- il y a 3 mois
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00:00Après l'attaque meurtrière au couteau à Marseille, on en sait un peu plus sur le profil, sur le parcours aussi de l'assaillant Abdelkader D, il avait déjà été condamné pour tentative de meurtre, 4 ans de prison dont un ferme, il n'a pas fait un seul jour de prison puisqu'il a fait appel.
00:18La Tunisie, alors là c'est assez surréaliste, a dénoncé un meurtre injustifié et réclamé une enquête. Alors on a dans le studio notre invité Bruno Pommard qui nous donnera son avis dans un instant, est-ce qu'il s'agit de légitime défense ou pas, puisqu'on a appris que les policiers vont être décorés de la médaille du courage de l'encouragement.
00:40Je vous donnerai la parole dans un instant, vous êtes ancien policier et on aime vous avoir et on aime votre regard précis sur ce genre de faits. Mais d'abord Gabrielle Cluzel, la Tunisie, est-ce qu'elle est fondée à intervenir dans ce cas ?
00:54Non mais je crois que comme beaucoup de Français, je suis tombée à la renverse quand j'ai entendu ça. Écoutez, imaginez-nous, imaginez un Français qui aurait le même parcours en Tunisie mais nous aurions honte.
01:07Nous nous serions, mais désolés pour ce pays, nous serions vraiment dans l'humilité. Et bien là ce n'est pas du tout le cas. Honnêtement ça m'effraie parce qu'on ne va pas se le mentir, c'est une réaction qui ressemble à celle de l'Algérie.
01:22Nous sommes d'accord. Donc on a l'impression que ça y est, il y a une forme de contagion, habitude écrise, d'humilier la France, de la charger de tous les maux.
01:31Enfin, vous l'avez rappelé, je ne veux pas le faire, le parcours de cet individu. Eh bien, on imagine aujourd'hui que la Tunisie, dans le même état d'esprit que l'Algérie, c'est proprement stupéfiant et surtout très inquiétant.
01:44Et on a l'impression que si on humilie la France, c'est que la France est humiliable. On peut parler du Mani, on peut parler du Burkina Faso, on peut parler du Sénégal, on peut parler de tellement...
01:52Pour être humilié, il faut être humiliable. Et nous avons de vraies questions à nous poser. Moi, je m'interroge, on avait convoqué l'ambassadeur des Etats-Unis récemment.
01:59Il va être convoqué l'ambassadeur de Tunisie ? J'aimerais le savoir. Ou on va faire la politique de la carpette comme avec l'Algérie ?
02:05Non mais écoutez, même pour l'honneur de ceux qui sont intervenus, pour les victimes, pour l'honneur de la France, de tous les Français qui se sentent humiliés par cette déclaration tunisienne,
02:15eh bien je crois que la France doit absolument agir en plus haut lieu.
02:18Et puis on rappelle que depuis 2022, a priori, aucun contact direct n'a été rapporté entre le président tunisien et le président Emmanuel Macron,
02:26alors que Giordia Meloni, elle, elle a établi un dialogue direct avec la Tunisie, par exemple, pour reprendre ses ressortissants étrangers qui commettraient des délits en Italie.
02:37Eric Tegner, que vous inspire cette réaction surréaliste de la Tunisie, qui déclare, je cite, que c'est un meurtre injustifié, Abdelkader D.
02:47On a vu la vidéo, Bruno Pommard va nous parler dans un instant, il y a eu huit policiers, une policière, on a vu qu'il a blessé, dont cinq personnes, dont un grave, et là la Tunisie s'en mêle.
02:58Je trouve ça scandaleux, déjà ça met en danger nos policiers en France, parce que ça légitime cette musique qui manque de plus en plus, véhiculée notamment par la gauche et l'extrême gauche que la police tue,
03:06et dans le même temps, je ne peux pas oublier Emmanuel Macron, qui lui-même, lorsque Naël avait été neutralisé par des policiers, avait quasiment tout de suite, systématiquement, condamné les policiers.
03:17Donc il y a quand même un environnement, une atmosphère aujourd'hui anti-police en France, sur laquelle sort la Tunisie.
03:23William, vous pouvez vérifier si Emmanuel Macron, il a peut-être félicité les policiers sur son compte Twitter ? Dites-moi dans un instant.
