La Guerra Cristera: el conflicto religioso que marcó a México l El ADN de la historia

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Isabel Revuelta, Benito Taibo y Alejandro Rosas, platican sobre uno de los conflictos más intensos en la historia de México.   ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio   Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA   Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4  🔶Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo 📰

Transcript

00:00Hola, ¿qué tal? Esto es el ADN de la Historia y, como siempre, el Trío Galaxia.

00:05Isabel Revuelta.

00:07Benito Taibo.

00:08Y Alejandro Rosas.

00:09Y hoy estamos aquí en el, no en él, sino en la Sala Mexicana del Fondo Reservado de la Biblioteca Nacional,

00:17en el Centro Cultural Universitario.

00:19Un lugar verdaderamente espectacular.

00:22Lo dijo en alguna ocasión Isabel.

00:24Es como una especie de templo del conocimiento de la historia por todo lo que resguarda este lugar.

00:30Agradecemos desde luego a la Universidad Nacional Autónoma de México, a la Biblioteca Nacional y a la Biblioteca Nacional

00:36todas las facilidades para estar aquí felices y contentos para hablar de historia.

00:41Sí.

00:42Y esta vez, bueno, estamos de verdad rodeados de joyas maravillosas.

00:48Hace unos segundos, Alejandro estaba viendo un libro que está ahí dibujado, a mano.

00:55Es el Códice de Panes, que es uno de muchos códices que se hicieron posteriormente a la Conquista.

01:02Ya es muy estilizado, debe de ser como del siglo XVII, pero tiene unas láminas increíbles donde te va contando la historia

01:10de todo lo que fue el Imperio Mexica.

01:12Hay una en particular que me llamó la atención, que es la construcción del acueducto de Chapultepec

01:18en la época de Moctezuma y Huicamina, más o menos por 1450 aproximadamente,

01:24y además que dirigió las operaciones del Zahualcóyotl.

01:28Vengan a visitar la Biblioteca Nacional de México aquí, juntito al Centro Cultural Universitario,

01:33no en la Biblioteca Central junto a Rectoría, sino en el Centro Cultural Universitario.

01:42Y hoy vamos a hablar de la Guerra Cristera.

01:57La Guerra Cristera no es una de las... bueno, no existe guerra, digamos, como para anotar,

02:03pero lo que sí podemos anotar es que fueron tres años, cuatro desde sus inicios, muy convulsa.

02:10Ya, digamos, es una guerra que no se podría entender actualmente o quizá demasiado actual

02:15por ese fanatismo religioso que lo estamos viendo en todo el mundo.

02:20La fe de cada persona debe de ser eso, personal debe de estar completamente desligada,

02:25desvinculada del Estado.

02:27Y obviamente si nos vamos a los antecedentes, empieza en 1925, hace 100 años,

02:32empiezan unos antecedentes, pero me voy a ir un poquito más atrás.

02:35Cuando los mexicanos, en esa República Restaurada, que a mí me emociona pensar que es como ya el inicio,

02:41ahora sí ya pasamos mil vicisitudes y ya somos lo que somos ahora,

02:46se nos ocurrió separar los bienes del Estado, se nos ocurrió separar los intereses del Estado y de la Iglesia.

02:54Obviamente en una sociedad como la mexicana no fue la mejor de las respuestas,

02:59las que obtuvimos a lo largo de la historia.

03:01La guerra de reforma es uno de esos antecedentes y en las constituciones que tuvimos,

03:07la del 57 y la del 17, incluso también se ve trastocado el tema de la religión.

03:13¿Por qué? Porque al tú dar un artículo en 1917 de la libertad de cultos,

03:18o el artículo 130 sobre cómo debía conformarse, debían registrarse,

03:23en fin, meterse el Estado con la religión hace que en 1925,

03:28con el gobierno de los honorenses, con el gobierno en específico de Plutarco Elias Calles,

03:34que pensaba que ese fanatismo religioso era un rezago muy grande para el Estado mexicano,

03:39se mete hasta la cocina y les dice a los curas,

03:42¿puede haber nada más unos?

