Otto e Mezzo - Video Dailymotion

Maurizio Gagliardi

2 mesi fa

Giornalismo

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Divertenti

Trascrizione

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00:00Buonasera, benvenuti a 8 e mezzo, buonasera, bentornata Annalisa Cuzzocrea, editorialista

00:09inviata di Repubblica, buonasera Anna Momigliano, corrispondente di Haaretz, buonasera Massimo

00:14Cacciari, filosofo e buonasera Alessandro Masala, direttore della media company Breaking

00:19Italy e ripartiremo dal voto a risposta Cacciari e Ministro Giulio, subito dopo le pubblicità.

00:30Grazie a tutti

01:00Professor Cacciari, è in corso da giorni una dura polemica, un battibecco sugli intellettuali

01:11di sinistra e il Ministro Giulio ha reagito in modo molto piccato ad alcune critiche ma

01:19anche ad alcune battute che sono state fatte nei suoi confronti e oggi ha risposto anche

01:25a lei professore perché per esempio quando lei critica Giulio dicendo Giulio non sa niente

01:37il Ministro della Cultura risponde una cosa la so stiamo lavorando per mettere ordine, valorizzare

01:45e mantenere le promesse fatte. Quanto a Cacciari secondo me intendeva dire che quando Giulio

01:51si sa di non sapere lo ammette sempre socraticamente, è questo quello che voleva dire a Giulio?

02:00Ma può darsi che abbia fatto una battuta infelice o che mi sia riferito a qualcosa di specifico,

02:09non mi sono mai sognato di dire in generale che Giulio o qualunque altra persona non sa niente,

02:14a me pare che Giulio come altri della sua corrente, della sua tradizione soffrano di un qualche complesso

02:25infondato perché non c'è mai stata una egemonia di una cultura di sinistra lato senso intesa,

02:36non c'è mai stata nel giornalismo, non c'è mai stata nell'accademia, non c'è mai stato nulla di simile

02:41a quella che fu veramente un'egemonia per certi versi culturale e politica come quella

02:46durante il ventennio di un grande filosofo come Giovanni Gentile, non c'è mai stata.

02:53E poi se Giulio volesse prendersela con l'intelligenza di sinistra, lui e altri, dovrebbe fare un ragionamento

03:01diverso, dovrebbe dire se vi è stata un'intellettualità di sinistra, questa intellettualità noi la vogliamo

03:10superare, per così dire, proprio in quanto si è definita o si fosse definita di sinistra,

03:19perché non c'è intellettuale né di destra né di sinistra.

03:23La professione dell'intellettuale, come insegnò un grande sociologo, uno dei più grandi intellettuali

03:30del Novecento, Max Weber, consiste nel cercare, cercare perché nessuno può garantirsi di riuscirci,

03:40cercare di dire le cose come stanno e le cose non stanno né a destra né a sinistra, ma stanno

03:46in un certo modo. L'intellettuale di sinistra o di destra cercherà sempre, come dire, in qualche

03:52modo, magari con qualche limite, ma di dire le cose come stanno dal suo punto di vista,

04:02facendo l'interesse della propria parte e questo non è il lavoro dell'intellettuale.

04:09Se a Giulie ritiene che ci sia stata una ideologia di sinistra, la contesti in quanto ideologia e mostri

04:17che loro invece, come dire, i loro intellettuali non sono né di destra né di sinistra, ma sono

04:24dei veri intellettuali. La polemica che fa Giulie è impostata in modo totalmente sbagliato

04:30diciamo nei presupposti. È ora che la finiscano questi cosiddetti di destra, che rivendicano

04:39il loro essere di destra, che la finiscano con questa polemica sull'intellettuale, perché

04:44un intellettuale, appunto, ripeto, non è né di destra né di sinistra se è un intellettuale.

04:49Ecco, ma professor Cacciari, aspetta, le faccio dire subito, però le dico e le devo ricordare

04:56che non interpretano così questa destra al potere adesso, la Meloni e i suoi, il ruolo

05:06degli intellettuali e anche il ruolo del ministro della cultura, perché il ministro della cultura

05:13Giulie oggi l'ha chiarito molto bene, perché ha detto, sono il ministro politico di un governo

05:20di destra repubblicana, non posso e non voglio depoliticizzare il mio ruolo.

