- il y a 1 an
L’IFA 2025 de Berlin se fait la vitrine mondiale de l’innovation : IA omniprésente, maison connectée, électroménager durable, smartphones pliables et mobilité électrique seront au rendez-vous. Quelles technologies façonneront notre quotidien de demain ?
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00:00C'est parti pour notre grand débrief, le grand débrief de Smartech, avec autour de la table aujourd'hui pour commenter les actualités,
00:10Théma Seman, bonjour.
00:11Bonjour.
00:12Vous êtes avocate au barreau de Paris et Bruxelles, à côté de vous Julien Pillot, bonjour Julien.
00:17Bonjour.
00:17Enseignant-chercheur en économie Alain Garnier, CEO de Jamespot, bonjour.
00:22Bonjour.
00:22A tous, bonjour à tous ceux qui nous suivent pour cette première en direct de Smartech, première en direct pour ce grand débrief.
00:29Alors, de quoi va-t-on parler ? On va confronter nos points de vue sur l'affaire JP.
00:33Jean-Port Manoff, je vais vous interroger quand même sur votre point de vue, comment vous avez lu cette affaire cet été.
00:40On va parler aussi du programme Intelligence Artificielle qui a été dévoilé par le président des États-Unis en plein cœur de l'été.
00:47Mais on commence avec l'IFA 2025, avec une petite longueur d'avance, puisque ce grand salon ouvre à Berlin demain en Allemagne.
00:55On va regarder quelles sont les nouveautés qu'on y attend, mais tout ça, on va le faire d'abord avec notre premier invité, Romain Grasse.
01:02Bonjour.
01:02Vous êtes connecté à distance avec nous.
01:04Vous êtes le directeur commercial de LG Electronics, le géant coréen.
01:09Alors, c'est important ce salon, l'IFA et cette édition 2025.
01:12Qu'est-ce que vous avez prévu de dévoiler ?
01:15Alors, bonjour tout d'abord.
01:19Effectivement, l'IFA reste et il a l'événement majeur de ce type en Europe.
01:25Et en fait, on est vraiment ravis d'y assister encore cette année pour présenter toutes nos nouveautés.
01:31Bien entendu, la grande ligne directrice de cette nouvelle édition sera nos nouveautés autour de l'intelligence artificielle
01:38et notamment le lancement de notre nouvelle plateforme LG ThinkU AI qui permet d'accompagner et d'améliorer grâce à l'intelligence artificielle
01:46et à l'ensemble de nos produits connectés, une nouvelle expérience et d'améliorer le quotidien de nos consommateurs, ce qui est la mission de LG.
01:53Bon, et là, on parle vraiment des usages au quotidien parce qu'on parle d'électroménager.
01:58On a beaucoup de démonstrations sur cette IFA.
02:01C'est vraiment le grand rendez-vous mondial en cette matière et en matière d'électronique grand public.
02:06Vous avez parlé de cette plateforme.
02:09Expliquez-nous en fait ce que ça va changer d'avoir l'intelligence artificielle à la maison
02:12et comment vous voyez évoluer finalement cette maison connectée ?
02:16Est-ce que vous avez l'impression qu'il va y avoir une vraie transformation des usages ?
02:19Parce que ça fait tellement d'années qu'on en parle.
02:20On dit ça y est, on va avoir des assistants qui vont rendre les frigos, les lave-linges intelligents et tout ça.
02:25On a vu des petites fonctionnalités.
02:27On n'est pas encore vraiment dans une rupture.
02:31Alors, effectivement, c'est un vrai point.
02:33C'est-à-dire que depuis de nombreuses années, effectivement, les produits se sont améliorés
02:38et vous avez différentes fonctions qui vous permettent notamment de faire des économies d'énergie,
02:44de faire des économies d'eau, d'avoir un meilleur rendement de votre appareil, une meilleure durabilité.
02:51Mais effectivement, là, on atteint peut-être pas le mot rupture,
02:54mais on est vraiment sur une évolution forte parce qu'aujourd'hui, en fait,
02:58on est sur quelque chose d'entièrement connecté.
03:00Qu'est-ce que ça veut dire, ça, entièrement connecté ?
03:03Qu'est-ce que ça veut dire ?
03:05Vous parlez d'agents IA aussi maintenant pour l'électroménager, par exemple ?
03:09Exactement.
03:10Par exemple, dans votre cycle de linge, votre lave-linge aujourd'hui est capable de vous dire
03:15« En fait, j'ai identifié qu'il y avait un pull en laine.
03:19Je pense que ce n'est pas le bon programme que l'on est en train de vous dire. »
03:23Et donc, typiquement, il va vous suggérer le bon programme avec nos innovations.
03:29Mais là, on parle du futur ou on parle vraiment d'innovations
03:32qu'on va pouvoir s'offrir très prochainement ?
03:37Alors, on parle d'innovations qui sont déjà présentes sur le marché
03:40et notamment avec cette plateforme-là dont je parlais, la LG ThinkQ AI,
03:44qui est disponible dès à présent sur certains produits en France.
03:48Oui, y compris en France.
03:50Qu'est-ce que vous attendez, vous, d'un salon de l'électronique
03:52et de nouveautés comme ça pour la maison au quotidien ?
03:55Vous en attendez quelque chose ?
03:57D'abord, il va falloir apprendre à s'en servir.
03:59Je rappelle que la problématique du numérique, c'est d'abord l'usage.
04:02C'est vrai.
04:02Donc, on peut avoir des super outils qui sont inutiles.