03:44Por cada seis mil habitantes va a haber tal número de padres, dos me parece, de sacerdotes.

03:50Es ahí el acabose y donde se...

03:52No, pero a ver...

03:52Ah, ok.

03:53Perdón, no es un asunto de fanatismo religioso.

03:57No, por supuesto que no.

03:58Creo que hay que dejarlo totalmente separado.

04:00Ok.

04:00Es un asunto totalmente político.

04:03Y de orden.

04:03Y de orden político en términos de es el clero que quiere recuperar cierto poder contra el Estado

04:11que no quiere ceder ningún ápice dentro de lo que era la estructura religiosa.

04:16Y efectivamente empieza, bueno, no empieza,

04:20el antecedente es la separación de Iglesia y Estado, como bien decías,

04:23en la época de la Reforma era necesaria.

04:25En ese momento, y como para ser muy simples, la Iglesia ya se había pasado de lanza.

04:30La Iglesia como institución humana.

04:33Como diosentro al poder.

04:35Porque nunca en ningún momento, ninguno de los constituyentes del 56,

04:40ni Benito Juárez, que no fue constituyente, pero que fue presidente en esa época,

04:44nadie puso en duda el dogma.

04:47Nadie.

04:48El conflicto de la Guerra de la Reforma fue,

04:50la Iglesia no podía tener un quinto de la riqueza nacional,

04:53la Iglesia no podía seguir siendo la que se encargó de toda la esfera de la vida humana.

05:00Y de la educación.

05:00Ah, la educación laica, claro.

05:02Bueno, pero es que...

05:03Pero ese no fue el gran conflicto.

05:05No, no, no, no.

05:05El gran conflicto era...

05:06El poder.

05:08Estoy siguiendo, poniendo huevos en la canasta, pues.

05:11Oye, cuando yo me refiero a fanatismo religioso, estoy hablando de la consecuencia.

05:15¿Quiénes son los que van a la guerra?

05:17Sí.

05:17Son, de verdad, yo creo que aquí hay que decirlo,

05:20porque tenemos esta idea de que fueron los...

05:22los que fue el Estado el que prohibió el culto.

05:25Y no.

05:25No, es completamente diferente.

05:26Así es.

05:27Lo que hace la Iglesia en este, puedo decir, berrinche tremendo,

05:31en este sisma que tuvo, fue cerrar el culto,

05:34porque como no le gustaba que incluso había una nueva Iglesia,

05:37la apostólica mexicana, no iban a permitir nada de eso.

05:41Y sí hablan a ese fanatismo en los lugares más de la fe,

05:48más, ¿cómo te puedo decir?

05:49Más sencillos.

05:49Arraigados.

05:49Los arraigados, porque de verdad...

05:51Jalisco.

05:52Ahí está.

05:53Puebla.

05:54Querétaro.

05:54Michoacán.

05:55Colima.

05:56Pero a ver, la ley calles, que así se llama,

05:59y a partir de ese momento lo llamaron,

06:01el diablo calles, el turco calles, o sea, cosas terribles,

06:05solamente intentaba ordenar la relación entre la Iglesia y el Estado.

06:10Y decir, sí, el culto es libre,

06:14ustedes pueden hacer el culto dentro de sus iglesias,

06:19no fuera de sus iglesias.

06:21Creo que ese fue el punto donde detonó todo el verdadero conflicto.

06:26Es más complejo.

06:27Sí, por supuesto.

06:28Yo creo que no se exageró, Alex.

06:30Yo permito cuando le pone a decir,

06:32nada más, ¿se tienen que inscribir a un registro del Estado

06:37si vas a ser sacerdote para ejercer?

06:39Curas extranjeros, más de un número.

06:41Yo lo plantearía así.

06:43En el siglo XIX, la Iglesia se pasó de lanza

06:46queriéndose meter en los asuntos del Estado.

06:50Cuando la Constitución del XVII, nadie había pensado en eso.

06:53El 130 constitucional, que es el que regula las relaciones Iglesia y Estado,

06:58está, digamos, tranquilo.

