00:00Venimos hablando mucho últimamente de la Agencia Nacional de Discapacidad.
00:03En principio empezamos a hablar por los audios de Diego Españolo, el ex titular,
00:09contando sobre coimas en lo que es la agencia, en la compra de medicamentos,
00:16más específicamente plata que en teoría, según los audios, iba al Gobierno Nacional,
00:21a lo más alto del Ejecutivo, hecho que está en investigación.
00:24Pero después de eso, bueno, se empezó a hablar de sobreprecios en la compra de los medicamentos,
00:28está en este momento intervenida la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:33y viene haciendo la agencia auditorías desde hace algún tiempo a las personas con discapacidad
00:39en los distintos lugares del país.
00:41Ya nosotros entrevistando gente, nos contaban que no les llegaban, en muchos casos,
00:46los avisos, las cartas documentos, diciéndole que tenía que presentarse,
00:51y que después los daban de baja.
00:53Y hace unos días hubo una especie de auditoría que se hizo en San Ignacio,
00:58donde la gente estuvo esperando afuera en el sol,
01:01y ahora se descubre que hasta usaron la gente de la Agencia de Discapacidad,
01:06Agencia Nacional, un sello de un médico de pergamino,
01:10que el médico nunca autorizó, es decir, estaban haciendo las cosas de manera irregular.
01:15Nosotros ahora estamos en comunicación con Tatiana Antunes.
01:18Tatiana es coordinadora del Consejo Provincial de Discapacidad,
01:22que ahora, insisto, aclaro, no tiene nada que ver con la Andis.
01:26La Andis la maneja el Gobierno Nacional.
01:28Y Tatiana es del Consejo Provincial de Discapacidad.
01:31Tatiana, buenos días, gracias por atendernos.
01:34Ingrid y Gustavo, te saludamos.
01:37Muy buenos días, gracias por la invitación.
01:39Tatiana, entiendo que estás en ruta,
01:43creo que estás yendo hacia el lugar donde se está por hacer otro operativo
01:47similar al que se hizo hace algunos días en San Ignacio.
01:53Ahora estamos yendo a la ciudad de Bonplan.
01:56La idea es evaluar y ver la cantidad de personas
02:00que han quedado excluidas de sus pensiones no contributivas,
02:04dado que a mucha gente de esos lugares no les llegó la carta de documento
02:08de la citación, pero sí les han suspendido sus pensiones no contributivas.
02:13Como saben ustedes, estamos en el proceso de la presentación
02:17del amparo judicial, recolectando todas las pruebas de los casos similares
02:24que han sucedido, que por no recibir la notificación y carta de documento,
02:28la Agencia Nacional procedió a la suspensión de sus pensiones no contributivas.
02:32Nosotros sostenemos que es importante que se hagan las auditorías,
02:37que es fundamental una auditoría en cualquier instancia,
02:41una política pública, de la implementación de una política pública,
02:45pero lo que no puede suceder es que se vulneren derechos de las personas,
02:50sobre todo en estas circunstancias.
02:52Las personas tienen derecho a ser auditadas y también tienen derecho a ser citadas.
02:57Entonces, desde ese lugar entendemos que las personas tendrían que haber recibido
03:01una notificación para que puedan asistir a las auditorías,
03:06demostrar ahí de alguna manera si les corresponde o no continuar
03:09cobrando esta pensión no contributiva, pero no debería la Agencia Nacional
03:16haber procedido de manera arbitraria sin haber verificado la situación
03:20y condición de cada persona.
03:22Se habla de números aproximados que fueron afectados más de 10.000 personas.
03:28¿Vos tenés información con respecto a este número de la suspensión de más de 10.000 personas?
03:32La Agencia Nacional hasta julio nos informó que eran 5.700 aproximadamente bajas.
03:41Teníamos una diferencia del año pasado hasta ahora de 80.000 pensiones.
03:46Actualmente tenemos 75.000, no me acuerdo el número exacto,
03:50pero 75.000 pensiones y habían llegado aproximadamente unas 5.000 notificaciones
03:56de suspensiones a la provincia.
04:00Así que justamente por eso estimamos que el número son aproximadamente 10.000 pensiones
04:04suspendidas en la provincia de Misiones y entendemos que posiblemente hayan más casos,
04:10sobre todo por esto que mencionaba.