04:04Mais si je peux arriver à sauver mes pulls en coton et mes pulls en laine
04:07et les couleurs, le blanc et le noir de mes fringues,
04:11déjà, je serais plutôt assez contente.
04:13Oui, c'est assez tentant.
04:15On nous dit qu'il y a des lessives qui font ça très bien,
04:16mais pour l'instant, non.
04:17On est d'accord.
04:18Si vous vous trompez de programme, vous êtes quand même eu.
04:21Mais si, en plus, on peut avoir une aide,
04:24surtout quand on a des journées très intenses,
04:27pour arriver à structurer ce qu'on doit faire,
04:30les rappels et les endroits où il faut aller,
04:32peut-être aussi que les phobies administratives des uns et des autres,
04:35qui sont quand même assez nombreuses,
04:36pourraient être un peu mieux soignées que celles qu'elles naissent aujourd'hui.
04:40Julien, vous en attendez quelque chose d'un salon comme l'IFA ?
04:43Parce qu'on est là, on est avant le CES de Las Vegas,
04:46où on va nous montrer plein de choses dans les voitures,
04:48les télévisions, les écrans.
04:50On est après VivaTech,
04:51où on a vu comment l'IA transforme l'entreprise,
04:55dans les logiciels, beaucoup.
04:56Là, on est vraiment sur l'innovation très appropriable.
05:00Vous en attendez quelque chose ?
05:01En tant que geek,
05:03et je pense que c'est ce qui nous réunit aussi très souvent,
05:05je suis sur le plateau de Smartech,
05:06évidemment que j'en attends toujours quelque chose de ces salons,
05:08qui sont des grands moments d'annonce,
05:10et qui arrivent à point nommé pour nous projeter
05:13sur un avenir qui est parfois proche,
05:15puis parfois un peu plus lointain,
05:16qui laisse aussi entrevoir des nouvelles fonctionnalités,
05:19de nouvelles façons de faire les choses,
05:21qu'on pensait pourtant immuables,
05:22et tout ça grâce à la technologie.
05:24Après, en tant qu'économiste,
05:25moi je rappelle que c'est des salons qui sont aussi là
05:27pour faire du business en coulisses,
05:29beaucoup de B2B,
05:30organiser la rencontre souvent entre des fournisseurs
05:33et des constructeurs, des producteurs,
05:36et ensuite, en tant toujours qu'économiste,
05:38mais également en tant que citoyen,
05:39j'aimerais que l'accent soit parfois un peu moins mis
05:41sur la tech,
05:42et notamment en ce moment sur l'intelligence artificielle,
05:44et un peu plus sur la durabilité,
05:45parce qu'il y a de vrais soucis
05:47en matière d'obsolescence programmée,
05:50si je puis employer les termes,
05:52qui posent des problèmes à la fois environnementaux,
05:54mais aussi qui posent des problèmes
05:55en matière de circuits économiques,
05:57notamment de flux.
05:57Après, il y a des directives, justement,
05:59qui s'imposent aujourd'hui
06:00sur la capacité de fournir des pièces jointes,
06:04des pièces jointes, pardon,
06:06des pièces détachées.
06:07Oh là là,
06:08c'est trop dans le numérique.
06:09Oui, trop.
06:10Vous avez une réponse là-dessus,
06:12sur la durabilité ?
06:13Alors, effectivement,
06:16je rejoins totalement l'avis partagé,
06:18c'est-à-dire qu'aujourd'hui, nous, chez LG,
06:20on travaille à développer l'indice de durabilité,
06:24ce qu'on appelle en anglais « sustainability »,
06:26et de proposer les produits les plus viables
06:30et les plus forts sur ce segment.
06:34Oui, mais très concrètement,
06:35ça veut dire que cet agent IA, par exemple,
06:37il va m'alerter pour des points de maintenance,
06:40par exemple, sur l'entretien,
06:42parce que quand on achète une machine,
06:44je ne sais pas,
06:45vous avez déjà lu le mode d'emploi
06:46pour voir comment il fallait l'entretenir ?
06:47Non.
06:48Donc, si on peut avoir un assistant qui s'en occupe,
06:50ça pourrait être intéressant.
06:52En même temps, on a tort de ne pas lire le mode d'emploi,
06:54mais il est trop long, trop compliqué.
06:56Tout à fait, mais on ne le fait pas, quand même.
06:58C'est tellement simple, à priori,
06:59utilisé qu'on ne fait pas cette démarche.
07:01Alain, sur l'IFA ?
07:03Moi, et puis sur le fait, effectivement,
07:05de tous ces objets connectés, en fait,
07:07ils sont connectés à Internet,
07:08mais le problème qui leur monte aujourd'hui,
07:10et donc avec nos smartphones,
07:11c'est d'être connectés entre eux.
07:13Moi, par exemple, j'ai un lave-linge
07:15et un sèche-linge.
07:16Moi, ce que je veux,
07:17c'est à un moment donné quelque chose
07:18qui prenne les éléments qui sont dans l'un
07:20pour les mettre dans l'autre.
07:22Voilà, mais là, il vous faut un humanoïde.
07:23Et voilà.
07:24Et pour moi, la vraie rupture,
07:25la vraie rupture,
07:26on voit bien les trucs tendanciels.
07:28Là, cet été, on était en vacances,
07:29on a vu des lave-vaisselle
07:31plus sophistiqués les uns que les autres.
07:32Là, on était dans nos locs.
07:34On voit bien qu'effectivement,
07:35il y a pas mal d'intelligence dedans.
07:36Voilà.
