00:01Je ne sais pas si Eric Nolot est déjà avec nous en ligne.
00:04Je suis avec vous, par la pensée et par la voix.
00:07Eh bien ça nous fait plaisir, merci. Bonjour à vous Eric Nolot.
00:10Bonjour à tous.
00:11Europe 1, il faut se poursuivre dans un instant.
00:13Retour sur le profil de l'assaillant qui a blessé 5 personnes au couteau mardi à Marseille
00:16et sur la réaction de son pays d'origine, la Tunisie.
00:19Mais avant cela, on continue de parler politique.
00:21On a évoqué la France insoumise dans cette nouvelle crise politique que traverse la France.
00:25Mais avez-vous entendu les dernières déclarations de Sofia Chikirou ?
00:29Et de Rima Hassan. Écoutez déjà l'eurodéputée.
00:33Oui, il y a eu plus d'actes antisémites.
00:36Après, très honnêtement, moi je vous le dis et je l'assume, je ne fais pas du tout confiance au chiffre du CRIF.
00:427 octobre, c'est quelque chose qui doit être...
00:47Puni.
00:48Puni, oui.
00:50Oui, mais recontextualisé avant d'être puni.
00:52Parce que c'est un peu facile de venir dire à un peuple qui finit à ce niveau-là de désespoir.
00:59Mais les mecs qui ont débarqué en ULM...
01:01Mais il faut le comprendre à un moment donné aussi.
01:05Alors, la relativisation, la minoration, voire l'occultation de l'antisémitisme font partie de la stratégie de LFI et de Rima Hassan en particulier.
01:14C'est ce qu'a répondu le CRIF.
01:16Vous êtes sur cette ligne, Éric Nolo.
01:17Ça fait partie d'une stratégie ?
01:19C'est une stratégie qui est à l'oeuvre déjà depuis quelques temps, qui consiste à non pas s'adresser à l'ensemble des Français, mais à une toute petite partie d'entre eux, qui est l'électorat.
01:30Donc là, si vous voulez, ça ne fait que commencer.
01:32J'ai averti, il y a déjà un moment, que la dérive idéologique de la France insoumise n'aurait pas de fin.
01:38Là, ce n'est que le début.
01:40On va entendre des choses encore plus surprenantes.
01:42C'est déjà très surprenant, mais déjà très grave quand même.
01:45L'antisémitisme, et puis ses paroles n'engagent que moi, mais dans la seconde partie, ce qui relève du Hamas, je ne vois pas comment le qualifier, toujours à titre personnel, autrement qu'apologie du terrorisme.
01:55Donc c'est quand même une dérive très très préoccupante, et je pense que quand même la justice devrait agir.
02:02Il y a déjà une enquête sur Rima Hassan pour apologie du terrorisme, mais qui avance beaucoup plus lentement que certaines autres enquêtes, suivait mon regard.
02:09Donc là, si on ne veut pas vraiment que ce parti franchisse les dernières bornes de la décence et des valeurs qui nous sont communes, il faut vraiment sévir.
02:19On a du mal à voir quelle pourrait être l'étape d'après quand même.
02:22Écoutez aussi ce qu'a dit Sophia Chikero, alors là c'est dans un autre registre.
02:26Elle a estimé hier soir sur TMC que la Chine n'était pas une dictature.
02:32De mon point de vue, et selon les règles, moi je ne considère pas que la Chine est une dictature.
02:37La Chine est un système politique à un parti, d'ailleurs il y a huit partis, donc ce n'est même pas un parti unique, mais un parti dominant, qui est le parti communiste chinois.
02:45Il y a un système politique où il n'y a pas un seul homme qui dirige la Chine.
02:51La critique du régime est impossible ?
02:53La critique du parti communiste chinois est impossible, mais après vous pouvez critiquer des mesures qui sont prises, des propositions politiques qui sont faites.
03:00La liberté d'expression en Chine n'est pas aussi menacée à mon avis que celle qu'on a en France.
03:05Éric Nolo, qu'est-ce qu'il y a derrière ces prises de parole ? C'est quoi ? C'est une accélération ? C'est un révélateur ? Ça fait partie de leur ADN ?