04:12La mayoría de las suspensiones que están llegando son todas por falta de asistencia
04:17a la auditoría porque no les llegó la notificación para que puedan presentarse.
04:21Claro, eso está bueno decirlo, porque no es que la Andes dice suspendimos 5.000 pensiones
04:28porque eran 5.000 discapacitados truchos, que es lo que viene manifestando la Andes,
04:34sino gente a la que no le llegó nunca, que no se presentó la auditoría,
04:40porque nunca les llegó el aviso.
04:41Porque quizás en la ciudad de Buenos Aires, Tatiana, creen que esto es,
04:47que en todo el país es así, que vos tenés una dirección donde sí o sí te van a encontrar
04:52sin tener en cuenta que acá tenemos gente que vive en zona de colonia,
04:57en lugares donde no hay número de calle, número de casa,
05:02donde no es tan fácil encontrar a la gente que reside.
05:06Entonces la carta de documento no llegó, hicieron un solo intento
05:10y los rajaron de la pensión.
05:13Y encontrar y movilizarse, porque estamos hablando, por supuesto,
05:15de personas con discapacidades.
05:17Tatiana, ¿qué te dice la gente?
05:19Vos pudiste hablar con gente que perdió.
05:23Mirá, en primer lugar, por ahí destacar que obviamente toda la comunidad
05:28tiene derecho a saber también qué pensiones fueron irregulares y cuáles no.
05:32Pero este proceso de auditoría, desde que inició hasta el momento,
05:37tuvo muchísimas irregularidades.
05:40Desde que no llegue la carta de documento al domicilio
05:43de las personas que tenían que ser citadas,
05:46hasta que los correos, por ejemplo, los únicos canales que te habilitaba
05:50la Agencia Nacional de Comunicación para poder encontrar alguna respuesta,
05:55todos están colapsados.
05:56El TINA, que es un chatbot también, no te brindaba información clara
06:02respecto a tu situación.
06:03Entonces, las irregularidades que vimos en todo este proceso,
06:07que culminan con todo lo que sucedió en San Ignacio la semana pasada,
06:12en donde los auditores pudimos determinar que no eran médicos,
06:18es una empresa privada, que contratas militantes de la Libertad Avanza
06:23para hacer auditoría, y de hecho, cuando decimos militantes de la Libertad Avanza
06:27era porque eran vecinos de la localidad, jóvenes, militantes,
06:32que no tenían profesión, que no estaban preparados para hacer esta auditoría.
06:38También le decían a la gente, generaban confusión y decían
06:41no es una auditoría, es una entrevista.
06:43A lo que nosotros sostenemos que alguien citado por carta de documento,
06:47que es un instrumento legal, en el cual dice auditoría médica,
06:51es imposible que vaya a un lugar y sea citado a un espacio
06:55en donde se encuentren con una entrevista común y corriente.
06:58Eso era una auditoría, estaban citados a una auditoría legalmente,
07:03en donde estaban entregando certificados de asistencia,
07:07truchos, porque eran firmados por un médico que no estaba en el lugar
07:11y que tampoco había dado la autorización para que su firma sea utilizada para estos fines.
07:16Tatiana, en algún momento se había dicho que eran estudiantes de medicina
07:21los que estaban haciendo la auditoría.
07:24Tampoco eran, eran vecinos...
07:25No son estudiantes, no son estudiantes, no son profesionales,
07:31son personas sin formación que no cuentan con las herramientas
07:35para poder llevar a cabo un proceso así.
07:37Claro, un vecino de San Ignacio que comula con las ideas del gobierno nacional
07:46que le pagaron para que entreviste a gente enferma,
07:50gente con problemas de discapacidad,
07:53y encima muniéndolos de un certificado trucho para entregarle a la gente, ¿es así?
07:58Así es, hay un equipo de auditores que vino de Buenos Aires,
08:05que tampoco son profesionales, y ellos son los que se encargaron de contratar
08:10a las personas en la localidad, y son los que van a hacer auditoría
08:15en otros lugares de la provincia.
08:17Que justamente eso es lo que nosotros denunciamos.
08:19Son personas que no solo no se quieren identificar,
08:22y que tampoco, de alguna manera, comprueban la veracidad de su profesión
08:31o condición para poder llevar adelante esto.