06:59Y con calles que le tenía especial ojeriza a la Iglesia Católica,

07:06entonces sucede lo contrario.

07:08El Estado empieza a meterse en cosas que realmente no le correspondían,

07:13que tenía que regular la Iglesia.

07:17Como, por ejemplo, el número de sacerdotes.

07:18Entonces, eso al Estado mexicano, ¿qué?

07:21Si eran seis mil peligreses o seis mil habitantes.

07:25O sea, empezó a sobrequerer regular cosas que eran ya propiamente de la Iglesia.

07:31Además, veníamos de un periodo de una conciliación

07:33entre el Estado mexicano y la Iglesia con Porfirio Díaz.

07:37Por supuesto.

07:37Porque, por ejemplo, él presidió en 1895 la coronación de la Virgen de Guadalupe,

07:43permitía las peregrinaciones.

07:45Eso sí, lo que nunca hizo Porfirio es asistir,

07:49como nadie lo hizo después de las leyes de reforma,

07:52a que sea el Tedeum, que sea todas las festividades religiosas.

07:56Ese regaló.

07:56Sí, claro.

07:57Entonces, yo creo que aquí se encontró...

08:01Hasta Fox.

08:03Hasta Fox.

08:04Hasta esa...

08:05Claro.

08:06Toma posesión y va a la Basílica de Guadalupe.

08:08Bueno, y ya todos los presidentes...

08:09Creo que el único, a pesar de que invitó fue López Portillo al Papa Juan Pablo II,

08:15no fue a la Iglesia, no fue a la Basílica,

08:18como sí lo hizo Peña Nieto, Fox,

08:20y no sé cuántos papas más vinieron aquí y en qué momento.

08:24Pero, entonces, por un lado tienes esta sobre regulación

08:27y lo que le puso, calentó el ambiente fue

08:30que el artículo 130 constitucional, ahí estaba, ¿no?

08:35Y lo pueden revisar, claro, era regular, separación, iglesia-estado,

08:38la educación, todo muy bien.

08:40Lo que hizo Calles, que me parece que eso

08:43encrispó un ambiente de por sí caliente por algunas otras cosas,

08:48fue la ley reglamentaria del artículo 130.

08:53Y, entonces, ahí sí es donde te das cuenta

08:54de que querían controlar a la Iglesia,

08:57lo cual no había sucedido nunca, ni siquiera después de elevar

09:01a rango constitucional las leyes de reforma en la Constitución del 57.

09:06En ningún momento se dice que se dicta el cierre de los templos,

09:11eso lo hace la Iglesia como una contramedida frente a las leyes calles

09:16y el cierre de los templos genera que un montón de gente

09:21se levante literalmente en armas contra el gobierno de la República.

09:26Ya en 1926, pero en 1925 lo que primero se organiza la sociedad

09:31y lo que se organizan los feligreses, los católicos,

09:33es en la famosa Liga Nacional para la Defensa de la Religión Católica.

09:37O sea, muy formalmente se organizan y van a defender ese culto

09:43y esa religión católica tan arraigada.

09:46Cuando se le dice a los sacerdotes,

09:48vas a tener que, para poder darle tú una misa a tus feligreses,

09:52tienes que estar registrado aquí donde yo digo, el acabose, ¿para qué?

09:57Bueno, 1926, Benito, lo que tú dices.

10:00Entonces, lo que hace justamente la Iglesia fue,

10:02primero le dijo, la Liga propuso un boicot,

10:06dejen de comprar productos que comercialice el Estado,

10:09dejen de pagar impuestos al Estado.

10:11O sea, fue increchendo, digamos, la defensa de la sociedad civil,

10:15de los católicos al Estado.

10:17Y entonces, ah, pues ahora Calles dijo, estos quieren hacer esto,

10:21pues nos vamos por las malas.

10:22Y apretaban.

10:23Y la Iglesia de Rajatabla dice,

10:26¿quieres ver cómo el poder de la religión en México es brutal?

10:30Cierro el culto.

10:32Y empezó la guerra.

10:33Pero aquí el problema además es que, como dicen,

10:36lo que no es parejo es chipotudo.