07:37C'est pas toujours simple de s'en servir
07:38parce qu'effectivement,
07:39il y a pas mal de...
07:40Et qu'on ne lit pas le mode d'emploi.
07:42Et le mode d'emploi.
07:43Mais moi, j'ai beaucoup utilisé l'IA
07:44cet été pour m'en sortir.
07:46C'est tout, hein.
07:46On pose des questions.
07:47Je suis devant tel lave-vaisselle,
07:48machin, qu'est-ce que je dois faire
07:49comme programme ?
07:50Et on règle le problème collectif
07:51de quel programme on va mettre ?
07:52Mais la vraie question,
07:53c'est quand est-ce que
07:54les assiettes et les verres
07:57remontent dans le placard
07:58sans qu'on le fasse nous ?
08:00Moi, je pense que la rupture,
08:02et on l'a vu arriver,
08:02moi, c'est ça que je regarde beaucoup
08:03et que je suis beaucoup,
08:05c'est ces robots humanoïdes,
08:06peut-être un peu lents,
08:07peut-être au départ
08:08un petit peu disgracieux,
08:09mais enfin,
08:09qu'à un moment donné,
08:10s'ils passent mon linge
08:11d'un côté et de l'autre,
08:12c'est une vraie opération
08:13qui, pour le coup, là...
08:15Parce que c'est pas parce que
08:15j'ai une alerte smartphone
08:17alors que je suis à l'extérieur
08:19que je vais pouvoir le faire.
08:20Donc, il faut voir qu'à un moment donné...
08:21Alors, moi, j'ai bien suivi cet été.
08:23Il y avait des nouvelles vidéos,
08:24justement, d'humanoïdes
08:25qui étaient capables
08:26de prendre le linge dans un panier,
08:28de le mettre dans une machine.
08:29C'était assez spectaculaire
08:30parce qu'on ne se rend pas compte
08:31qu'il soit totalement autonome
08:33dans ses manipulations.
08:34C'est extrêmement complexe.
08:37Je ne sais pas si, chez LG,
08:38vous avez présenté
08:39ou vous allez présenter un humanoïde,
08:41mais après tout,
08:42moi, j'ai toujours quand même
08:43cette question de
08:44est-ce que l'humanoïde
08:45est vraiment le plus pertinent
08:47pour réaliser certaines tâches ?
08:50Moi, j'aime bien l'idée
08:50quand même d'avoir encore
08:52un super robot aspirateur
08:53qui est la tête d'un truc
08:56qui aspire bien partout chez moi.
08:59Romain Grasse,
09:00en matière de questionnements
09:01sur le futur de la domotique,
09:04finalement,
09:05via les humanoïdes
09:06ou via des robots hyper spécialisés ?
09:08Quel est votre point de vue, chez LG ?
09:11Pour répondre aujourd'hui,
09:13déjà, comme je le disais,
09:14nous avons des applis
09:15qui font que votre lave-linge
09:17répond à votre sèche-linge
09:18et se coordonne
09:20sur différents cycles.
09:22On n'a pas encore
09:24le robot qui déplace le linge.
09:26Là, on nous en parle très souvent.
09:28Mais par exemple,
09:28à l'IFA,
09:29on va présenter
09:29un nouveau robot aspirateur
09:31qui, grâce à l'IA,
09:33va être capable
09:34de détecter les obstacles
09:35et éviter de buter
09:37et d'abîmer le robot.
09:39Donc, typiquement,
09:40effectivement,
09:41l'IA
09:41corrobore cette domotique
09:43et développe les usages.
09:46Merci beaucoup, Romain.
09:47On continue à commenter l'actualité
09:50et on vous laisse préparer
09:51ce salon important.
09:53À très bientôt.
09:54Merci d'avoir été dans Smartech,
09:55dans notre grand débrief en direct.
09:57Alors, le sujet
09:58que je voulais aborder
09:59absolument avec vous,
10:00c'est la mort en direct
10:01sur la plateforme Kik
10:03du streamer français
10:04Raphaël Graven,
10:05connu sous le pseudo
10:07Jean-Port Manoff.
10:08Je voulais avoir
10:09votre lecture
10:09de cette affaire.
10:11On commence par qui,
10:12Julien ?
10:13Je vais forcément
10:14avoir une lecture
10:15assez économicisante
10:16de l'affaire
10:17et rappeler que
10:18derrière ces plateformes,
10:19il y a de la concurrence
10:20et que ces plateformes,
10:22pour être performantes,
10:24pour pouvoir percer,
10:24pour pouvoir avoir
10:25des créateurs de contenus
10:26qui postent des contenus
10:27et ceux,
10:29de façon extrêmement régulière,
10:30suivre une concurrence
10:32extrêmement forte.
10:33Et dans le cas de Kik,
10:34la politique de la plateforme,
10:36c'était de rémunérer
10:37les créateurs de contenus
10:39jusqu'à 95%
10:40des abonnements
10:42qu'ils arrivent à prendre
10:43et ce,
10:44pour essayer d'être
10:45très attractifs
10:46dans une concurrence
10:47qui l'oppose à Twitch
10:48où Twitch récupère
10:49entre 50% et 70%
10:51du produit des abonnements.
10:53Donc,
10:53on comprend bien
10:53qu'il y a une concurrence
10:55derrière économique
10:56pour attirer
10:56des créateurs de contenus
10:57qui eux-mêmes
10:58attirent de l'audience
10:59et que ça pousse aussi
11:00ces créateurs de contenus
11:01à créer des contenus
11:03qui sont toujours
11:04plus addictifs,
11:07qui vont toujours plus loin
11:08dans l'outrance
11:09ou dans le trash
11:10de façon à se démarquer
11:13dans un magma concurrentiel
11:15de tous les instants
11:15et à la fin,
11:17ça peut donner des drames
11:17et on en a vu un en direct
11:19pas plus tard que cet été.