03:13Je vous disais, j'étais très attentif et très inquiet de cette dérive qui ne commence pas aujourd'hui.
03:21C'est un processus déjà bien entamé.
03:23Alors, il y a deux choses. Il y a d'abord quelque chose de connu et quelque chose de nouveau.
03:27Ce qui est connu, c'est que la gauche, l'extrême-gauche, a toujours été fascinée par les dictatures.
03:31Et vous savez, dans les années 60-70, non seulement une partie de l'extrême-gauche considérait que la Chine n'était pas une dictature,
03:38mais que c'était notre avenir.
03:39C'était, vous savez, les Mao, les Mao français, c'était quand même quelque chose.
03:43Mais depuis, il y a de l'eau qui a coulé sous les ponts, quand même !
03:44Donc ça poursuit une tradition.
03:45Maintenant, il y a quelque chose de nouveau, ça consiste à expliquer deux choses.
03:49Un certain électorat, toujours, notamment l'électorat arabo-musulman.
03:52Il faut leur expliquer qu'en fait, les Arabes et les musulmans français vivent dans la même situation que les Gazaouis.
03:59Ils sont un pays occupé par une puissance coloniale qui est la France.
04:03Et cette France, je ne sais pas si vous l'avez passée dans l'extrait,
04:07mais Mme Chiquirou estime que la liberté d'expression est au même niveau en France qu'en Chine.
04:12C'est-à-dire que nous sommes dans un pays où la liberté d'expression est aussi entravée qu'en Chine.
04:17Donc il faut expliquer à un certain électorat qu'ils vivent en dictature.
04:20Et qu'est-ce qu'on fait quand on vit en dictature ?
04:22Eh bien, on se révolte, non pas par les urnes, mais dans la rue, par la violence verbale.
04:26Tout ça est très cohérent, très cohérent et très inquiétant.
04:30Alors, Jules Torres...
04:31C'est vrai que c'est extrêmement intéressant, ces deux déclarations, deux figures de la France insoumise.
04:37D'abord, il y a Rima Hassan que l'on découvre dans cette interview de Singerview
04:40que moi, j'ai regardé quasiment dans son intégralité, les plus de trois heures.
04:44Ah quand même !
04:44Et ce qu'on voit...
04:45Oui, j'ai bossé.
04:48Ouais, vous avez plus, surtout.
04:50Et ce qu'on voit, c'est qu'elle maîtrise absolument le sujet de Gaza.
04:54On voit très bien que sur le droit international, elle est très forte,
04:56même si, évidemment, on peut débattre avec elle.
04:58Mais sur les autres sujets, moi, j'ai constaté la nullité sur l'économie.
05:04Vous lui parlez de Fessena, elle ne sait même pas si on parle des derniers chocolats ou la dernière boisson.
05:08Fessena, elle ne sait pas ce qu'elle sait, ce que c'est.
05:11Donc ça, c'est incroyable.
05:12Et ensuite, oui, Sofia Chikiru, on est habitué, elle avait déjà fait des sorties de ce type-là.
05:18Moi, ce que je trouve fou, c'est que les sorties, c'était sorti dans des enquêtes.
05:22Ce n'était pas quelque chose qui était assumé devant les caméras.
05:25Là, elle ose dire que la Chine n'est pas une dictature, pas une dictature communiste,
05:28et en plus, le syllogisme incroyable, la liberté d'expression serait plus en danger en France qu'en Chine.
05:34Moi, je pense que la liberté d'expression est en danger en France.
05:37En revanche, il n'y a aucune critique autorisée en Chine.
05:40Il y a des ministres qui se sont permis de critiquer Jinping.
05:42La comparaison, quand même, ne se justifie pas.
05:44Ils ont disparu des radars, donc c'est quand même un peu osé que les Français disent ça.
05:48Je ne voudrais pas trop tirer sur la ficelle, mais tout de même.
05:51Jules, Jules, Jules, Jules, je ne sais pas pourquoi j'osez.
05:55Jules, c'est Jules, mais...