05:26Benissimo, e allora cessi di parlare di intellettuali, perché gli intellettuali non c'entra niente,

05:33dica che lui fa un lavoro politico, cioè di parte, che quindi vuole portare, vuole leggere

05:40le cose dalla sua parte, secondo il suo punto di vista, a prescindere che le cose stiano

05:46così o colà, e cessi di parlare di intellettuale, parli di politica e parli di politica e poi

05:53discuteremo del modo in cui lui affronta le questioni, l'intellettuale dirà, bene

05:58tu Giulie, dici queste cose, ma basta che invece le cose stanno diversamente, questo è

06:03il lavoro dell'intellettuale, che è sempre un lavoro critico, con assoluta onestà, come

06:09suol dirsi, intellettuale, che non guarda né a quello che dice Giulie, né a quello che

06:14dicono gli oppositori di Giulie, ma guarda alla cosa.

06:18Ah va bene, e questo fin qui è tutto chiaro, ma non è così per questo governo, forse

06:25non lo era neanche per i precedenti, Annalisa Cuzzocrea, tu tra l'altro a questa polemica

06:31oggi hai dedicato il tuo podcast Controvento, dove racconti come questa destra al potere

06:37sta maneggiando il tema della cultura, come la sta maneggiando?

06:43Essendo di parte, Giulie l'ha detto molto chiaramente, io sono molto preoccupata da quella dichiarazione

06:49del ministro Giulie, perché penso che d'ora in poi avremo solo mostre di Tolkien, di Gabriele

06:53D'Annunzio e film su dei parà particolarmente coraggiosi, che cosa fa paura a questa destra,

07:01a questo ministro? Lui ha attaccato il mondo del cinema, ha attaccato Elio Germano, nominandolo,

07:06oggi ho visto anche una card di Fratelli d'Italia, il partito ufficiale di governo, il primo

07:11partito della maggioranza di governo che mette su tutti i social la card di Elio Germano come

07:17nemico del popolo, perché che ha detto Elio Germano? Che c'è un problema, sono stati tagliati i fondi

07:22del cinema, ci sono delle persone a casa che non lavorano per la modifica del tax credit, ha risposto

07:28a questo in tutto il suo eloquio forbito il ministro Giulie? No, non ha detto nulla su questo, quali film

07:34fanno paura ad Alessandro Giulie? C'è ancora Domani di Paola Cortellesi, che è piaciuto anche alla

07:39premier Giorgia Meloni, non lo so, possiamo considerare Camilleri un scrittore e poi i film

07:47di Montalbano e il telefilm di sinistra, qual è questa egemonia di sinistra che ha così

07:52disturbato questa destra di governo? C'è stato semplicemente, non è una sinistra, come dice

07:58Cacciari, sia per gli intellettuali ma anche per la cultura, i film, i libri, non sono di

08:05sinistra, non so, penso Feria d'agosto di Virzi, la più feroce satira della sinistra

08:11che esista, dovrebbe piacere a questa destra, gli fa paura? Non si capisce, si sa che ci

08:16sono le produzioni ferme, il mondo del cinema soffre e il ministro ha parlato di persone

08:21che cianciano in solitudine, io sono rimasta molto colpita perché Giulie finora si era

08:26dimostrato abbastanza aperto anche al dialogo con gli altri, a parte i libri su Gramsci, però

08:31insomma si era dimostrato aperto, invece ha tirato fuori un'aggressività nei confronti

08:37di chi... È stato richiamato all'ordine da Giorgia... Non lo so, però ha tirato improvvisamente

08:41fuori un'aggressività e il fatto di avere dei target, degli obiettivi, Germano poi ha

08:47citato anche Geppi Cacciari che ha fatto una battuta, ma Geppi Cacciari fa battute su tutti,

08:52a destra e a sinistra, è stato molto indispettito, ecco io, qui l'abbiamo detto più volte,

08:58no? Quando il potere prende di mira delle singole persone, artisti, intellettuali, non

09:03va mai bene. Non va mai bene. E poi perché sono pochi quelli che parlano? Perché anche

09:06questo della solitudine è interessante, perché tutti sanno che pagheranno un prezzo, noi ci

09:10dobbiamo ricordare che Roberto Saviano non è stato invitato alla Bocmesse, alla Fiera

09:16del Libro a Berlino, cioè loro effettivamente... A Francoforte. A Francoforte, loro effettivamente

09:20stanno facendo questo tipo di operazione, la nostra cultura, la vostra cultura, che è un'operazione

09:27che semplicemente nega quello che è la cultura.