11:20Donc,
11:20ce que vous remettez en question,
11:22c'est le modèle économique finalement.
11:23Il n'y a pas que ça,
11:24il faut qu'on parle
11:25de régulation,
11:25mais il y a des personnes
11:26autour de la table
11:26qui seront mieux encore
11:27placées que moi
11:28pour en parler.
11:29Et c'est vrai qu'au départ,
11:30il y a quand même
11:30cette question de concurrence
11:32aujourd'hui exacerbée
11:34sur le plan économique
11:35qui pousse en fait
11:36les acteurs,
11:37qu'il s'agisse
11:37des plateformes
11:38ou des créateurs de contenus,
11:40à modifier leur comportement
11:41et généralement
11:42plutôt dans le mauvais sens
11:44que dans le bon.
11:45C'est toujours
11:46cette question
11:47de l'économie de l'attention.
11:48Alors,
11:48effectivement,
11:49sur le point justice,
11:50Clara Chappas,
11:51donc à tout de suite,
11:52quelques jours après,
11:54a annoncé,
11:55enfin a déclaré
11:56qui est mon combat,
11:56j'assigne la plateforme
11:57en justice.
11:59Il y avait déjà
12:00une enquête
12:01qui était ouverte.
12:02Par quel bout
12:03il faut prendre cette affaire
12:04en fait,
12:04parce qu'on n'a pas pu
12:05éviter le pire ?
12:06Alors,
12:06d'abord,
12:07moi je trouve
12:08qu'elle était assez révélatrice
12:09et j'espère qu'elle sera
12:10assez vertueuse
12:11sur la suite
12:12de ce qui va se passer
12:13sur le contrôle des contenus.
12:15En préalable,
12:16je voudrais dire,
12:16on a déjà,
12:17et c'est pareil
12:18que la machine à laver d'ailleurs,
12:20des régulations
12:21dans tous les sens
12:22extrêmement compliquées
12:23et plus personne
12:24ne sait par quel bout
12:25les prendre
12:25ni qui est responsable.
12:27Alors qu'en fait,
12:28moi je dis depuis
12:29très longtemps
12:29qu'en matière de numérique,
12:31la seule chose
12:31dans laquelle on n'a pas le droit
12:32c'est la paresse.
12:33parce qu'on a tous les outils
12:34dont on a besoin,
12:35il faut apprendre
12:36à s'en servir
12:37pour aller vite
12:38et pouvoir régler
12:40une problématique.
12:41Alors,
12:41on a une problématique
12:42de l'économie,
12:45de l'attention
12:46et de la concurrence,
12:48mais après tout,
12:49on n'est pas au Far West,
12:51il y a des règles,
12:52on n'autorise pas
12:53la vente de la cocaïne
12:54en air libre
12:55ou peut-être
12:55que c'est rentable,
12:58donc c'est pareil
12:59pour le numérique.
13:00Mais est-ce que c'est
13:00une question de paresse
13:01ou une question de courage ?
13:02Une question de capacité
13:05d'imposer nos règles ?
13:06Non,
13:06je pense que c'est une question
13:07de...
13:09D'ailleurs,
13:09la seule chose
13:09qui m'a gênée
13:10dans l'intervention
13:11de la ministre
13:11et de l'ARCOM,
13:13c'est cette espèce
13:14de message
13:14de l'impuissance
13:15qui est la dernière chose
13:16qu'on puisse faire
13:17alors qu'il y a des moyens
13:19de pouvoir travailler
13:21et pour prendre leur défense,
13:23ce n'est ni à la ministre
13:24du numérique
13:25ni à l'ARCOM
13:26de faire les poursuites
13:28habituelles
13:29qu'on doit pouvoir faire,
13:30les signalements,
13:31etc.
13:31On a aujourd'hui
13:32différentes règles
13:36dont il faut apprendre
13:37à s'en servir
13:38et qui doit interpeller
13:39pour s'en servir.
13:40On a la loi LCEN
13:42qui aurait pu servir
13:43aujourd'hui.
13:44qui n'est pas si récente,
13:46modifiée par la loi SREN
13:48qui permet des procédures
13:49accélérées
13:50en saisissant
13:50le juge judiciaire
13:51pour faire enlever
13:52un contenu.
13:54C'est d'ailleurs
13:54ce que la ministre
13:55a utilisé aujourd'hui.
13:58On a eu
13:58un parquet saisi
14:00à Nice
14:01qui a quand même
14:02convoqué
14:03les deux streamers
14:04et qui les a mis
14:04en garde à vue
14:05et les a libérés
14:06au prétexte
14:07qu'il n'y avait pas
14:08de plainte
14:09de la personne
14:10qui subissait les sévices.
14:11Aux dernières nouvelles,
14:12je rappelle
14:13le principe
14:13du droit pénal,
14:14le droit civil
14:15c'est la problématique
14:16entre des individus
14:18ou des personnes
14:19morales
14:20ou physiques
14:20dans leur intérêt personnel.
14:22Le droit pénal
14:23c'est l'intérêt
14:23de la société.
14:24On n'a pas besoin
14:25de plainte
14:26pour poursuivre.
14:27Donc là,
14:29par contre,
14:29on voit bien le bug.
14:31Le matériel a été réquisitionné,
14:32il y a eu quand même
14:33des actions
14:33sans justice.