03:30C'est sûr que la réaction aujourd'hui d'Emmanuel Macron, je pense qu'il n'y en aura pas, concernant la Tunisie. Vous savez pourquoi ? Parce que la Tunisie, on leur donne tout.
03:36La vérité, c'est qu'entre 2006 et 2023, on a eu une augmentation de 52% du nombre de venues venant de la Tunisie.
03:43C'est-à-dire qu'il y a eu plus de titres de séjour donnés aux Tunisiens qu'aux Algériens.
03:47Donc c'est-à-dire qu'on leur donne absolument tout. Il y a eu 13 500 au QTF en 2024, et seulement 1294 qui ont été réellement appliqués.
03:54Donc bien entendu que la Tunisie surfe sur les braises, et nous faire croire que c'est impossible d'établir un rapport de force, c'est faux.
04:00Parce que Georgia Meloni, on le sait, a su le faire. Encore une fois, nous, on est absolument nuls, et on se laisse faire.
04:06Je vais vous faire une confidence. J'ai des amis qui sont chefs d'État africains, et qui me disent que Georgia Meloni a fait le tour de l'Afrique pour négocier.
04:14Emmanuel Macron ne l'a pas fait. Je ferme la parenthèse.
04:17Appelez-nous au standard d'Europe 1, nous avons déjà beaucoup d'appels.
04:19Je rappelle, puisque vous parliez, Eric Tegner, des chiffres des immigrés tunisiens en France, la population immigrée originaire de Tunisie a augmenté de 52%, effectivement, en France, c'est ce que vous disiez.
04:30Et c'est intéressant de voir que, est-ce qu'ils sont renvoyés chez eux lorsqu'ils commettent un délit ? A priori, non.
04:36Nous avons en ligne Lydia, dans un instant, qui nous appelle de Paris, on en parlera dans un instant.
04:41Mais d'abord, Hamid, vous nous appelez de l'aube. Vous êtes ancien policier, et vous êtes absolument scandalisé. Dites-nous pourquoi.
04:50Ben oui, je suis ancien policier. Tout d'abord, bonjour Madame Kelly.
04:54Bonjour Hamid.
04:55Je suis scandalisé déjà. Bon, pour moi, les policiers ont fait une parfaite intervention.
05:01Et je suis surtout scandalisé de l'attitude de la Tunisie, qui, une fois de plus, prend la France pour un paillasson.
05:10Tout comme le fait l'Algérie, d'ailleurs.
05:12Mais le pire, c'est que là, on est en train de donner un blanc-seing à ces gens-là pour attaquer la police.
05:17C'est ça.
05:18C'est ça.
05:19On en parlera avec Bonneau pour marre dans un instant.
05:21Oui, c'est ça. Vous pensez que c'est un blanc-seing, une carte blanche, voilà, pour attaquer la police ?
05:25Ah ben bien sûr. Attendez. Alors déjà, déjà que la police est attaquée beaucoup par des gens de cette origine.
05:31Moi, je suis moi-même d'origine cabine, mais j'appelle un chat un chat, comme je l'ai déjà souvent dit.
05:36Mais alors là, on donne carrément un permis d'attaquer la police, d'attaquer les policiers,
05:41et qui plus est, en plus, avec la complicité de certaines gens, pour ne pas les nommer la France insoumise,
05:48mais là, on court à la catastrophe si on continue comme ça dans ce pays.
05:52Et la Tunisie, alors, c'est son rôle ?
05:56Ah ben non, pas du tout.
05:57Et en plus, alors la Tunisie, qui veut nous donner des leçons de démocratie,
06:01excusez-moi, qui balaie déjà un peu devant leurs portes,
06:04parce que ce n'est pas un modèle de démocratie, la Tunisie.
06:07Lorsqu'on voit ce qu'ils font avec les immigrés d'origine subsaharienne en Tunisie,
06:11on se pose beaucoup de questions, n'est-ce pas, Éric Tegner ?
06:13Et la police, c'est surtout qui est...
06:14Bruno Pommard, je vous donne la parole dans un instant.
06:16Éric Tegner et ensuite Bruno Pommard.