09:29Alessandro Masala, tu che idea ti sei fatto che hai anche lo sguardo aperto sul resto del

09:38mondo, come noi tutti cerchiamo di avere, mentre invece spesso abbiamo l'impressione che qui

09:44ci si voglia chiudere e si vogliono rinchiudere le opinioni o le critiche in un recinto speciale.

09:54Quando Analisa Cusso Crea si chiede cosa fa paura, tu vedi questa egemonia culturale

10:02di sinistra, c'è l'amichettismo che prima era di sinistra, adesso è di destra e lo dico

10:08anche perché a proposito della crisi del cinema in Italia, oggi 94 tra attori e registi italiani

10:16hanno scritto una lettera aperta al Ministro della Cultura Giulie, chiedendo un incontro per

10:21discutere della crisi del cinema e chiedendo anche di fermare questi attacchi ai singoli

10:26che muovono critiche al governo.

10:29Che tipo di lavoro sta facendo il Ministro Giulie?

10:33C'è troppo spirito di revenge, troppa di valsa di destra?

10:38Quello sicuramente, nel senso che ciò di cui il Ministro dovrebbe occuparsi magari è

10:45proprio la tematica che gli stanno portando questa serie di attori che sono anche figure

10:50molto importanti, Favino, Cortellesi, Nanni Moretti, ci sono dei nomi che sono difficili

10:56da ignorare e che è difficile ascrivere a quel mondo che parla da solo e ciancia da solo,

11:01perché non è così. La realtà non è questa. Quello che secondo me il Ministro Giulie sta

11:09facendo sono, come si è detto, delle scelte più politiche, nel senso di allinearsi a quella

11:15che è la comunicazione del partito, a quella che è la comunicazione di Giorgia Meloni,

11:20che già in passato, abbiamo detto anche in questa sede, tende a parlare molto ai suoi

11:24e poco al resto del Paese. Perché dire che ci sta riappropriando della cultura che è stata

11:33per anni della sinistra, l'egemonia della sinistra, io vorrei capire in che modo questo

11:38sta accadendo. Cioè, lo si sta facendo, come dicevamo, allontanando Saviano, impedendogli

11:43di fare le fiere, oppure attaccando scurate ogni volta che fa uscire un libro, oppure esce la

11:51serie su Mussolini e non va bene, perché Mussolini non è descritto come l'avremmo

11:55voluto descrivere. Insomma, ogni volta, oppure che ne so, allontanando Serena Dandone dalla

12:03Rai, cioè io vorrei capire in che modo questa cultura di massa sta venendo riportata al centro,

12:11perché c'è un tema qua. Si ripete continuamente che la sinistra per anni è stata quella dei

12:16salotti, quindi la sinistra buona, la sinistra dei salotti che guarda i film impegnati,

12:21mentre il resto del paese muore di fame e non gliene frega nulla e non si interessa

12:25di tutte queste cose. Innanzitutto sappiamo che non è vero, perché c'è comunque affaticata,

12:31abbiamo visto, affamata, ma c'è voglia di creare cultura in questo paese e quindi c'è

12:38anche voglia di fruire di questa cultura, ma c'è anche tantissimo il desiderio di dire

12:46adesso noi facciamo le cose nostre. Quindi c'è un desiderio di rivalza. Quali sono le cose

12:52nostre? Continuamente citare Marinetti, continuamente fare le cose su Tolkien, perché anche su

12:59Marinetti c'è molta confusione. Quindi mi sembra che quello che si sta facendo è

13:05semplicemente attaccare, di continuo colpire figure, come dicevamo, come Geppi Cucciari,

13:09che veramente? Cioè Geppi Cucciari è la figura che farà crollare questo governo?

13:15Non si capisce, non si capisce. Professor Cucciari, intanto forse il ministro Giulia ha innestato

13:27un'altra marcia adesso, perché sempre attaccare le singole persone private è sempre sgradevole,

13:33ma detto questo è una brutta abitudine da qualunque parte venga. Mi dica una cosa, siccome

13:39Fratelli d'Italia scrive sui social, la mangiatoia è finita, adesso la cultura è di tutti.