05:56Pour faire suite, et je me gourde toujours dans les canons,
05:59pour faire suite aux brillantes déclarations du leader du Parti Socialiste,
06:04si, d'aventure, ce que je ne crois pas encore une fois, répétons-le,
06:09ils arrivent au pouvoir,
06:11il va falloir effectivement acheter une espèce, ne serait-ce que quelques mois,
06:15une certaine neutralité de leurs camarades de gauche,
06:20à savoir M. Mélenchon et ses amis,
06:23et Mme Chiquirou pourrait être secrétaire d'État.
06:26Pourquoi pas Rima Hassan, pendant qu'on y est ?
06:28Donc, je veux dire, on souligne là,
06:31en évoquant ces deux nominations potentielles,
06:35à quel point cette démarche de M. le premier secrétaire du Parti Socialiste
06:41est totalement ridicule.
06:41Alors, j'en viens aux déclarations quand même.
06:43Et la solution n'est évidemment pas là.
06:44Éric Nolot, ce sont...
06:45Rima Hassan et Sophia Chiquirou sont deux personnes proches de Jean-Luc Mélenchon.
06:49Est-ce que c'est sa stratégie,
06:51ou celle du parti de LFI en général ?
06:54Oui, c'est la stratégie de LFI en général.
06:58Après, sur la nullité de Rima Hassan,
06:59sur tous les autres sujets,
07:00il n'y a pas lieu de s'en étonner.
07:01Rima Hassan est venu, en fait,
07:04juste agiter le drapeau palestinien.
07:06C'est le seul sujet qui l'intéresse.
07:07Et vous voyez qu'électoralement, ça paye un peu aux Européennes
07:11quand elles sont entrées en campagne.
07:12Donc, il y a un certain électorat qui est sensible à ça.
07:16Mais, en fait, il ne s'agit pas d'arriver au pouvoir par les urnes
07:19ou parce qu'il y aurait un gouvernement d'union de la gauche.
07:24Il s'agit de marteler jusqu'à ce que ça rentre dans les têtes
07:26que la France est une dictature comparable à celle de la Chine,
07:30que, en fait, quand on veut arriver à ses freins,
07:35eh bien, tous les moyens sont bons,
07:36parce qu'elle dit, écoutez, il faut comprendre les Palestiniens.
07:39C'est comme les Algériens du FLN dans le temps.
07:42Ils n'arrivaient pas à vaincre politiquement.
07:44Donc, le terrorisme devient une arme comme les autres.
07:46Je ne sais pas si vous voyez.
07:46Il faut quand même prendre la mesure de ce qu'elle raconte.
07:49C'est-à-dire qu'elle fait une sorte d'apologie du terrorisme du FLN,
07:53du terrorisme du Hamas,
07:54et qu'elle dit, un jour ou l'autre,
07:56si nous n'y parvenons pas par la voie des urnes,
07:58il faudra, nous aussi, avoir recourir à la violence.
08:01Et dans cette violence, nous ne nous interdirons pas le terrorisme.
08:03Voilà, moi, comment je décrypte les déclarations.
08:06Et c'est la ligne officielle de LFI.
08:08M. Mélenchon est fasciné par tous les révolutionnaires.
08:13Il est fasciné par Robespierre.
08:14Il est fasciné par Lénine.
08:16Enfin, tous ces grands démocrates que nous connaissons.
08:19Non, mais c'est une dérive absolument effrayante.
08:21Et qu'on soit obligé.
08:23C'est là où ils sont assez forts.
08:25C'est que j'ai entendu qu'on est, nous, obligés de dire,
08:28mais non, vous savez, la France, ce n'est pas la même chose que la Chine.
08:30On est obligés de débattre sur des trucs tout à fait incroyables.
08:33Parce qu'évidemment que ça va de soi,
08:34que la France est quand même plus démocratique que la Chine.
08:37Et nous sommes obligés de le justifier.
08:38Incroyable.
08:39Et puis ça paraît totalement hors sol.
08:40Alors qu'en plus, on est dans un débat sur la budget, la dissolution.