06:17Je sais, moi, je m'étais rendu en Tunisie, rappelez-vous,
06:19lorsqu'il y avait eu ce qu'on appelait la chasse au noir.
06:21C'est-à-dire qu'à ce moment-là, les Tunisiens accusaient les subsahariens de grands emplacements.
06:25Ça vous fait rire, Ami ?
06:26Moi, ça ne me fait pas rire du tout, je suis un peu noir sur les bords.
06:30Oui, dites-nous, Éric.
06:31Et les subsahariens, à l'époque, moi, je m'étais rendu à ces endroits-là,
06:34ils se cachaient ses yeux parce qu'ils étaient complètement chassés.
06:37Ils étaient rendus...
06:37Moi, j'étais allé devant les ambassades de Côte d'Ivoire, du Mali, etc.
06:40Ils faisaient la queue, ils étaient des centaines pour rentrer dans leur pays
06:42parce qu'ils ne se sentaient pas en sécurité.
06:44Certains, d'ailleurs, expliquaient qu'ils se faisaient également attaquer parce qu'ils étaient chrétiens.
06:48Donc oui, les leçons de morale, d'antiracisme et également de police,
06:51moi, je ne suis pas certain que les policiers là-bas,
06:53ils sont systématiquement convoqués par l'IGPN tunisienne lorsqu'ils servent leur arme.
06:58On va marquer une pause.
06:59Restez avec nous, Ami, des Bruno Pommard,
07:01pierre d'impatience d'intervenir pour nous expliquer un peu comment ça se passe.
07:05On a vu les images, on a vu cette vidéo.
07:07Heureusement que cette vidéo existe.
07:09Comment les policiers ont réagi ?
07:11On en parle effectivement avec vous, Bruno Pommard et Ami,
07:14dans un instant qui restent en ligne avec nous.
07:16Et comme Ami, vous pouvez réagir au 01-80-20-39-21.
07:20Il est 11h42.
07:21A tout de suite avec Christine Kelly sur Europe 1.
07:23T.E. le classe.
07:25Europe 1, Christine Kelly et vous.
07:27Christine Kelly et vous de 11h30 à 13h.
07:30On est avec vos deux chroniqueurs, Christine, Gabriel Cluzel,
07:33Éric Tenner, Bruno Pommard aussi, ancien instructeur du RAID.
07:36Aidez-vous aussi, chers auditeurs 01-80-20-39-21
07:39pour réagir comme l'a fait Ami qui est avec nous en ligne, Christine.
07:42Et je salue ma sœur qui est en train de m'envoyer un SMS
07:44et qui me dit qu'elle m'écoute pour la première fois
07:46et trouve que j'ai beaucoup d'énergie.
07:48J'embrasse ma sœur Gladys qui m'écoute.
07:51Reste en ligne, ma petite chérie.
07:54Elle est morte de rire.
07:56Bon, alors, restez en ligne avec nous, mon cher Ami,
07:59avec le coup de gueule ancien policier que vous êtes,
08:02que vous avez poussé il y a quelques instants,
08:05Bruno Pommard.
08:06Dites-nous, vous qui êtes ancien policier, ancien policier du RAID,
08:10qu'est-ce qui s'est passé concrètement ?
08:12Lorsqu'on voit les images, lorsqu'on voit ces policiers qui tirent,
08:15ils sont huit policiers, une policière qui tire sur cette...
08:19Poli sous frontières.
08:20Oui, poli sous frontières.
08:21Comment vous analysez ?
08:23Est-ce que c'est un cas de légitime défense ?
08:25Est-ce que la Tunisie est dans son rôle
08:27lorsqu'elle dit qu'il s'agit d'un meurtre injustifié ?
08:31Non, moi je voudrais rappeler d'abord la Tunisie,
08:33c'est une forme d'ingérence quasiment,
08:35de se mêler des affaires de notre pays,
08:37surtout ce type d'affaires.
08:38Donc déjà, il y a une forme d'ingérence, ça c'est une chose.
08:40La deuxième chose que je voulais dire, c'est que
08:42les policiers tunisiens, je peux vous assurer,
08:43sont beaucoup moins indulgents que les policiers français.
08:46Au même titre que d'ailleurs dans d'autres pays,
08:47le Maroc entre autres et l'Algérie.
08:49Donc ça c'est le côté, je dirais, politique de mon intervention.
