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7 MINUTES POUR COMPRENDRE - Quel est le message derrière le défilé militaire chinois?
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il y a 3 mois
À l'occasion du 80e anniversaire de la fin de la Seconde guerre mondiale en Chine, le dirigeant chinois Xi Jinping, le président russe Vladimir Poutine et le dirigeant nord-coréen Kim Jong-un assistent ensemble à un défilé à Pékin.
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Quand on voit ce déploiement impressionnant de force, on a là des armes de guerre, dernier cri, on a des dizaines de milliers de soldats.
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Xi Jinping disait lui-même, ce matin, la Chine est inarrêtable. Elle en fait ici la démonstration éclatante.
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Quel est le message que vous retenez de ce défilé ce matin ?
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J'hésite entre deux messages pour parodier Star Wars, entre l'Empire contre-attaque ou le réveil de la force.
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Je crois qu'il y a un peu des deux. Un peu des deux, pourquoi ? Parce que c'est une revanche de l'histoire, quelque part.
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80 ans, c'était extrêmement douloureux, le début du siècle dernier, pour la Chine, pour bien sûr la Deuxième Guerre mondiale,
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mais exactement ce qu'ils étaient passés avant, notamment des périodes de décolonisation extrêmement douloureuses.
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Et puis là, montrer la toute-puissance de la Chine qui veut prendre sa juste place.
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À mon sens, il n'y a pas de doute, il y aura demain un leader mondial, ce sera la Chine.
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Pour l'instant, elle ne l'était pas sur le plan militaire et elle essaie de le devenir.
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– Je parlais de défiler de l'aide des mesures, quand on regarde les chiffres, il y avait 10 000 soldats qui ont défilé,
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plus de 100 avions, des centaines de véhicules blindés, des armes, dernier cri.
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Qu'est-ce qui vous a marqué, vous, en tant que général ?
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– Je n'ai pas vu de scoop au niveau des matériels.
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Par contre, ce qui m'interpelle, c'est qu'ils couvrent tout le spectre, en fait, d'une armée moderne.
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Et avec leur propre développement.
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Au départ, ils achetaient beaucoup en Russie, notamment les Sukhoi 27, Sukhoi 30,
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il y a les avions de chasse de dernière génération russe.
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Et maintenant, ils développent leur propre matériel.
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Donc, ce qui nous a surpris, on en parlait avec François Clémenceau tout à l'heure,
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c'est l'adaptation, sans avoir fait la guerre eux-mêmes depuis longtemps,
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leur adaptation à mettre des moyens électroniques, électromagnétiques dans leurs appareils,
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qui ne sont pas encore tout à fait du meilleur standard occidental,
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mais qui s'en approchent rapidement.
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– François, un chiffre impressionnant et quelque part un peu effrayant,
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la Chine construit tous les trois ans l'équivalent de la marine française.
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Qui peut arrêter aujourd'hui le déploiement militaire de la Chine ?
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– Alors, ils ont aujourd'hui, ça y est, c'est fait,
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plus de bâtiments de guerre que les États-Unis.
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Mais si vous regardez ce que ça vaut en tonnage,
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et le tonnage compte beaucoup,
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parce que c'est évidemment ce que vous êtes capable de mettre sur un bateau,
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pas seulement en électronique et en technologie de pointe,
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mais par exemple sur un porte-avions,
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avec le nombre d'avions que vous êtes capable de faire décoller à partir d'un porte-avions.
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C'est évidemment moins que les États-Unis.
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Et donc, il va y avoir un moment où ils arriveront à avoir un tonnage comparable.
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Donc, c'est à ce moment-là qu'effectivement,
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vous aurez une égalité stricte du rapport de force.
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Mais, moi, ce que je trouve important dans ce que je viens de dire,
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c'est qu'il n'y a pas d'expérience de la guerre en Chine.
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Et la dernière fois que des soldats chinois ont été combattre,
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c'était en 1979, c'était au Vietnam, ils se sont pris une raclée.
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Donc, il y a un problème d'encadrement.
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La preuve, c'est qu'on ne cesse de voir dans les nouvelles,
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un certain nombre de colonels, de généraux, de ministres de la Défense
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qui sont limogés, soit parce qu'ils sont incompétents,
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soit parce qu'ils sont corrompus.