14:35Ils n'ont poursuit personne,
14:36ils n'ont arrêté personne,
14:37ils n'ont pas saisi
14:38le judiciaire
14:39pour faire cesser
14:40ce qu'on voyait en direct.
14:41Ce qu'on voyait en direct,
14:42finalement,
14:42je rappelle le numérique,
14:43c'est que la vision
14:45exacerbée
14:46et amplifiée
14:47de quelque chose
14:47qu'on connaît.
14:48De quoi il s'agit ?
14:49D'une personne
14:50fragile
14:51mentalement
14:52et des
14:53bullies
14:55et de brutes
14:58qui s'amusent
14:59à le martyriser
14:59sous l'œil
15:00goguenard
15:01de gros lourds
15:03qu'on voit
15:03dans toutes les cours
15:04de récrément.
15:05Pardon,
15:05mais c'est ça quand même.
15:06Simplement,
15:07c'est totalement
15:07amplifié.
15:09La bonne nouvelle
15:09quand c'est amplifié,
15:10c'est qu'on peut
15:10l'arrêter vite.
15:12La vraie question,
15:13c'est
15:13qui aurait dû saisir
15:15et saisir qui ?
15:17En saisissant
15:18le parquet de Nice,
15:18on se prive
15:19de la compétence
15:20du parquet
15:21en charge
15:22de la cybercriminalité
15:23qui est à Paris,
15:24le Junelco,
15:25qui auraient sans doute
15:25eu, eux,
15:27tous les instruments
15:27qui permettaient
15:28de poursuivre.
15:29Mais là,
15:29on parle de poursuivre
15:30les personnes,
15:31on est bien d'accord,
15:31on ne parle pas
15:32de poursuivre
15:32la plateforme ?
15:34Alors,
15:35sur la plateforme,
15:36là,
15:36ce qui m'a aussi gênée,
15:37sur la remarque
15:38de l'ARCOM,
15:38là aussi,
15:39il faut apprendre son droit,
15:40le DSA est assez clair,
15:42si vous n'avez pas
15:42de représentant en Europe,
15:44tout le monde est compétent.
15:46Si vous avez
15:46un représentant en Europe,
15:47c'est le pays des missions
15:48qui est compétent.
15:50Puisqu'ils n'avaient
15:53qu'ils sont en train
15:54de l'installer en urgence.
15:55Mais c'est génial,
15:56ça veut dire que la France
15:57peut invoquer sa compétence.
16:00On a eu le problème,
16:01je crois que vous avez
16:01fait des émissions là-dessus,
16:04sur la problématique
16:05du contrôle des enfants
16:05sur les sites pornographiques.
16:08Le problème que l'on avait
16:09pour les gros sites pornographiques,
16:10c'est qu'ils étaient
16:11à Prague.
16:12Là,
16:13il n'y a pas de représentation,
16:14il n'y a pas de problème
16:15de compétence,
16:16on peut y aller.
16:17On pouvait aussi,
16:18moi je suis le gouvernement,
16:19j'appelle le gouvernement australien
16:20en disant
16:20non, attendez,
16:21on a un problème.
16:22Plein de choses à faire.
16:24Et enfin,
16:26là tous les juristes
16:26commencent à se dire,
16:27parce qu'on l'a tous su
16:28dans nos gronzos
16:29des libertés individuelles,
16:32la jurisprudence
16:33morsant surange
16:34avec le nain,
16:36dans la projection du nain,
16:38l'ancien nain.
16:39Le nain était d'accord,
16:41mais quand même,
16:42le préfet dit
16:42non mais ça suffit,
16:44on ferme.
16:45Donc mes collaborateurs
16:46me disent
16:46oui mais d'accord,
16:47mais le préfet,
16:48un lieu physique,
16:49il est compétent.
16:50Je dis oui,
16:50le préfet n'est que
16:51un service déconcentré
16:52de l'État,
16:53ministre de l'Intérieur,
16:54on saisit,
16:55on regarde.
16:56Je ne cherche pas
16:57à pointer les responsabilités,
16:58je cherche à dire...
16:59Là vous dites,
16:59aujourd'hui on a tout,
17:01on a tout,
17:01on a tout,
17:02la question...
17:03Pour prendre les bonnes décisions
17:03et agir,
17:05mais on ne sait pas.
17:05Et on en a tellement
17:06qu'on ne sait pas quoi faire
17:07et quand on regarde
17:08chronologiquement
17:08ce qui s'est passé,
17:10en décembre,
17:11on a une première alerte,
17:13Mediapart fait un documentaire,
17:17la Ligue des droits de l'homme
17:18interpelle les ministères
17:20et on est dans un truc
17:21en disant
17:22mais qui doit faire quoi ?
17:25À nouveau,
17:25si l'Arcom et le ministère
17:27sont l'autorité
17:29qui doit gérer
17:31tous les dossiers,
17:32on ne s'en sert pas,
17:33celui-là il est médiatique,
17:34donc on ne s'en sert pas.
17:34Là, si vous lancez sur l'Arcom,
17:36le régulateur,
17:37attention,
17:38vous avez vu sur un bouton...
17:38Donc c'est bien une question
17:39de signalement...
17:40Je suis inévitable,
17:40je voudrais qu'on donne
17:41la parole à Alain
17:42sur cette affaire,
17:44comment vous l'avez lue ?