08:53Ensuite, nos policiers ont mis fin à un périple meurtrier,
08:56comme l'a dit le procureur.
08:57C'est pas rien.
08:58Cinq blessés, vous l'avez dit, dont un gravement.
09:01Cet individu sort à l'extérieur,
09:02il tombe sur des patrouilles de policiers de la police frontière,
09:05qui essaient évidemment de l'interpeller.
09:08C'est la première des choses qu'on fait.
09:09Article 122.5 du Code pénal.
09:10J'ai bossé.
09:11Bravo.
09:12Pas de responsabilité pénale si l'acte était nécessaire
09:15pour se défendre, soi-même ou autrui,
09:18d'une menace, d'une attaque injustifiée,
09:21proportionnelle à la menace.
09:23C'est la légitime défense.
09:24C'est la légitime défense.
09:26Tout à fait.
09:26Non, je crois que les policiers ont bien travaillé.
09:28D'abord, ils ont fait des injonctions,
09:30c'est-à-dire, attention monsieur, posez votre arme, rendez-vous, etc.
09:33Ils l'ont dit de nombreuses fois.
09:36Heureusement qu'on a eu cette caméra,
09:38cette vidéo qui a duré une longueur.
09:40Parce que si, et je reviendrai sur le sujet,
09:42s'il n'y avait eu que les dix dernières secondes,
09:44on aurait dit, vous avez vu,
09:45il n'aurait plein qu'il aurait récupéré l'élément,
09:47en disant, regardez, les policiers, ces tueurs,
09:49ont tué quelqu'un.
09:52Bruno Pommard sur Rapa.
09:53Pardon ?
09:54J'ai dit Bruno Pommard sur Rapa.
09:56Je sens qu'il y a des utiles qui viennent d'arriver,
09:57qui se disent, mais c'est qui qui est en train de parler ?
10:00Bruno Pommard, ancien policier,
10:01nous donne son analyse sur la légitime défense,
10:03ou pas de ces policiers à Marseille
10:05qui ont tiré sur Abdel Kaderde.
10:07Tout à fait.
10:07Donc, la légitime défense a été caractérisée.
10:10Vous savez que la légitime défense,
10:10c'est un élément matériel, moral et légal.
10:13Et ça, ça constitue évidemment l'infraction.
10:15Donc, ça a été évidemment mis de façon très efficace
10:20par nos policiers,
10:21qui ont neutralisé à un moment donné,
10:23parce qu'il n'y avait rien d'autre à faire
10:23que de neutraliser cet individu.
10:25Excusez-moi, j'ai entendu dire
10:26nombre de personnes qui nous disent,
10:27oh oui, mais on aurait pu peut-être interpeller, etc.
10:29Écoutez, quand on a un couteau à la main,
10:31quoi que ce soit, je peux vous assurer,
10:32je me mets au défi.
10:33Je connais un peu le sujet,
10:34parce qu'au red, j'étais instructeur avec les armes blanches.
10:35Et puis, ils fonçaient sur les policiers, là.
10:37Pardon ?
10:37Ils fonçaient sur les policiers, là.
10:38Non, mais bien sûr.
10:39Non, non, mais je pense que la légitime défense,
10:40tiens, il n'y a aucun souci.
10:42Il y a une enquête IGPN, c'est normal.
10:44Ça fait partie de la loi, c'est normal.
10:46Je vous rappelle d'ailleurs que,
10:47malgré ce qu'on peut dire,
10:48l'IGPN, on n'est pas entre copains, là.
10:50C'est 1500 policiers, tous les ans,
10:51qui sont traduits administrativement ou en justice.
10:54Donc, ça veut dire que l'IGPN fait son travail.
10:55Donc, l'IGPN fait son enquête.
10:57Mais je crois que sur l'aspect purement légitime défense,
11:00elle est totalement établie.
11:01Parce que, si cet individu, on le laisse faire,
11:03vous avez vu qu'il a failli rentrer dans le restaurant,
11:05où il y a du personnel.
11:06Et puis, il a déjà blessé 5 personnes en plus.
11:10Exactement, c'est un périple criminel.
11:11Un périple criminel.
11:12Amit, vous êtes complètement en phase
11:14avec ce que dit Bruno Poma,
11:16périple criminel, légitime défense.