10:38La Constitución no tenía ninguna predilección por ninguna religión.

10:43Es decir, ya no había religión oficial, ya no había ni siquiera ese párrafo

10:47que en la Constitución del 57 sí estaba establecido,

10:51que decía que, pues desde luego se iba a procurar la libertad de cultos,

10:55pero con sumo cuidado para la religión católica.

10:59Cosa que después desapareció ya con la Ley de Libertad de Cultos de 1860.

11:03Pero el problema grave fue que tú empiezas a regular a la Iglesia Católica Apostólica Romana

11:13en México, o sea, el clero.

11:16Pero por otro lado, le das bola suelta a una iglesia absurdamente creada

11:20por ocho sacerdotes, nueve con el patriarca Joaquín Pérez,

11:25que este güey había sido revolucionario,

11:28que apoyó a Porfirio Díaz en la rebelión de Tuxtepec.

11:32Este, fue capitán, no le gustaron las armas, entonces se hizo comerciante.

11:37Como fracasó de comerciante, entonces se enamoró de una mujer,

11:42al parecer estaba muy enamorado, la mujer se muere de una enfermedad

11:46al año siguiente, y entonces ahí es cuando le llega la vocación religiosa.

11:50Pero todo es muy mexicano, ¿eh?

11:51No, no, es una novela, sí.

11:53No, bueno.

11:54Espérate, y entonces el patriarca Pérez, que en ese momento todavía era Joaquín Pérez,

11:59dice, voy a seguir el llamado de Cristo, ya había corrido por arriba, por abajo,

12:04no vías, bordeles, todo lo que quisieras, y entonces dice, bueno.

12:08Ahora sí, como salamos de la iglesia.

12:10Ahora sí soy casto y espiritual.

12:11Y entonces, en 1925, junto con otros ocho sacerdotes, dicen,

12:17oigan, ¿por qué no hacemos nuestra iglesia al más puro estilo de Enrique VIII?

12:22¿Cómo?

12:23Pues creamos la iglesia apostólica mexicana, que no le deba culto,

12:27o más bien, que no le deba ninguna...

12:29Oye, pero católica, que era un sinsentido, porque es un sisma brutal.

12:33¿Cómo?

12:34¿Cómo va a haber otra iglesia católica mexicana si existe una?

12:37Bueno, no, pero la...

12:38Ya no le debía de Roma.

12:40Porque la otra es católica, apostólica, romana.

12:41Claro, por eso, pero es un sinsentido, porque, por ejemplo,

12:43con lo de Enrique VIII, bueno, es un tema protestante, es otro tema.

12:49Pero aquí era el mismo dogma, el mismo ritual, lo mismo todo.

12:52No.

12:52Salvo que Pérez, Pérez, ¿no?

12:55Desde donde venía, desde su origen, tenían otro tipo de...

12:59Pero fíjate, ahí se va.

13:00Cosas que respetaron el dogma, es decir, los sacramentos, todo eso bien.

13:03Todo igual.

13:04Cosa que fue muy innovadora en ese momento fue que la iglesia apostólica mexicana

13:09iba a dar, los sacerdotes iban a dar la misa en español.

13:15Cosa que al final terminó.

13:17Sí, pero hasta los años 60.

13:1860, claro, claro.

13:19Era muy revolucionario, claro.

13:21Era muy revolucionario en español y de frente, porque acuérdense que antes

13:24del Concilio Vaticano II, el sacerdote siempre daba

13:28la misa de espaldas a los feligreses y en latín.

13:32Luego otra, los sacerdotes, estos nueve proponían que la iglesia católica mexicana

13:36no importaba el celibato.

13:39Podía tener amante, esposa, exmujer.

13:43Muy mexicano.

13:44Sí, o sea, todos los elementos que le hacían.

13:46Otra de las admiraciones que tendría la iglesia católica era por Benito Juárez.

13:51Entonces, insisto.

13:53Y el tema de los bienes ya no pasaría por el Vaticano.

13:56Claro, eso era lo más importante, porque la riqueza que ellos...