13:49Quindi non possiamo, ma possiamo dire come quando la sinistra è esclusa la cultura di destra

13:56e quali sono i punti di risposta? Intanto la mangiatoia è finita, mi verrebbe sorridendo,

14:05ovviamente, anche se sarebbe tutto da piangere, perché c'è sempre meno fieno, perché continuano

14:15con i tagli su scuola, su cultura, come prima si diceva, sulle attività culturali, sulle

14:20produzioni culturali, cinema, musica, teatri, continuano i tagli, ma soprattutto sulla scuola,

14:26sull'università. La scuola e l'università continuano ad essere le ultime ruote del carro,

14:33tra l'altro, a differenza di quello che erano durante il ventennio, a differenza, andate

14:40a vedere le percentuali di bilancio pubblico, scuola, cultura, eccetera, cattivo o buona

14:46che fosse. Quindi prima di tutto la mangiatoia è finita perché la stanno proprio facendo

14:53finire, anche loro, continuando un trend che dura da decenni. Poi il problema, mi viene da

15:00sorridere, sa, qui il discorso diventerebbe complesso, non lo voglio fare, ma mi viene

15:05a sorridere perché gli esponenti veramente di una grande cultura di destra, che tra 800

15:13e 900 ci sono stati e come, dai grandi intellettuali della restaurazione, a Donoso Cortez per finire

15:23del Novecento a gente come Schmidt, come Spengler, eccetera, eccetera. Questi nostri non li possono

15:31più citare perché loro sono diventati democratici, poverini, sono diventati democratici, sono diventati

15:39se non antifascisti, postfascisti e quindi i grandi loro non li possono manco citare, capisce?

15:47E quindi sono senza punti di riferimento?

15:52No, voglio dire, perché devono smetterla di impostare la questione in questo modo? Quando

16:00Giulio fu eletto, a me Giulio è simpatico, quando Giulio fu eletto Presidente e Ministro

16:07gli mandai una specie di lettera aperta dicendo Giulio è una buona occasione, smettila con

16:14questo complesso dell'egemonia di sinistra, smettila con queste balle che non hanno alcun

16:18fondamento, fa un discorso su cosa deve essere appunto il lavoro dell'intellettuale e la missione

16:24dell'intellettuale, che non è né di destra né di sinistra, fallo tu e smettila con questi

16:29ideologismi del cavolo strasuperati, sta destra, sta sinistra, che sono categorie strasuperate

16:37sul piano politico e me le tiri fuori per quanto riguarda il lavoro intellettuale, ma cessala,

16:42fai un bel gesto, cessala, e invece niente, non ce la fanno.

16:49Non ce la fanno, tra l'altro il Ministro Giulio ha ovviamente un invito aperto da quando

16:56è stato nominato Ministro della Cultura, ci aveva anche dato recentemente una data in concomitanza

17:05con l'uscita del suo nuovo libro e poi all'ultimo momento invece l'invito e la sua presenza qui

17:12a otto e mezzo è saltata. Chissà perché, ma il Ministro sappia che lo aspettiamo sempre.

17:16Anna Momiliano, questi così sono i problemi del mestiere, ma le voglio chiedere, siccome il

17:23professor Cacciari ha detto, ha parlato di tagli all'università, oltre che alle istituzioni

17:29culturali, alle scuole, che vengono fatti anche da questo governo di destra a destra,

17:37perché tutte le destre estreme al potere vogliono impossessarsi della produzione culturale

17:47e dei centri del sapere. Una certa retorica antintellettuale ha sempre fatto parte del codice

17:59di certe destra, parlavamo di, Anna Elisa Cuzzucrea parlava prima di aggressività, aggressività verbale,

18:06le card contro l'attore, la comica, però quello che stiamo vedendo in questi giorni, in questi mesi,

18:18in particolare per quello che riguarda l'America di Trump e il movimento pro palestinese nelle

18:24università, è che si sta facendo un salto, che si sta passando dalle parole, dalla retorica

18:32a cui siamo tutti abituati, e che poi fa parte del gioco delle parti, entro certi limiti

18:37va presa in conto, ecco Trump sta passando dalle parole ai fatti, ha dichiarato una guerra

18:43alle università che ha tutto campo, dove la parte del leone la fa la deportazione degli

