00:00Et bienvenue à tous les deux, bonjour !
00:02Et bien bonjour !
00:03Bienvenue dans ce débat, on va commencer par la politique et par le Parti Socialiste
00:07qui a honoré le rendez-vous à Matignon en venant voir donc le Premier Ministre
00:11mais Olivier Faure a déjà fait savoir au chef de l'État qu'il était prêt à venir
00:17et à remplacer surtout François Bayrou, écoutez-le !
00:20On a toujours pensé que cette proposition était parfaitement discutable
00:23maintenant elle appartient au seul chef de l'État
00:25et nous l'avons dit à plusieurs reprises que dans ce périmètre qui est celui de la gauche
00:32qui veut gouverner, et bien à lui de choisir quel sera le ou la Première Ministre
00:37qui aura son agrément et qui permettra ensuite sur la base que nous avons définie
00:43de gouverner et d'avancer parce que le but du jeu il est là
00:46c'est qu'il y a une proposition sur la table, elle permet bien sûr d'offrir un autre regard sur l'avenir
00:54et je pense que ça mérite effectivement d'être discuté
00:56et donc que tant mieux si Laurent Wauquiez dit qu'il ne censurerait pas ce gouvernement
01:00Alors avant de parler de la proposition des socialistes, Jules Torres
01:03est-ce que le parti socialiste n'a pas réussi finalement sa stratégie d'ores et déjà
01:08en sortant de l'ombre et en redevenant un parti de gouvernement qui compterait ?
01:13Malheureusement il va falloir regarder dans les prochains mois ce que fera le PS
01:17pour l'instant je ne sais pas si on peut arriver à cette initiative
01:21d'ailleurs ils vivent quand même dans un monde parallèle
01:23ces socialistes je le crois
01:25ils nous parlent de gouverner, ils nous parlent d'avoir une majorité
01:28ils nous parlent d'avoir une majorité, on l'a entendu ici ou là
01:31sans les insoumis et sans les républicains
01:34bon ben ça fait 121 députés
01:37et si vous ajoutez à ça les 91 députés Renaissance
01:39qui d'ailleurs ne sont pas tous pour avoir un Premier Ministre socialiste
01:42on n'est même pas à 200
01:43donc vous ne faites passer aucun texte avec 200
01:45et vous êtes toujours sous le coup d'une motion de défiance
01:49ou d'une motion de censure
01:51donc moi j'ai un petit peu du mal à voir la perspective de tout ça
01:53je vois bien quel est l'objectif d'Olivier Faure aujourd'hui
01:56c'est d'être entre Jean-Luc Mélenchon et la Macronie
01:59il essaye de faire le pont
02:00et oui en effet pour répondre à votre question
02:02ça montre au moins qu'il n'est pas dans la route de la France insoumise
02:06le problème c'est qu'on est tellement habitué avec ces gens
02:09qui bien souvent mettent leurs idées et leurs convictions derrière un plat de lentilles
02:13c'est à dire que le nouveau Front populaire est né quand même
02:16après des oppositions
02:17Jérôme Gage a dit par exemple qu'il était complètement défavorable à tout cela
02:22et l'EPS s'est rallié à la cause de la France insoumise
02:24alors qu'il y avait déjà, on l'a vu pendant la campagne européenne
02:27beaucoup de dissensions voire même des insultes
02:30de la part de Jean-Luc Mélenchon et des insoumis
02:32donc ils sont capables de tout
02:33est-ce que ça va durer ?
02:35ça c'est vraiment la question je pense qu'il faut poser
02:37qui va nous intéresser dans les prochains mois
02:39mais c'est vrai qu'en tout cas, pour l'instant
02:41Olivier Faure fait plutôt le choix de la gauche de gouvernement
02:44Et vous allez entendre François Hollande, l'ancien président
02:47qui lui aussi dit qu'une dissolution n'est pas idée du tag
02:49et que justement il faut tendre la main, écoutez-le
02:52Tout dépend de l'esprit de responsabilité des uns et des autres
02:56quel que soit le Premier ministre
02:57ce Premier ministre ou cette Première ministre
02:59devra chercher avec les groupes
03:02ceux de sa majorité s'il en a une
03:04ceux de l'opposition, un compromis pour le budget
03:07sans doute que ça ne sera ni la politique qui a été menée jusqu'à présent
03:11ni d'ailleurs la politique du nouveau Front Populaire
03:14Il faut que ça se fasse avec un Premier ministre socialiste ?
03:17Ça doit se faire avec un Premier ministre qui est capable de nouer ce compromis
03:22Ça peut être un socialiste ?
03:23C'est un socialiste s'il comprend
03:25et je crois que ça a été l'attitude du Parti Socialiste
03:28que ça ne sera pas sur son programme
03:30Alors Jean-Claude Dacier, est-ce crédible ?
03:32Parce qu'ils font chuter François Bayrou, là lundi
03:35ils vont voter pour sa chute
03:38et ensuite ils réclament le soutien
03:40notamment du Bloc Central, notamment des LR
03:43pour faire passer un budget qui leur ressemble
03:45finalement, ils l'ont dit et Olivier Faure l'a rappelé
03:47est-ce que ça paraît plausible ?