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Donc, il y a tout ce travail de préparation, finalement,
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de la mise en œuvre d'une armée qui n'est pas encore au rendez-vous.
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Et je termine juste sur un point très important.
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Évidemment que c'était un message destiné aux Occidentaux.
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Mais c'était aussi un message destiné à Taïwan.
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Et la question qui se pose, c'est quand est-ce que la Chine
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sera capable militairement de s'emparer de Taïwan ?
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Eh bien, ce n'est pas demain matin parce que, précisément,
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tant qu'il n'y aura pas de certitude de gagner,
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d'avoir peu de morts et de pouvoir s'emparer de cette île
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en très peu de temps, ils ne le feront pas.
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Donc, vous nous dites puissance militaire de la Chine
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en termes d'effectifs, en matière de matériel aussi,
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mais pas en termes d'expérience.
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Il y a eu cette image, cette image forte,
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parce que c'est un défilé aussi, une démonstration de force,
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vous le disiez, à destination aussi des Occidentaux et de Donald Trump.
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Images très fortes avec Im Jong-un, avec Vladimir Poutine
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et avec Xi Jinping.
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Est-ce qu'on est dans de l'image ?
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Est-ce que c'est de la bonne télé ?
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Est-ce que c'est de la communication avant tout ?
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Ou est-ce que c'est une image pour l'histoire
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celle de la naissance d'un bloc
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qui pourrait constituer une alternative crédible
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à l'hégémonie occidentale et américaine ?
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Je pense que malheureusement, c'est les deux, en fait.
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Qu'on le veuille ou non, sur le plan commercial, dynamique,
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actuellement, le centre de gravité est en Asie.
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Quand on voit, si cette alliance était pérenne
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entre la Russie, la Chine et la Corée du Nord,
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c'est quand même, sur le plan géographique,
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sur le plan des hommes et sur le plan militaire,
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capacité militaire, c'est assez impressionnant comme ça.
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Donc, à mon sens, c'est qu'une question de temps.
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Taïwan n'est pas menacé, pour rebondir,
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ce que disait François Clamanson,
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pas menacé tout de suite, mais c'est vrai
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qu'il va y avoir une pression de plus en plus forte
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parce que c'est, pour l'instant, inéluctable,
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en apparence en tout cas.
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Il y en a un qui n'était pas à la tribune,
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mais chez lui, devant sa télé,
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et qui n'a pas manqué de réagir, c'est Donald Trump.
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Regardez, on va revoir le petit message
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qu'il a publié tout à l'heure sur ses réseaux sociaux.
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Il salue les trois dirigeants,
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de manière ironique, évidemment, qu'il accuse
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de conspiration contre les États-Unis.
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Il n'est pas allé jusqu'à parler d'axe du mal,
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mais on sent que ça le démange.
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Quel est aujourd'hui le pouvoir de Donald Trump
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pour essayer de peser vis-à-vis de ce qui ressemble
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en tout cas à une nouvelle alliance ?
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J'allais dire que c'est très difficile
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parce que regarder le narcissisme
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qui est inscrit dans les mots qu'il a choisis
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dans son message, c'est hallucinant.
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Or, vous ne pouvez pas être efficace
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si vous êtes narcissique.
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Donc, déjà dire, féliciter Vladimir Poutine
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et Kim Jong-un de ma part,
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mais vous, président de Xi Jinping,
05:31
vous êtes en train de conspirer contre mon pays,
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c'est un message absolument contradictoire,
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surtout quand vous voyez ces trois chefs,
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ces trois tyrans,
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s'unir et sourire face au reste du monde.
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Donc, bien sûr qu'il y a aujourd'hui
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une armée américaine
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qui travaille au préparatif d'une guerre,
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éventuellement un jour, contre la Chine,
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mais ça ne vaudrait que si Donald Trump
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était moins narcissique
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et surtout disait
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« je suis prêt à la guerre ».
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Or, pour l'instant, il dit
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« je n'y suis pas prêt du tout ».
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Et d'autant qu'il a renforcé aussi
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ce front anti-occidental
06:03
avec sa politique douanière.
06:04
Merci beaucoup à tous les deux
06:06
pour ce décryptage ce matin.
06:08
Donc,
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