18:51studenti stranieri coinvolti nelle proteste pro palestina, dove poi la scusa è episodi

19:01antisemiti che in alcuni casi sono anche verificati, non è che siano tutti dei santarellini,

19:06hanno strappato la kippa a un ragazzino una volta, però non è questo il punto, anche perché

19:11i singoli studenti, ricercatori, docenti che vengono deportati, deportati nel senso

19:17rimpatriati, gli viene revocato il visto, non sono mai direttamente coinvolti in episodi

19:25particolarmente estremi, tutti abbiamo sentito la storia di Mahmoud Khalil, quel ragazzo di origine

19:30palestinese che è stato rispedito in Algeria, dove l'accusa era aver partecipato a una manifestazione

19:37dove erano stati distribuiti volantini di Hamas, attenzione non pro Hamas, proprio con

19:42comunicati di Hamas, ma lui ci partecipava, mica li ha distribuiti lui, non è reato partecipare

19:48a una manifestazione, ecco tornando alla visione più ampia, cosa sta succedendo?

19:54che Trump sta creando, usando la scusa come punto di partenza delle manifestazioni pro-Palestina,

20:01un clima di terrore, un clima di terrore tra l'altro anche revocando fondi all'università

20:06che non si impegnano a revocare le misure come le quote rosa e questo clima di terrore

20:12ricorda anche molto quello che si è visto in Israele subito dopo il 7 ottobre quando erano stati

20:17licenziati professori universitari, una cosa che mi spaventa molto è la facilità in cui ho visto

20:23le università, soprattutto negli Stati Uniti, cedere subito.

20:28Allora, Annalisa Cuzzocrea, parlando poi di intellettuali di sinistra sicuramente Miriam

20:36Affai lo era, è come il tuo libro che esce oggi, quindi è fresco fresco di stampa con

20:42la Rizzoli e dal titolo E non scappare mai, Miriam Affai, i segreti e le lotte della tempesta

20:49della storia. Ecco, qui siamo con Trump, lo diceva prima Momiliano, in una perfetta tempesta

20:57della storia e tra l'altro oggi il Presidente americano ha passato la sua prima giornata

21:04del viaggio in Medio Oriente, è stato a Riyadh e ha praticamente spiegato come deve essere

21:12questo nuovo Medio Oriente e si ha molto l'impressione che Trump, che sta perdendo consensi a casa

21:22sua, che è stato costretto a fare marcia indietro sulle sue principali iniziative politiche a

21:30cominciare dalla guerra dei Dazi e adesso deve cercare di raccogliere dei risultati e quale

21:37posto migliore del Medio Oriente, siccome è un giocatore d'azzardo e poi anche un grande

21:43businessman, secondo te riuscirà nell'impresa Trump che tra le tante cose che ha detto stasera

21:50ha anche detto che la pace in Medio Oriente si avvicina e che a Gaza la popolazione merita

21:58un futuro migliore, riuscirà ad ottenere qualche cosa? Intanto sta cercando di raccogliere soldi,

22:03quello che sappiamo della gita a Riyadh, che ci sono 600 miliardi, fino a 1000 miliardi

22:09ha detto lui, già 600 già scritti in difesa, armi eccetera, risultati sulla... guarda

22:15Netanyahu ha detto che invaderà Gaza, che niente potrà fermare questa guerra e che sta

22:21chiedendo agli altri paesi di prendersi i palestinesi che lui non intende più lasciare

22:27vivere a Gaza, io non so di quali risultati stia parlando Trump se non di appunto Gaza Lago,

22:34cioè della sua idea di una Gaza come Maralago e se questa la chiama pace Trump non so perché

22:42si potrebbe... Insomma oggi ha annunciato per esempio la sospensione delle sanzioni alla

22:47Siria, domani vedrà per una chiacchierata il nuovo presidente siriano Al Giolani, non

22:56andrà invece in Israele, però prima di andare su Netanyahu voglio chiedere al professor

23:02Cacciari, perché su Gaza dove è in corso una tragedia immane, dove anche oggi gli israeliani

23:16hanno continuato a bombardare, dove sempre oggi il presidente dell'ANRA che è l'agenzia

23:24dell'ONU per i rifugiati palestinesi, lui si chiama Filippo Lazzarini, ha detto che in

23:31particolare lo stop agli aiuti umanitari a Gaza è come un crimine di guerra, perché la

23:37popolazione rischia di morire di fame e di sete e si rischia di costruire generazioni,

23:43di avere generazioni di semi handicappati, di bambini, di ragazzi malnutriti e che quindi

23:51non saranno in grado di vivere una vita normale. Perché Giorgia Meloni è così cauta e più

23:59che dire noi siamo per due popoli, due stati, non riesce? Perché? Perché scusi, perché...