08:33Lo único que te dicen es, somos una empresa contratada por el PAMI
08:37para hacer esto, para hacer estas entrevistas.
08:40¿Por el PAMI o por...?
08:42Por el PAMI.
08:43La Agencia Nacional hizo un convenio con el PAMI
08:46para poder realizar las auditorías en todo el territorio nacional.
08:49El PAMI es el que pone los prestadores médicos.
08:52Al principio, los médicos de misiones que eran prestadores de PAMI
08:56estaban haciendo auditorías en clínicas,
08:59que hasta ahí todo el proceso era más o menos regular.
09:02Ahora, envían un equipo externo que no son personas con formación,
09:11que no son personas que tienen idoneidad para realizar esta tarea,
09:16son militantes de la libertad de avanza, vuelvo a destacar,
09:19que contratan militantes en estas localidades a donde están yendo a hacer auditoría.
09:25Increíble.
09:26¿Cuándo se presenta el amparo o ya se presentó, Tatiana?
09:28Nosotros estamos trabajando con los casos.
09:32Ahora estamos adjuntando todos los casos que vemos que de alguna manera arbitraria
09:38se les quitó la pensión.
09:42Y esos casos son los que estamos incluyendo en el recurso de amparo
09:45para solicitar la restitución, primero de manera inmediata,
09:49de las pensiones no contributivas, y por otro lado solicitar de alguna manera
09:56la nulidad de estas auditorías que son irregulares por donde las miren.
10:01Nosotros queremos, y volvemos a destacar, queremos que se investigue,
10:05queremos que haya de alguna manera una revisión de los casos,
10:11pero no de esta forma.
10:13O sea, nosotros no cuestionamos el qué, sino estamos cuestionando el cómo.
10:16Cómo se hizo desde el inicio de año, cómo sucedió todo lo de las auditorías
10:21de pensiones no contributivas en nuestra provincia.
10:24Tatiana, si alguna persona con discapacidad quiere contarles a ustedes,
10:29a mí también me la sacaron a la pensión, nunca me llamaron, nunca me avisaron,
10:34soy uno de los que dieron de baja de manera irregular.
10:37¿Dónde se acerca, a dónde reclama, para que ustedes estén enterados también
10:43y puedan ser incluidos en este reclamo judicial?
10:48Nuestro teléfono es 3764-7393-38, y pueden encontrarnos por Avenida Santa Catalina 1778,
10:59en Posadas Misiones, frente al Palacio de Justicia.
11:03Esas son nuestras direcciones, pueden escribirnos o pueden contactarnos por esos medios.
11:07Nuestros teléfonos de contacto también pueden encontrarlos en las redes sociales
11:13que es Comprovis Misiones, y ahí van a poder contactarse con nosotros
11:17y comentarnos su situación.
11:19¿Acá tiene oficina Andis? Acá en Misiones, digo.
11:23No, lo único que tiene es un personal, que es una persona que trabaja en Anses Posadas,
11:30pero no tiene oficinas en la provincia de Misiones.
11:32Tatiana, te quiero hacer una consulta, de hablar, digamos, si sabes o tendrías información
11:39de esta pensión contributiva, el valor que recibían o percibían estas personas.
11:47La pensión tiene un valor de 270.000 pesos con el bono, que el bono son 70.000 aproximadamente.
11:54Sabemos que es un monto muy bajo, pero para algunas personas y para muchas personas
12:02que perciben pensiones no contributivas, es el único ingreso que tienen en su hogar.
12:06Es lo único que le garantiza ese plato de comida diaria, y la verdad que para nosotros
12:12eso es fundamental, que la gente pueda acceder a sus ingresos.
12:17Y por otro lado, esta pensión no contributiva la habilitaba a tener la cobertura
12:22del programa Federal Incluir Salud, que es un programa a través del cual
12:25ellos pueden acceder a alimentos especiales, en el caso de que no puedan comer otro tipo
12:31de, consumir otro tipo de alimentos, pañales, sillas de ruedas, ayudas técnicas en general,
12:38terapias, transporte.
12:40Todo eso brinda el programa Federal Incluir Salud, que eso también es fundamental
12:45para aquellas personas que requieran un mayor nivel de apoyo o acompañamiento
12:49y que con los ingresos que perciben no puede costear.
12:54O sea, es una pérdida muy muy grande.
12:56Vos decías, Tatiana, reiterame los números, 270.000 más 70.000.