11:18Et d'ailleurs, on a appris que les policiers
11:20vont être décorés.
11:21Décorés très bien.
11:22Oui, c'est très rare.
11:23Et il l'a fait immédiatement, et c'est très bien.
11:25Ça permet de ne pas trop causer sur le sujet.
11:28Il y en a certains qui vont nous le récupérer, évidemment.
11:30On peut s'attendre à ce que la France Insoumise
11:31nous dise que la police se tue, évidemment.
11:33On en parlera dans un instant.
11:35Amit, vous êtes d'accord aussi
11:37sur la décoration annoncée des policiers ?
11:41D'accord à 300% avec M. Poma.
11:45Oui, écoutez, ils ont fait leur travail et tout.
11:48Je ne sais pas si vous avez vu, Mme Kelly,
11:50on voit une photo sur les chaînes d'info
11:54de la lame qu'il a dans la main.
11:57Incroyable !
11:58Je la montrais effectivement hier à la maison.
12:01et je dis, mais ce n'est pas possible d'avoir une lame aussi longue.
12:04C'est incroyable !
12:04La lame, elle fait au moins plus de 20 cm
12:07pour ne pas dire 30.
12:08Pour ne pas dire 30.
12:10Vous vous rendez compte ?
12:11Alors, s'il avait continué, qu'on l'avait laissé continuer,
12:14mais il aurait pu peut-être 10, 15...
12:15Et vous savez, Amit, quelle image j'ai en tête ?
12:18Il y a une image qui m'a choquée.
12:19Ensuite, on prendra Lydia, qui nous appelle de Paris.
12:21Soyez patientes, Lydia.
12:22J'arrive, j'arrive, j'arrive.
12:23Moi, je pense, Amit, dites-moi si vous vous souvenez,
12:26Bruno, Gabriel, Éric, Géraldine,
12:29je me rappelle de l'AFD,
12:31qui était en Allemagne, dans une ville,
12:34il y avait une manifestation de la droite nationale,
12:37et les policiers étaient arrivés,
12:39avaient foncé sur les manifestants de l'AFD,
12:43donc de la droite nationale,
12:45pour parler vulgairement de l'extrême droite,
12:47comme décrit la gauche,
12:48et un policier met à terre,
12:52tient au sol un militant de l'AFD,
12:55pendant que le criminel, lui, a un couteau,
12:57et c'était lui l'auteur, effectivement, des méfaits,
13:00il avait un couteau,
13:01et il a poignardé le policier
13:04qui maintenait un militant de l'AFD au sol,
13:06et le policier est mort.
13:07C'est-à-dire qu'il y a un moment,
13:09ou bien c'est la vie du policier qui est en jeu,
13:12ou bien c'est la vie du criminel.
13:17Tout à fait.
13:17Alors imaginez, imaginez Mme Kelly,
13:20si c'était des policiers qui étaient intervenus,
13:22des policiers municipaux qui étaient intervenus,
13:25non armés,
13:26comme le suggèrent certains.
13:28Mais là, ils pouvaient en planter deux,
13:31deux voire trois.
13:32C'était ça.
13:33Alors moi, quand j'entends plein d'élus,
13:36principalement de gauche,
13:37qui refusent d'armer les polices municipales,
13:39mais ces gens-là, pour moi,
13:41ces gens-là donnent de la chair à canon,
13:45justement, à des gens comme Abdel...
13:47Je ne sais plus son nom,
13:49comme ceux tunisiens.
13:50Abdelkader.
13:50Comme Abdelkader.
13:52Ces gens-là donnent de la chair à canon
13:55pour des gens comme Abdelkader,
13:57et bien d'autres.
13:58C'est sûr.
13:59Il faut être complètement esservelé aujourd'hui
14:02pour refuser d'armer les polices municipales.
14:04Vous savez que, Christine,
14:05vous savez qu'il y a 10 397 attaques au couteau par an.
14:11Ah oui ?
14:11En ce pays.
14:12Quelle est votre source ?
14:13On le démultiplie avec...
14:14Oui, parce que...
14:14Quelle est votre source, Bruno ?