13:58Y eso fue lo que le gustó al turco, digámoslo así, y los apoya.

14:01Y en el ámbito de la libertad de cultos dijo, les doy el registro.

14:04Los apoya porque casi todos los miembros de la iglesia eran miembros de la CROM.

14:09Sí.

14:09De la famosa Confederación Regional Obrero Mexicana,

14:12pero para seguir hablando con estos dos herejes, ahorita regresamos.

14:18Resultó.

14:19¿Por qué a veces te despiertas a las 3 de la mañana?

14:49Despertarse en la madrugada y tener problemas para volver a dormir es una situación molesta para muchas personas.

14:57Este trastorno en el sueño puede ocurrir entre las 3 y las 5 de la mañana y tiene una explicación científica.

15:03Según los expertos, tiene que ver con una baja de niveles de azúcar en sangre.

15:08El descenso de la glucosa provoca la liberación de hormonas del estrés, mayor cortisol y el aumento de la adrenalina.

15:16Estos tres factores alteran el sueño profundo y provocan que las personas interrumpan su descanso.

15:23Para no despertarse en la madrugada, reduzca el consumo de grasas saturadas, proteínas moderadas y pocos carbohidratos.

15:30Los ajustes alimenticios ayudarán a mejorar el descanso nocturno.

15:34Sin embargo, existen otros factores que pueden alterar el sueño,

15:38como lo son el estrés, la ansiedad y el consumo de ciertos medicamentos.

15:42Además, se sugiere evitar la exposición a pantallas, celulares y televisores antes de dormir.

15:48Y por supuesto, cualquier síntoma que tengas, consultar a un médico, ya que el sueño es fundamental para la salud.

15:55Para ADN 40, Fuerza Informativa Azteca.

15:59Y estábamos platicando que el ambiente del grupo de Sonora era ser instituciones,

16:05y era ordenar el Estado y era además terminar con esos años de la revolución en instituciones.

16:10O sea, meter dentro de ese Estado, incluso, algo que derrama la gota, la gota que derrama ese vaso,

16:18la reelección de Álvaro Obregón.

16:20Entonces, fue, digamos, todo estaba haciéndose, se traiciona de alguna manera la revolución,

16:26se traiciona los ideales de la religión católica.

16:30Eran demasiados cambios, era demasiado para sustentarse en una sociedad que, la verdad,

16:35era muy rural todavía en México, y el poder que tenía la religión era todavía muy, muy, muy grande.

16:42Y lo grave de todo fueron los miles de campesinos que lucharon, de verdad,

16:48pensando que estaban por una guerra santa.

16:51A ese fanatismo es al que yo...

16:52Fue una guerra santa en el sentido estricto, ¿eh?

16:54Claro, y entonces, cuando el grupo de los cristeros, se llamaban cristeros por Viva Cristo Rey

17:00y la Santísima Virgen de Guadalupe...

17:02Ese era su grito, Viva Cristo Rey.

17:04Era el grito, Viva Cristo Rey, y se van a...

17:07Imagínate ese Estado que está ahorita tratando de consolidarse,

17:10le revientan una estación ferroviaria.

17:12¿Cómo reacciona el Estado?

17:14Pues voy a crucificar, voy a colgar, no crucificar,

17:17voy a colgar en las vías del tren a esos campesinos.

17:20Las imágenes son brutales, no puedes creer que eso haya pasado en México.

17:23Es una guerra absolutamente sangrienta, deja más de 100 mil muertos.

17:28Entre ambos bandos.

17:29Se convierte en un catálogo de pesadillas,

17:33porque había cristeros extremadamente salvajes,

17:39que, por ejemplo, les cortaban la lengua a los maestros.

17:43Y las orejas.

17:44Y la lengua y las orejas.

17:46Y sí, claro, estaba el país lleno de desorejados.

17:49Y hacían otra cosa maravillosa,

17:52maravillosa, o sea, que los curas bendijeran las balas y las bombas

17:57para que se convirtieran en balas y bombas pías.

18:00Que esto quiere decir que no generaban pecado por la muerte.

18:05Tú lo estudiaste en polvo en tu novela.