08:43Là, on parle de la Chine ou du conflit palestinien.
08:46Et moi, je perçois quand même un immense paradoxe.
08:48C'est que Rima Hassan a fait de sa carrière politique
08:51la dénonciation de ce qui se passe à Gaza
08:54et de la dénonciation d'Israël
08:56qui commettrait un génocide sur les Palestiniens.
09:00Et de l'autre, il défend un régime qui est accusé lui aussi
09:02de génocide sur les Ouïghours.
09:04Je vous rappelle que selon les enquêtes,
09:06il y a entre 2 millions et 3 millions de Ouïghours
09:08qui, dans le nord de la Chine, sont enfermés de manière arbitraire
09:12et, pour une bonne partie, sont dans des camps.
09:15Est-ce que vous entendez une seule fois la France insoumise le dénoncer ?
09:18Jamais, ça n'arrive jamais.
09:19Pourquoi ?
09:20D'abord, parce que c'est peut-être pas le bon agresseur,
09:22et je mets des guillemets, en l'occurrence la Chine et Israël.
09:25Et ce ne sont peut-être pas les bonnes victimes
09:27puisqu'elles sont victimes d'une dictature communiste
09:29qui, encore une fois, comme l'a très bien dit Éric Nolot,
09:32est adulée par ces gens de la France insoumise
09:35qui rêvent finalement de dictateurs,
09:37de dictateurs cubains, de dictateurs chinois
09:39ou de dictateurs de toutes les autres obédiences.
09:42Mais je voudrais ajouter une chose.
09:43Oui, alors attendez, juste avant Éric Nolot,
09:45je voudrais vous faire écouter déjà la réaction de Raphaël Glucksmann,
09:49co-président de Place Publique, député européen.
09:51Il a critiqué les propos de la députée de Paris
09:53et je voudrais votre réaction aussi.
09:56Vous voudriez, honnêtement,
09:58qu'on aille devant les Françaises et les Français
10:00en disant, nous allons gouverner le pays
10:02avec Madame Chikirou et ses amis.
10:05Ces gens-là ne font plus la différence
10:07entre une dictature et une démocratie.
10:10Peut-être que leur place est à Pékin
10:11avec ce grand rassemblement de grands humanistes internationaux
10:14depuis la Corée du Nord jusqu'à l'Iran
10:16en passant par la Chine et la Russie.
10:18Moi, je veux l'opposé de cela.
10:21Alors Éric Nolot, je vous laisse la parole.
10:23C'est bien que M. Glucksmann ait vu la lumière.
10:26Enfin, il a eu du temps quand même.
10:27Parce qu'il y avait quand même des signes annonciateurs de tout cela.
10:31Il aurait dû rompre de manière nette bien plus tôt.
10:35Mais enfin bon, écoutez, les ouvriers de la 25e heure sont les bienvenus.
10:38Maintenant, il faut poser cette question-là à M. Olivier Faure.
10:41C'est ça le problème.
10:42Est-ce que vous...
10:43Parce que moi, ce que j'entends dans les dernières déclarations,
10:45c'est que M. Faure et ses copains socialistes vont retourner à la gamelle,
10:49vont faire des accords avec ces gens dont Glucksmann a souligné
10:52les déclarations les plus aberrantes.
10:54Donc il faut que la gauche, la véritable gauche, la gauche démocrate,
10:58la gauche républicaine se décident si oui ou non
11:02les gens de LFI sont fréquentables ou pas.
11:05M. Glucksmann l'a fait avec retard.
11:07J'ironisais un peu sur la chose, mais au moins il l'a fait.
11:09J'attends la même réaction, aussi ferme, de M. Faure.
11:12Eh bien, on suivra.
11:13Merci beaucoup, Éric Nolot, de nous avoir éclairés.
11:15Merci à vous.
11:15Je rappelle que LFI et Jean-Luc Mélenchon, vous les connaissez bien.
11:18Vous leur avez consacré de différents livres.
11:21Votre dernier en date, La République, c'est lui.
11:24Ce sera aux éditions Fayard et c'est à paraître le 22 octobre.
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