17:45Déjà, moi j'étais
17:46très attristé de ça
17:47parce qu'il faut quand même
17:48me rappeler qu'il y a quand même
17:49tant de misère humaine
17:50et puis faire de l'argent
17:52sur le dos quand même
17:52de la misère humaine
17:53et effectivement du harcèlement,
17:54c'est quand même terrible.
17:56Et puis après,
17:56je me suis demandé
17:57est-ce qu'effectivement
17:57on avait été vite ou pas
18:00par rapport à ça ?
18:01Et finalement,
18:04par contre,
18:05on est baigné dans un bain
18:06qui est quand même
18:07un peu différent.
18:09C'est qu'il ne faut pas oublier
18:09qu'aujourd'hui,
18:10les gens de la tech,
18:11en général,
18:12je ne parle pas
18:12que de la ministre,
18:13mais en général,
18:14sont aussi soumis
18:14à un autre problématique,
18:15c'est effectivement
18:16l'argent, il est là
18:17et je rappelle que les États-Unis
18:19ont une opposition
18:20totalement contraire
18:21à ce qu'on vient de dire.
18:22C'est-à-dire que
18:22dans le free speech
18:24et dans le tout est possible
18:26au niveau du système numérique,
18:29c'est ça qui est en train
18:29de se faire.
18:30Je rappelle que Trump
18:31est en train d'attaquer
18:32au bazooka
18:33le fameux DSA
18:34qui a été mis en place
18:35pour justement faire
18:36cette espèce de logique
18:37de les plateformes
18:38sont responsables
18:39à un moment donné
18:39et doivent répondre
18:40parce que je rappelle
18:41que si les serveurs
18:42sont je ne sais où
18:43et qu'on ne peut pas
18:43les saisir,
18:45à un moment donné,
18:45le préfet et les gendarmes
18:46ne peuvent pas faire grand-chose.
18:48Donc, il y a un moment
18:48où il faut qu'il y ait
18:51de la part
18:51des opérateurs techniques
18:53le fait qu'à un moment donné,
18:56on fasse justement
18:56des actions
18:59qui sont locales
19:00parce que sinon,
19:00on est obligé de couper
19:01l'intégralité du service.
19:03Bon, et même ça,
19:03on ne sait pas faire en France.
19:04On ne sait pas couper
19:05un service complet.
19:06Non, on n'est pas comme
19:07les Chinois
19:08avec justement
19:09un firewall complet.
19:10Donc, ça veut dire
19:11qu'il faut qu'à un moment donné,
19:13il y ait aussi
19:13une volonté mondiale de ça.
19:15Or, là aujourd'hui,
19:17il y a des coups de boutoir,
19:18en particulier américains,
19:19qui vont à l'envers de ça.
19:19Oui, mais on a quand même
19:20des moyens d'action.
19:20On les a rappelés
19:22et on a des moyens d'action
19:23avec la justice.
19:25On a des points de signalement.
19:26D'ailleurs, la ministre
19:27a rappelé les points de signalement
19:28qui existent en France.
19:29Mais le problème,
19:30c'est qu'on manque
19:31énormément de moyens.
19:32Ce n'est pas un premier moyen,
19:33c'est que je pense
19:33que les politiques françaises
19:34comme les politiques européennes
19:35pensent que de toute façon,
19:36ils ont plus à perdre
19:37vis-à-vis d'un...
19:39Si vous écoutez Faro,
19:40si vous écoutez Point de Contact,
19:42si vous écoutez E-En-France,
19:43on a un problème aussi
19:43d'efficacité de coordination
19:45aujourd'hui
19:45de ces points de signalement.
19:47On a quand même
19:48un problème au niveau
19:49de l'expertise
19:49et des moyens en justice
19:51pour traiter
19:51l'ensemble de ces sujets.
19:54Et moi, la question,
19:55puisque quand même,
19:55je ne peux pas
19:56ne pas réagir sur l'ARCOM,
19:57il y a une pétition
19:58qui a été lancée
19:58à cette occasion
19:59pour la suppression
20:00de ce régulateur.
20:01Comment peut-on imaginer
20:03qu'un régulateur
20:04puisse surveiller
20:04l'ensemble des contenus
20:05qui sont diffusés
20:06sur Internet,
20:06qui fassent le même job
20:07que ce qu'il a fait
20:08sur quelques chaînes
20:08de télévision ?
20:10Bon.
20:11Et puis,
20:11est-ce que c'est
20:12de sa responsabilité
20:13aujourd'hui finalement
20:15de traiter
20:16ce genre d'affaires ?
20:17Julien.
20:17Justement,
20:18à ce sujet,
20:18il y a une énorme hypocrisie
20:19qui vient des opérateurs
20:20du numérique.
20:22Et il y a aussi,
20:24je pense,
20:26moyen de les rappeler
20:27à ce qu'est
20:27l'éthique des affaires.
20:28C'est quand même un minimum.
20:29Si je fais un parallèle
20:30avec ce qui se passe
20:31chez les casinotiers,
20:32dans un système
20:33parfaitement analogique,
20:34on a des casinotiers
20:35qui sont capables
20:36d'interdire
20:36d'accès aux casinos
20:38des gens
20:39qui sont convaincus
20:40tout simplement
20:41d'addiction.
20:42D'addiction.
20:43Et ils ont même
20:44des soutiens psychologiques
20:46pour accompagner les gens
20:47justement dans
20:48la résolution
20:49de leurs problèmes
20:49d'addiction.
20:50On va me faire expliquer
20:51et on va me faire croire
20:52que les plateformes numériques
20:54avec toutes les données
20:56dont elles disposent
20:57ne seraient pas capables
20:58de très vite identifier
20:59des contenus problématiques
21:00et des comportements
21:02problématiques
21:02de la part des gens
21:03qui consultent ces contenus-là
21:05pour les faire
21:05très rapidement.