03:49Est-ce que vous y croyez-vous ?
03:50Un budget avec la retraite à 62 ans
03:53pas d'augmentation d'impôts
03:55encore que, il faut voir, les riches, oui
03:57sûrement, bon tout ça n'est pas, hélas, très sérieux
04:01Donc vous partagez le point de vue de Jules Torres
04:03Il vit dans un monde parallèle ?
04:05Mais je vais vous dire, moi je suis assez désespéré
04:08parce que le seul truc qui m'importe là-dedans
04:10c'est l'avenir de ce pays
04:11auquel je suis, comme beaucoup, très attaché
04:15mais je sens que les politiciens sont en train de...
04:19C'est quoi ?
04:20On est entré dans une crise qui va durer des semaines, des mois
04:23et probablement deux années
04:24et je ne suis même pas sûr que la prochaine élection présidentielle
04:28nous permette d'échapper au mauvais sort qui a fratté ce pays
04:33et auquel nous devons l'initiative inattendue, surprenante
04:37et catastrophique du président Macron
04:40Il va payer cette...
04:45Je ne parle même pas de légèreté
04:47La décision de dissolution l'année dernière est incompréhensible
04:52On est dans une crise maintenant
04:55qui, honnêtement, je n'en vois pas l'issue
04:58parce que, bon, le parti socialiste aujourd'hui
05:00essaie de crédibiliser son discours
05:02Il essaie de rencontrer la posture
05:04de ce malheureux président de la République
05:06qui va essayer d'élargir sa coalition
05:09Mais comment peut-il élargir sa coalition ?
05:11Je ne le sais même pas
05:13et je ne vois même pas quel type de budget
05:17on peut présenter à l'Assemblée Nationale
05:19avant que, si c'est possible,
05:21ce soit voté avant la fin de l'année
05:22Mais Jean-Claude Dacier, si je suis,
05:23on est dans une impasse politique
05:25est-ce que les marchés ne vont pas finir par faire
05:27ce que la politique ne peut plus faire ?
05:28On se souvient du cas au Royaume-Uni
05:31Vous vous souvenez de l'Estrus ?
05:32Enfin, vous vous souvenez ?
05:33Elle avait duré 45 jours
05:34C'est les marchés qui avaient fini par avoir sa peau
05:36et l'avaient fait tomber
05:37Est-ce que ça pourrait être le cas
05:39et arriver en France ?
05:40Quand on commet une erreur aussi lourde
05:42que celle du président de la République
05:44on en tire les leçons
05:45En même temps, je suis de ceux qui pensent
05:47qu'il ne faut pas trop toucher à la Ve République
05:49elle a déjà été pas mal secouée
05:51et qu'il vaut mieux, sans doute,
05:53que le président aille au bout de son mandat
05:55Simplement, il reste deux ans
05:56Deux ans, au sein desquels
05:59je ne vois pas comment on s'en sort
06:01Il n'y a pas de majorité crédible
06:02Alors, certains disent
06:03Oui, il faut dissoudre
06:04Oui, alors, effectivement
06:05on peut dissoudre dans 3, 4 mois, 5 mois
06:08On peut dissoudre ce soir ou demain
06:10Dit-il en souriant, Vultores
06:11Non, attendons tout de même le départ
06:12de François Béroud
06:16Mais honnêtement, rien ne nous indique
06:20qu'il y aura une majorité claire
06:21au terme de cette dissolution
06:22Le Rassemblement National arrivera à coup sûr en tête
06:26Est-ce qu'il aura la majorité à lui tout seul ?
06:29J'en doute un peu
06:29On reviendra sur la stratégie du Rassemblement National
06:32Ne vous inquiétez pas, c'est prévu au programme
06:33Aujourd'hui, c'est probablement la seule voie solide
06:35qui subsiste
06:36C'est que le Rassemblement National
06:38est pas loin de...
06:40Avec l'aide de Ciotti
06:41Et pas loin de 40%
06:42Il n'y a aucune majorité
06:45Et ça, on le sait depuis le 9 juillet 2024
06:47On est tous là depuis un an
06:48Tous les journalistes politiques sont là avec leur téléphone
06:50au jeu de calculette
06:52Bon, il y a tant de députés Horizon
06:53tant de députés de Modem
06:54S'ils s'abstiennent, s'ils votent la confiance
06:56C'est vrai qu'on calcule beaucoup
06:57On calcule beaucoup
06:59Et à la fin
07:00Ce qu'on retient
07:03c'est qu'il n'y a aucune majorité
07:04pour faire voter de grand texte
07:06D'ailleurs, François Bayrou qui vous dit
07:07On a avancé sur le cadre législatif depuis 9 mois
07:10En réalité, c'est pas vrai
07:11Il n'y a aucun texte majeur
07:12Quand vous allez dans la rue
07:13que vous parlez aux Français
07:14Quel texte majeur a été voté ?