24:09perché Trump invece avrebbe detto che sono crimini di guerra? Giorgia Meloni è una posizione

24:19nell'ambito dell'Europa che deve stare con Trump, è costretta a stare con Trump, qualunque cosa

24:26Trump dica e qualunque cosa Trump decida. Punto. Andiamo in cerca di che? Non ha altre sponde,

24:34non ha altre sponde da giocare, vede i suoi difficilissimi rapporti con Macron, eccetera,

24:39non ha sponde interne europee con cui giocare. La collocazione politica...

24:45Ma quindi il ruolo ponte di Giorgia Meloni, professor Cacciari, il ruolo ponte di Giorgia Meloni

24:50tra Europa e Stati Uniti è stato un errore strategico madornale della Meloni e dei suoi?

24:56Infatti è fallito, ma non poteva, lo dicevamo da subito, non poteva riuscire perché non avrebbe

25:02mai potuto essere la rappresentante dell'Unione Europea, ma neanche di un pezzettino dell'Unione

25:08Europea. La Meloni per collocazione, per storia politica deve stare dalla parte di Trump, quindi

25:15se Trump non dice che sono crimini di guerra, d'altra parte non lo dice nessuno degli europei,

25:20di questi vili governanti europei, tutti loro, non lo dice nessuno, tantomeno lo può dire

25:29la Giorgia Meloni. Dopodiché sa, questi crimini di guerra, sì, sono crimini di guerra, per

25:39me sono crimini di guerra, però qual è il tribunale che li può denunciare?

25:46Nuremberg è fatto dai vincitori, mica è fatto da Dio, mica è fatto dalla Dea Giustizia,

25:56le Nuremberg le fanno i vincitori, se non ci sono i vincitori non ci sono neanche le Nuremberg,

26:02ha capito? Ecco.

26:04Anna Momigliano, che cosa accadrà e quanta fiducia c'è da parte di Israele che questo

26:12viaggio di Trump in Medio Oriente porti qualche cosa di concreto al paese e anche alla soluzione

26:20del problema israelo-palestinese? Perché ricordiamo che il grande snobbato è il premier israeliano

26:28Netanyahu, perché Trump non farà neanche una piccola breve tappa in Israele.

26:34Come mai? E lo chiedo anche a te, che non solo vivi lì e sei una corrispondente di

26:40Haaretz, ma che hai scritto da poco con Garzanti questo libro fondato sulla sabbia, il titolo,

26:47Un viaggio nel futuro di Israele. Che futuro si prospetta con Trump al potere?

26:53Si prospetta un futuro in cui comanda Trump e gli israeliani devono decidere se restare

27:01da soli o fare quello che dice lui. A Trump dei palestinesi non gli interessa niente, è

27:06evidente, però gli interessa avere un Medio Oriente dove comanda lui e dove fare gli affari

27:10con i sauditi. Israele è già, tu dici giustamente che Netanyahu è il grande snobbato, però questa

27:17cosa non è propriamente una sorpresa. Da quando al potere Trump ha imposto a Israele

27:23inizialmente un cessato del fuoco che non voleva, escluso Israele dai negoziati con

27:28l'Iran, trattato direttamente con Hamas, cosa che nessun presidente americano aveva mai

27:34fatto e adesso snobba Netanyahu perché? Perché deve incontrare Bin Salman, come dicevate

27:38prima, per fare soldi e in questo momento farsi vedere prima con Netanyahu è imbarazzante

27:43per Bin Salman che avrebbe tutto il mondo arabo e i suoi cittadini in primi scontro

27:49se incontrasse Trump subito dopo Netanyahu. In tutto questo la tua domanda è porterà la

27:54pace Trump? Io non penso ci sia una visione per portare la pace, men che meno una soluzione

28:00politica al conflitto israelo-palestinese, però è vero che Trump proprio in virtù di questo

28:06suo comportamento da bullo ha e anche su questa visione isolazionista per cui veramente America

28:15first importa solo dell'America, messe insieme queste due cose significano che ha una capacità

28:22di contenere Netanyahu, ha imposto dei cessati il fuoco, ne potrebbe imporre, ha liberato

28:28un estaggio su sola iniziativa americana obbligando gli israeliani a interrompere i bombardamenti.