21:06Pour le coup,
21:07il y a vraiment
21:07une autorité spécifique
21:09sur les jeux en ligne.
21:10Internet,
21:11c'est très vaste.
21:13parce qu'après,
21:13on va passer aux Etats-Unis.
21:15Très rapidement.
21:16Moi,
21:16je co-dirige
21:18un groupe de travail
21:18sur la liberté d'expression
21:20justement dans le numérique
21:21pour regarder
21:23comment on peut
21:23faire fonctionner
21:25nos systèmes.
21:25Par rapport
21:26à ce que vous dites,
21:27les grandes plateformes
21:28jouent plutôt le jeu.
21:30Le DSA est fait pour ça.
21:31En fait,
21:31à votre question
21:32et aux problématiques
21:33de moyens,
21:34on a toujours
21:34des problématiques
21:35de moyens,
21:35si on les met de côté.
21:37Le DSA dit quoi ?
21:38Le DSA dit
21:39on alerte la plateforme,
21:40la plateforme prend la décision.
21:41Si on n'est pas content
21:42de la décision de la plateforme,
21:44on va dans l'ARCOM.
21:45Si on n'est pas content
21:45de la décision de l'ARCOM,
21:47on va devant le Conseil d'État.
21:48C'est écrit.
21:49Ce n'est pas si compliqué.
21:50Pourquoi on fait ça ?
21:51Parce que
21:52le législateur européen
21:53et donc tous les pays européens
21:55ont parfaitement conscience
21:57que l'amplitude
21:58et la vitesse des contenus
21:59ne permet pas.
22:01Vous n'allez pas embaucher
22:02100 millions de juges
22:03ou 100 000 personnes
22:05dans l'ARCOM.
22:06Ce n'est pas possible.
22:06On a des coups qui mettent
22:07en place des mesures
22:08de prévention,
22:09de modération
22:09et de contrôle.
22:10On peut très bien
22:11et on va revenir sur Kik.
22:12Le problème de Kik,
22:13c'est quoi ?
22:14Le problème de Kik,
22:14c'est qu'on arrive
22:16dans une économie
22:17où les grandes plateformes
22:18sont challengées
22:19par plein de petites plateformes
22:20qui ne sont pas
22:21dans le monde de
22:23je collabore,
22:24je fais partie d'une société
22:25et je joue mon jeu
22:27à la marge.
22:28Donc si on arrive à...
22:29Et le problème qu'on a en France
22:30est moins un problème
22:31de régulateurs
22:32et de moyens
22:34qu'un problème
22:34de coordination
22:35pour faire appel
22:36à l'ensemble
22:37des parties prenantes,
22:38les plateformes,
22:39les associations,
22:41les enseignants,
22:43tout un monde
22:44qui doit collaborer
22:45de manière à pouvoir
22:46traiter très rapidement
22:47ce qui est en zone noire
22:48et en zone blanche,
22:50ça c'est bon,
22:51c'est oui, c'est non,
22:52pour pouvoir se focaliser
22:53sur ce qu'est la zone grise.
22:54Dans cette affaire-là,
22:55on était clairement
22:56en zone noire quand même.
22:57Ça c'est sûr.
22:57On passe très vite
22:59à l'actualité aux Etats-Unis.
23:01Bon, la grande actualité
23:02c'est quand même
23:02ce plan intelligence artificielle
23:04qui est lancé par Donald Trump
23:06qui vient complètement
23:08en rupture
23:09non seulement avec ce que
23:10nous on fait en Europe
23:11cette approche par les risques
23:12mais même avec
23:13ce qu'avait proposé
23:15Biden avant lui.
23:17Trois objectifs,
23:18donc accélérer
23:18sur les développements
23:19aux Etats-Unis,
23:20favoriser l'export
23:21et puis chasser les biais.
23:22Alors ça dépend
23:23de quel compte on se trouve
23:24pour les biais idéologiques.
23:26Il y a 90 mesures
23:27qui vont être comme ça,
23:29qui vont faire leur apparition
23:31aux Etats-Unis.
23:33Est-ce que vous vous dites,
23:35enfin je ne sais pas,
23:35quelle est votre interprétation
23:36là-dessus ?
23:37Parce qu'un des messages
23:39c'est de dire
23:39il faut vraiment
23:40qu'on fasse la course
23:40en tête,
23:41nous américains.
23:43J'ai envie de dire
23:43que c'est déjà le cas quand même.
23:45Oui mais ils veulent faire
23:46la course en tête
23:46comme ils le font
23:47pour Internet aujourd'hui.
23:48Quand on voit qu'à peu près
23:49on a des chiffres à 80%,
23:51on parle d'audience
23:52et uniquement des grandes
23:53plateformes américaines,
23:54ce qu'ils veulent
23:54c'est non seulement
23:55pas être devant,
23:56ils veulent carrément
23:56qu'il n'y ait personne derrière.
23:57Donc en fait c'est une logique
23:59de suprématie
23:59dans laquelle non seulement
24:01il y a une question
24:02effectivement de capacité
24:03qu'ils sont en train
24:04de construire
24:04mais ils nous font même
24:05payer ça.
24:06Trump exige par exemple
24:07600 milliards de l'Europe
24:08de financement de ses actifs.
24:10C'est-à-dire qu'on va acheter
24:11nous ces produits.