07:16Et on n'a aucun
07:17Donc on a eu des petites propositions de loi
07:18Et là, il peut y avoir des réformes
07:19Mais elles vont être toutes mises sur pause
07:20en raison de cette nouvelle crise politique
07:23Et à cause aussi
07:24non seulement du Président de la République
07:25qui a décidé de casser la machine
07:27avec cette dissolution
07:28et de François Bayrou aussi
07:29qui a décidé d'anticiper sa chute
07:32si je puis dire
07:33deux mois avant
07:34la censure qui aurait été la sienne
07:36après l'examen budgétaire
07:38Donc c'est pour ça
07:39Moi je ne pense absolument pas
07:40que le Parti Socialiste
07:41puisse aller à Matignon
07:42D'abord, c'est méconnaître absolument
07:43je crois
07:44le Président de la République
07:46Il ne veut absolument pas aller à gauche
07:47Pourquoi ?
07:47Ce n'est pas parce qu'il déteste la gauche
07:48Il en vient
07:49En revanche
07:50Le programme aujourd'hui
07:51du Parti Socialiste et du NFP
07:52c'est-à-dire une hausse des impôts
07:54une hausse des taxations
07:55pour les entreprises
07:55C'est tout ce qu'Emmanuel Macron
07:56a essayé de ne pas faire
07:57pendant 8 ans
07:58Et si on peut lui accorder quelque chose
08:00c'est qu'au début
08:00je ne parle pas de la période Covid
08:01mais au début
08:02il a baissé les impôts
08:03il a amélioré la productivité
08:05Il a bien démarré
08:06Et il a aidé les entreprises
08:08jusqu'à Édouard Philippe
08:09en gros ce qu'on pourrait dire
08:10En revanche
08:11ce n'est pas du tout le cas
08:12et Emmanuel Macron
08:13ne voudra absolument pas
08:14et encore une fois
08:15on a testé Michel Barnier
08:17donc plutôt la droite
08:17on a testé François Bayrou
08:19plutôt le centre
08:20et donc dans la Macronie
08:21les grands stratèges se disent
08:21bon ben on n'a pas testé à gauche
08:23mais ce seraient les mêmes causes
08:25pour les mêmes effets
08:26c'est-à-dire qu'on aurait un Premier ministre
08:27qui n'aurait pas de majorité
08:28et qui serait sous le coup
08:29d'une censure
08:29du Rassemblement National
08:30et de la France Insoumise
08:32parce qu'en réalité
08:32ces gens-là veulent aller
08:33à la dissolution
08:34donc il n'y a pas de majorité
08:35on est dans une crise politique
08:36Et qu'est-ce qu'en pense
08:37Sophie Prima
08:38la porte-parole du gouvernement
08:39elle était sur Sud Radio ce matin
08:40cette hypothèse socialiste
08:41elle n'en veut pas
08:42ça dépend pour quoi faire
08:43si c'est 100% du contre-budget du PS
08:46ça ne nous convient évidemment pas
08:47si le PS a des propositions
08:50sur la base du projet
08:52qui a été présenté
08:52par le Premier ministre
08:53comme les Républicains
08:54vont avoir des propositions
08:55parce que nous ne sommes pas d'accord
08:56avec chacune des mesures
08:57et bien travaillons dans ce sens
08:59et on verra au mois de novembre
09:01au mois d'octobre
09:02si on peut avoir un accord
09:03sur un budget
09:04Olivier Faure Premier ministre
09:05ça sera sans nous
09:07dit Bruno Retailleau
09:08à titre personnel
09:10je ne l'envisage
09:11pas beaucoup
09:12c'est pas une question
09:13de casting
09:14c'est une question
09:15de quel est
09:16le programme
09:17les mesures
09:17qui seront portées
09:18par ce gouvernement
09:20pour redresser la France
09:21Jean-Claude Assé
09:22ça paraît mal parti
09:23juste une seconde
09:23vous vous rendez compte
09:24où on en est quand même
09:25vous vous rendez compte
09:26où on en est
09:26les socialistes
09:27et peut-être
09:28au point où nous en sommes
09:30la NFB
09:31M. Mélenchon
09:31vont gouverner ensemble
09:32ce pays
09:331,7%
09:34la dernière présidentielle
09:35mon dieu
09:35c'est désespérant
09:36vraiment désespérant
09:37et vous aviez raison
09:38de dire tout à l'heure
09:39que dans les jours
09:40qui suivront la chute
09:41de M. Bérou
09:42Fitch
09:43qui est une agence américaine
09:44va commencer
09:45à dire ce qu'elle pense
09:47de la situation
09:48d'autres suivront
09:49on a une journée
09:50du 10
09:51qui s'annonce
09:51et du 18
09:52qui s'annonce
09:53à ses suivis
09:55semble-t-il
09:55on verra
09:56le pays continue
09:58de s'enfoncer
09:58dans la crise
09:59il ne faut pas
09:59se raconter d'histoire
10:00de M. B.
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