14:16En homicide volontaire établi,
14:18c'est-à-dire vraiment un homicide,
14:19c'est clair,
14:20en violence volontaire,
14:21et en menace avec arme.
14:22Incroyable.
14:23Ça veut dire que c'est...
14:24Votre source, juste pour savoir.
14:26Quelle source ?
14:26C'est du ministère intérieur.
14:27D'accord.
14:28Non, non, non.
14:29Mais c'est 10 000...
14:30C'est énorme.
14:31C'est énorme.
14:31Et vous vous rendez compte que nos policiers au quotidien,
14:34policiers, gendarmes, policiers municipaux,
14:36sont évidemment les premiers,
14:37les primo-intervenants,
14:38comme on dit souvent.
14:39C'est ça.
14:40Et pour pouvoir, évidemment, intervenir,
14:41bien souvent, malheureusement,
14:43si on ne peut pas utiliser une arme intermédiaire
14:44comme le taser,
14:45comme le PIE,
14:46pistolet à impulsion électrique,
14:48on utilise une arme létale.
14:49La loi a évolué,
14:50c'est pour ça d'ailleurs que
14:51la France Insoumise voudrait que cette loi soit abrogée,
14:55la loi de 2017 de...
14:57C'est le 28 février 2017,
14:59les policiers, gendarmes, douaniers,
15:00effectivement.
15:01Ils ont envie de changer cette loi.
15:03On va prendre...
15:04Amid, restez en ligne avec nous,
15:05parce qu'on aime bien votre colère,
15:07puisque vous êtes ancien policier,
15:09vous êtes cabile.
15:10On aime bien votre regard sur la situation.
15:12Mais Lydia,
15:13vous nous appelez de Paris,
15:15et vous dites que le gouvernement tunisien,
15:17lorsqu'il parle là aussi de meurtre injustifié,
15:20ou non justifié,
15:21vous êtes aussi offusquée,
15:22vous êtes surprise.
15:23Ben oui, tout à fait.
15:25Ils disent que...
15:26Ben pourquoi qu'ils ne les gardent pas,
15:27ces ressortissants ?
15:28Pourquoi qu'ils viennent ici ?
15:29Ils ont qu'à être capables de les garder.
15:32Je ne comprends pas, moi.
15:33Pourquoi qu'ils nous les envoient ?
15:35Et pourquoi ils ne les reprennent pas ?
15:37Oui, pourquoi est-ce qu'ils ne font pas une annonce ?
15:39Voilà, je reprends.
15:40Mes ressortissants sont dangereux.
15:42Oui, parce que ce qu'ils ont fait,
15:43la police, franchement,
15:44il n'y a rien d'extraordinaire.
15:45C'est même normal.
15:47Moi, on me menace avec...
15:49Si j'ai un revolver,
15:50je tire sur la personne.
15:51Ce n'est pas normal, ça.
15:53Ce n'est pas normal, là.
15:55Vous êtes en train d'en parler
15:56depuis trois jours.
15:57Il y a des pays
15:58où ça se fait normalement.
15:59Quand quelqu'un menace un policier
16:01ou même une autre,
16:02on tire sur la personne.
16:03Point barre.
16:04Après, on dit qu'il est fou.
16:07Enfin, qu'il fallait qu'il...
16:08Non, il n'est pas fou.
16:09Ils savent très bien ce qu'ils font.
16:11Ça suffit.
16:12Moi, j'en ai marre
16:13d'entendre toujours la même chose.
16:14Il aurait dû être en psychiatrie.
16:16Il aurait dû ici.
16:17Il aurait dû là.
16:18Vous savez, Lydia.
16:18Je me suis imaginé...
16:19Ensuite, je vous donne la parole
16:20à Gabrielle Cluzel.
16:21Je me suis imaginé, moi,
16:23sur cette terrasse.
16:25Une terrasse à Marseille
16:26avec ma fille
16:27en train de prendre un café.
16:29Tu es là.
16:30Tu es installé tranquillement,
16:32sereinement.
16:33Tu vois cet homme
16:34avec cette lame.
16:35Qu'est-ce que tu dis à ta fille ?
16:37Qu'est-ce que tu dis à ton enfant ?
16:38Ça peut tomber sur toi.
16:40Ça peut tomber sur n'importe qui.
16:42C'est stupéfiant.
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