de nacionalismos.
03:12Como tú dices, el mundo está revolcado, hay un montón de nuevos conflictos con los que antes no contábamos.
03:17Conflictos de movimientos humanos en masa, desplazamientos forzados, cambio climático,
03:23que ya no solamente conflictos armados y en todos estos escenarios los países quieren salir a la vanguardia
03:29para poder intentar poner fin a esos problemas.
03:32Y eso les da cierta preponderancia a nivel global para poder presentarse, digamos, como nuevas potencias en ese sentido.
03:41Ahora, en ese ejercicio de querer ejercer el poder, ellos claramente pueden determinar cuestiones muy autoritarias,
03:50como los ejemplos que pones. Yo también me referiría, por ejemplo, a los ejercicios de Netanyahu en la Franja de Gaza,
03:58que implican no solamente ejercicios de poder complejo, sino violaciones masivas de derechos humanos, como las estamos viendo el día de hoy.
04:07Claro. ¿Por qué los nacionalismos, después de que parecía que el mundo caminaba hacia la apertura?
04:13Yo considero que hay una crisis de lo liberal. En principio, después de la Segunda Guerra Mundial,
04:19a partir de 1945 que se crea la Organización de Naciones Unidas, uno encuentra que hay una tendencia a creer en las libertades.
04:28De hecho, se crea la Carta de Derechos Humanos en 1948 con la visión precisamente de tener un mundo libre,
04:34de que la gente ejerciera los derechos humanos de manera libre y que hubiese un multilateralismo de cooperación.
04:43Entonces, históricamente, si uno revisa, esa es la época o la franja histórica donde se crean los organismos de derechos humanos multilaterales.
04:50Hoy en día los Estados ya no quieren eso, no quieren cooperar, porque los derechos humanos implica ceder un poco de soberanías estatales
04:57para poder que las demás personas de todos los estados puedan gozar de esos derechos.
05:03Ya los estados no quieren eso.
05:05¿Estamos entonces ante el fracaso de los organismos internacionales?
05:08Bueno, yo no diría que fracaso, diría que estamos ante una crisis clara de los organismos de derechos humanos a nivel internacional.
05:17Podemos decir que, si bien estamos en crisis, también los organismos de derechos humanos a nivel internacional han servido como de contención,
05:24pongamos un muro de contención para violaciones más masivas.
05:28Es decir, hoy vivimos unos vejámenes complicados a nivel global, pero estos organismos también han sido como contentivos.
05:34Entonces, yo creería que estamos en una época no de declarar un fracaso específico ni del discurso de los derechos humanos,
05:41ni del estudio académico de los derechos humanos, ni de los organismos de los mismos,
05:45sino lo que estamos es en un momento de replantearlos.
05:48Estamos en una crisis, creo que todo es evolutivo y necesitamos replantear estos organismos.
05:52¿Qué tanto o qué papel juegan justamente en estos movimientos geopolíticos la corrupción,
05:59que luego ha sido, sobre todo en América Latina, determinante, también o muy influyente en los cambios,
06:06y el poder que tiene el narcotráfico en el mundo?
06:09Correcto, Sonia.
06:10Son dos de los factores exógenos que siempre están presentes para, primero, los nuevos órdenes de poder,
06:17y segundo, las organizaciones de derechos humanos.
06:19Yo pongo el ejemplo de mi país. En mi país hubo luchas desde los años 60,
06:23tenemos el segundo conflicto armado más antiguo de la humanidad,
06:27después del de Myanmar en Asia, de Birmania,
06:31pero en principio esos conflictos armados se daban con ideologías políticas.
06:37Cuando se entra al escenario el tema del narcotráfico, esos conflictos cambian,
06:43no se permean, hoy en día estamos viéndolo en México,
06:47tiene un conflicto asimétrico que todavía no entra al estatus de conflicto en el derecho internacional humanitario,
06:53pero que sí, en cambio, permea el estatus político y geopolítico en el mundo.
06:58Entonces, creo que son parte de los elementos que influyen demasiado en los países.
07:04A ver, justo regresando a esa crisis de los organismos internacionales,
07:09bueno, parte de la crisis se radica en que pues nadie les quiere hacer caso,
07:13por eso un servidor insistiría, entonces, ¿cuál es su futuro?
07:16Cuando no quieren atender siquiera sus recomendaciones
07:20y pareciera que se muestran inclusive ahora ya débiles ante este escenario.
07:25Bueno, yo creo que eso habría que replantearlo un poco,
07:30habría que ponerle, como decimos en Colombia, dientes a esos organismos,
07:34es decir, que tengan fuerza vinculante en muchos sentidos,
07:38porque al final del día, como todo el aparato del derecho internacional,
07:43está basado en el principio de la voluntad estatal
07:46y ese principio de la voluntad pareciera ser en ciertos momentos, José Ángel,
07:49que no permite que los estados tengan realmente esta obligatoriedad,
07:54sin embargo, también tengo que decirlo,
07:57hay muchos estados que cumplen a cabalidad sus compromisos internacionales
08:01y que aunque no existan esos, digamos, mecanismos para obligarlos a cumplir,
08:07sí que cumplen con ello.
08:08Ahora, yo creo que el juego geopolítico tiene que cambiar en términos de derechos humanos,
08:13porque, por ejemplo, si uno ve la Organización de Estados Americanos
08:17y el Sistema Interamericano de Protección de Derechos Humanos,
08:19países como Canadá y Estados Unidos, que son las potencias de esta zona del mundo,
08:23no firman los tratados y, por lo tanto, no están involucrados de manera consciente para ellos.
08:30Es decir, los promueven y quieren que todos los cumplamos los demás países,
08:33pero ellos ni siquiera los firman.
08:34Revisemos la Convención Americana sobre Derechos Humanos del 69,
08:37que ni siquiera la han firmado y ratificado a estos países.
08:40Muy bien.
08:41¿Sigue el Congreso de Derechos Humanos, no?
08:43Correcto, sí.
08:45El día de hoy tenemos todo el día jornadas, vamos a conversar sobre temas muy interesantes,
08:49sobre inteligencia artificial, sobre el mundo del trabajo,
08:52cómo están cambiando los panoramas en el mundo a partir de estas nuevas cuestiones
08:57y, bueno, ahí estaremos todos acompañando.
08:59Muy bien, Carlos, gracias por la visita.
09:00A ustedes, Sonia José Ángel, muy amables.
09:02Muchas gracias.
09:03Es Carlos Eduardo Zaraza Gómez,
09:05investigador de la Facultad de Derecho de la Fundación Universitaria del Área Andina en Colombia.
09:10Nosotros hacemos una pausa, regresamos con más información.
Comentarios