24:12C'est-à-dire qu'en fait
24:13c'est une espèce
24:13de précommande européenne,
24:15c'est ce qu'on a encore concédé
24:17là, 600 milliards.
24:18Donc en fait là pour le coup
24:20Trump fait de manière
24:21à la Trump
24:22ce qui s'est passé
24:22pour les autoroutes
24:23de l'information
24:24dans les années 90,
24:25c'est-à-dire
24:25nous serons dominants
24:27mais dominants au sens
24:28il n'y a que nous.
24:29C'est une vraie colonisation
24:30on ne parle pas de colonie
24:31mais c'est une logique.
24:32Ils parlent d'imposer
24:33leur standard
24:33d'en faire une référence
24:34en fait.
24:35Et à nouveau dedans
24:36il y a
24:36supprime-moi le DMA
24:38supprime-moi le DSA
24:39supprime-moi toutes les règles
24:40je ne veux aucune règle
24:42en Europe
24:43vous êtes sur notre
24:44territoire juridique.
24:46C'est en ce sens-là
24:46où tout à l'heure
24:46moi je considère que
24:47c'est ça que je faisais
24:48le lien entre les deux histoires
24:49finalement nos politiques
24:50sont déjà en train
24:51d'accepter ça.
24:53Parce que moi je discute
24:54avec ces ministres
24:56ils sont dans cette perspective-là
24:58accepté la domination.
24:59On a déjà cédé.
24:59On a déjà cédé.
25:00Donc sur les questions de droit
25:02du sujet précédent
25:03c'est pareil.
25:03Donc quelque part
25:04Trump joue sa partie
25:05et franchement
25:07là il est en train
25:07de la réussir.
25:09Si on regarde
25:09un peu du économique
25:10ce qu'il veut faire.
25:10Sauf si on finit par réagir.
25:12Julien, une minute.
25:14Une minute ?
25:15Non voilà.
25:16T'apprenons.
25:17Non je vais abonder
25:17complètement dans le sens
25:18d'Alain.
25:19Rappelez que
25:20Trump a fait de l'IA
25:22la volonté en fait
25:23d'hégémonie
25:24dans la sphère numérique
25:25comparable au dollar
25:27dans la sphère monétaire.
25:29Donc il y a un vrai parallèle
25:30stratégique à ce niveau-là
25:31et effectivement
25:32ils ne reculeront devant rien.
25:33Et quant à savoir
25:34si on est en capacité
25:35nous en Europe
25:35de pouvoir contrer
25:37le rapport de force
25:38qui nous est imposé
25:38par les Etats-Unis
25:39il faudrait déjà
25:39qu'on soit en capacité
25:40de pouvoir produire
25:40ce dont on a besoin
25:42notamment en matière
25:43de microprocesseurs
25:44ou de centres de données
25:46et de centres d'entraînement
25:47pour les intelligences artificielles
25:48qui soient comparables
25:50sur un rapport qualité-prix
25:50avec ce que les Américains
25:51sont déjà capables de faire.
25:52Avec l'avance
25:52qu'ils ont pris actuellement
25:53en vérité
25:54on ne peut pas vraiment
25:55s'opposer
25:55et on est plutôt
25:56dans un vrai dilemme
25:57du prisonnier en l'occurrence
25:58où on est complètement dépendant
25:59de solutions
26:00qui nous sont imposées
26:01par les Etats-Unis.
26:01On n'est pas obligé
26:02de faire la course
26:02de la même façon
26:03on peut essayer
26:03d'imposer notre propre référence aussi.
26:05C'est ce qu'on fait.
26:06Une minute par exemple.
26:07Oui, oui, non, non.
26:08Alors je suis d'accord
26:10il faut se rendre compte
26:12du rapport de force
26:12que l'on a
26:13pour savoir
26:13que le diagnostic
26:14est très important
26:15pour trouver les remèdes.
26:17On a quelques atouts
26:18on a les talents
26:18on a beaucoup de données
26:20on a quand même
26:21mais on n'a pas les infras
26:23on n'a pas les infras
26:24on n'a pas le hard
26:25donc il faut regarder
26:27et je voudrais reciter
26:29je voudrais citer
26:30l'ancien directeur général
26:32de l'Annecy-Guillaume Poupard
26:33repris d'ailleurs par Macron
26:34chercher son indépendance
26:38c'est choisir ses dépendances
26:39il faut multiplier nos dépendances
26:41trouver les bons partenaires
26:42on n'est pas dans un monde homogène
26:44y compris aux Etats-Unis
26:45ils sont quand même
26:46beaucoup en train
26:46de s'affronter
26:47on doit pouvoir trouver
26:48et c'est d'ailleurs pour ça
26:49que Trump fait son
26:51NEI Exportation Stack
26:53parce qu'il sait très bien
26:54que tout le monde
26:55va essayer d'éviter
26:55une technologie trop dominante
26:57et qu'il essaye de l'imposer
26:59on a les moyens
27:00c'est un peu le village gaulois
27:01mais on a beaucoup
27:02de villages gaulois
27:03donc on devrait pouvoir trouver
27:05des accords
27:06avec des partenaires américains
27:07et puis peut-être
27:07retenir la leçon
27:08que même quand on fait
27:09la course en tête
27:10la bataille n'est jamais gagnée
27:11donc ça vaut aussi pour nous
27:12réveillons-nous
27:13merci beaucoup
27:14à tous les trois
27:15d'avoir participé
27:16à ce Smartech en direct
27:17c'était le grand débrief
27:18à très bientôt
27:19Sous-titrage Société Radio-Canada
27:21Sous-titrage Société Radio-Canada
27:22...
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