13:02200.000 más 70.000 del bono.
13:06Son 270.000 en total.
13:07270.000.
13:09Digo, pues estoy haciendo el cálculo más o menos de la plata.
13:15Estamos hablando de 2.700 millones de pesos, si son 10.000 los que dieron de baja.
13:20También, digo, para que la gente lo tenga en cuenta, esta gente, estas personas con discapacidad
13:26utilizan esa plata.
13:27No lo utilizan para comprar dólares, para irse de vacaciones a Brasil,
13:32ni para comprarse un iPhone.
13:33Primero, porque no le va a alcanzar y segundo, porque lo utilizan para comer.
13:38Y también son 2.700 millones de pesos menos que dejan de venir al consumo
13:43en los comercios de nuestra provincia.
13:45Digo, porque también tiene que ver eso, ¿no?
13:47Tatiana, vamos a estar en contacto de vuelta para saber más novedades
13:52al respecto de cómo avanza este amparo.
13:56Encima, ahora no hay con quién hablar, Tatiana, ¿no?
13:58Me imagino, porque como lo echaron a Españolo, que era el titular de Andis,
14:02ahora está creo que el Ministro Lugones, el Ministro de Salud, que está interviniendo.
14:07O Vilche, no sé quién es.
14:08Mirá, Vilche es el interventor.
14:12Nosotros estamos como provincia, somos miembros permanentes de la mesa
14:15del Consejo Federal de Discapacidad.
14:17Y estamos trabajando en el pedido de una asamblea extraordinaria
14:21con todas las provincias y también los representantes de ONG
14:25en la mesa del Consejo Federal de Discapacidad.
14:29Con la idea de, primero, que se presente el interventor
14:32y que garantice la continuidad institucional de la Agencia Nacional,
14:36dado que actualmente tiene una intervención de 180 días
14:40y eso haría que, de alguna manera, se retrase absolutamente
14:43todos los servicios que brinda la Agencia Nacional de Discapacidad.
14:48Entre esto hay cosas que requieren firmas específicas
14:52que no sabemos y desconocemos efectivamente
14:56si estas prestaciones van a continuar a pesar de que haya una intervención
15:00o si va a ser todo frenado a partir de esto.
15:05Acá una pregunta de las personas que nos están mirando para vos.
15:09Ante todo ese panorama, hay personas con distintas discapacidades.
15:14Vos preguntan si van a hacer o idear un plan de emergencia de momento
15:18para poder ayudar, que algo, en verdad, ya nos estuviste comentando.
15:21Pero por ahí para las personas, de acuerdo al nivel,
15:25¿van a armar algo? ¿Hay un plan de emergencia?
15:27¿Ya lo vienen planificando?
15:28Estamos trabajando en eso.
15:32El gobernador presentó al presupuesto de la Cámara este año
15:38un aumento en inversión social, todo lo que tiene que ver en salud,
15:44educación, seguridad social, alimentación.
15:47Entonces, a partir de eso, y entiendo que están los organismos
15:51trabajando en eso, como el Ministerio de Desarrollo Social,
15:54para poder brindar contención a todas estas personas
15:56que de alguna manera han quedado afectadas.
15:59Nosotros hoy estamos yendo a la justicia con la idea de evitar
16:04que esto suceda, de que las personas queden desamparadas,
16:08porque todas las herramientas que nosotros podamos llegar a brindar
16:12como Estado difícilmente puedan llegar a suplantar
16:15cada acceso a servicio y este ingreso que perciban estas personas.
16:20Entonces, si bien nosotros podemos acompañar este proceso,
16:24necesitamos y es importante poder defender los derechos de todas las personas
16:29que están siendo vulnerados en este momento
16:32y de alguna manera evitar que pierdan este ingreso
16:37y toda la cobertura de salud que es directa y que percibe directamente la gente.
16:42Nosotros hablamos de dinero efectivo que no llega al gobierno de la provincia,
16:48sino es dinero que llega al bolsillo de la gente
16:51y que, como decían ustedes, también es inversión en el comercio local.
16:56Y el impacto de eso es enorme.
16:58No es solamente el que percibe la pensión no contributiva,
17:02sino también es a toda la comunidad que de alguna manera se ve beneficiada
17:07por el uso de este efectivo o este dinero que circula en la economía local.
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