28:33Ecco, Trump è il primo leader mondiale che riesce a dire a Netanyahu ubbidisci. Ora

28:41che questa cosa, tornando alla tua domanda, alla fine produca un cessato il fuoco a lungo

28:49termine o addirittura una pace mi sembra quantomeno improbabile, però la dico da persona profondamente

28:54critica di Trump e che penso che sia un danno per gran parte delle questioni internazionali,

29:01è vero che è l'unico a tirare Netanyahu per le orecchie. Se poi Netanyahu vorrà

29:08andare avanti da solo senza il sostegno americano, Israele ha la capacità di andare avanti per

29:13qualche anno da solo, lo vedremo.

29:15Professor Cacciari, secondo lei che cosa, chi può, solo Trump può obbligare Netanyahu a

29:24trovare una soluzione negoziata, intanto a cessare le operazioni militari, la guerra contro

29:33i palestinesi a Gaza e poi a cercare una soluzione…

29:36È evidente, è evidente che sono Trump, mancando completamente l'Europa, se ci fosse

29:46uno spazio politico vero, unito politicamente europeo, ci potrebbe essere in questa tragedia

29:53come in altre, ci potrebbe essere un tavolo di mediazione, ci potrebbe essere una voce di

29:59migliazione, intanto che manca completamente il collasso politico, culturale, etico europeo…

30:10Però l'Europa per esempio, sulla guerra in Ucraina, sappiamo che giovedì ci saranno

30:18questi colloqui a Istanbul in Turchia dove alla fine non ci sarà nessun vertice, temo, è

30:26stato confermato anche da Trump questa sera, perché Putin ha detto no io non ci vado,

30:31quindi a questo punto non ci andrà Trump e non ci andrà nemmeno Zelensky, però gli

30:35europei, un gruppo dei cosiddetti volonterosi, sono riusciti, beh insomma intanto a mobilitarsi

30:42e anche a mobilitare Trump.

30:47Sì, ma tutti sappiamo, se ragioniamo con disincanto e realismo, che anche per quanto

30:56riguarda la tragedia di Ucraina, i due che dovranno poi, i tre, i due e tre che dovranno

31:02mettersi d'accordo sono Putin, Trump e Zelensky, o meglio diciamo il governo ucraino, perché

31:09sappiamo benissimo che Zelensky non è propriamente il governo ucraino, perché le posizioni iniziali

31:16di Zelensky quando fu eletto Presidente erano diverse da quelle che poi sono state assunte

31:22immediatamente dopo, non dopo l'invasione, ma immediatamente dopo i primi contatti di

31:28Zelensky con la Russia e di Putin, prima dell'invasione.

31:33Quindi sappiamo benissimo tutti che l'Europa, fin tanto che non ha un suo progetto di armistizio,

31:39di pace, di trattativa anche per la tragedia di Ucraina, non conterà nulla e alla fine quelli

31:44che si metteranno d'accordo sono Trump e Putin, magari con la mediazione non europea,

31:51ma di quel famoso democratico che si chiama Erdogan.

31:55Erdogan che sarebbe il Presidente turco.

31:58Pubblicità.

31:58Siamo in chiusura, grazie Annalisa Cuzzocrea, ricordo il tuo nuovissimo libro con Rizzoli

32:10dal titolo E non scappare mai, grazie Anna Momigliano e il suo libro con Garzanti fondato

32:15sulla sabbia, grazie Massimo Cacciari, il suo libro pubblicato da Morelliana ed è Van Gogh

32:24per un autoritratto e grazie Alessandro Masala, il tuo testo per capire quello che sta succedendo

32:37negli Stati Uniti, Stati Uniti, democrazia in bilico, pubblicato da Mondadori.

32:42Grazie spettatrici e spettatori, state con noi, linea Giovanni Floris al suo di martedì

32:47e noi come sempre domani 8 e mezzo. Arrivederci.

32:54Grazie.

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