18:07Sí.

18:07Oye, pero mira, a ver, yo insisto, creo que...

18:09A ver, para mí Calles es un gran estadista cuando deja de ser presidente.

18:13Sí.

18:14O sea, creo que la regó muy feo en llevar a México...

18:18Porque lo que hizo fue llevarlo a una guerra que no tenía sentido en 1925.

18:23Saliendo.

18:23Porque todo este boicot del que habla Isabel fue que primero la Liga Defensora de la Libertad Religiosa

18:32y luego los que llamaban los ACJMeros, que era la Acción Católica de la Juventud Mexicana,

18:39a lo que se opusieron fue a la ley reglamentaria...

18:42Del 130.

18:43Del 130.

18:44Sí, sí.

18:44Entonces, como no quisieron modificar el gobierno a esa ley,

18:47pues Calles le dijo, háganle como quieran, esa es la ley y así será.

18:51Y entonces empiezan a presionar hasta que viene este momento de ruptura,

18:54donde efectivamente el Estado no quitó el culto ni lo prohibió,

18:59sino fue la propia iglesia.

19:01Pero entonces, la típica doble moral mexicana.

19:03Muchos de los generales y los políticos de la época de Calles,

19:07pues de pronto sí iban, recibían a un sacerdote católico en su casa

19:11para el bautizo de la niña, del niño, del sobrino.

19:15En privado, sí, sí.

19:15En privado.

19:16En los domingos en las casas.

19:19En mi familia, que siempre hemos ido a pueblo.

19:22¡Ay!

19:23Ahí te va, sí, ahí te va.

19:25La hermana de mi abuela, de mi abuela Enriqueta, mi abuela paterna,

19:30mi familia la llevó a bautizar con el patriarca Pérez.

19:33¿En serio?

19:34Porque no tenían recursos para pagarle a un sacerdote,

19:36oye, pues aquí mira, haz la balona, que sea un sacerdote católico,

19:40y la bautizaron en el único templo que al final conservó la iglesia sismática,

19:46o la iglesia del patriarca Pérez, se llama sismática porque obviamente rompía con Roma.

19:50Fue el sisma con él.

19:50Este, es la de Corpus Christi, que es, si se paran ustedes frente al hemiciclo a Juárez

19:57y dar un giro de 180 grados, esa iglesia es la de Corpus Christi,

20:02hoy es el archivo de notarías de la Ciudad de México,

20:04pero esa fue sede de la iglesia del patriarca Pérez,

20:08que por cierto, ya damos para terminar con el patriarca,

20:11pues en 1931 se pone muy enfermo, y entonces como el miedo no ande en burro,

20:16pidió que fuera un sacerdote católico a darle la extrema unción,

20:21los altos óleos, y ya, y bueno, había sido un pecadillo lo de la iglesia.

20:26Hay que, perdón, solamente rápidamente,

20:28hay que ver que se cometieron una cantidad enorme de excesos por ambos bandos,

20:32sin lugar a dudas,

20:34de ahí vienen las famosas frases, la famosa palabra de petateados,

20:38o sea, los asesinados que luego cubrían con un petate,

20:41estaban todas las vías del tren llenas de petateados,

20:45petateados, y hay lugares en donde fue todavía mucho más cruento,

20:52Jalisco, por ejemplo, en los altos de Jalisco,

20:56la resistencia fue durísima, y hay la famosa historia de un general cristero,

21:01que para un tren que viene de la Ciudad de México,

21:04donde había algunos militares, pero también venía a Pueblo Llano,

21:07y le dijo a sus hombres, fusílenos a todos,

21:10oiga señor, ¿a todos?

21:12Pues, hay muchos católicos como nosotros,

21:16fusílenos a todos porque Dios reconocerá a los suyos.

21:20Esa es una frase ominosa.

21:22Tremendo, ominoso por decirlo menos.

21:24Y lo hacen, ¿eh?

21:25Porque además cuando se sienten desamparados...

21:28En la pandemia van a ir a ver a su Dios, a los que se están...

21:33Qué grosero.

21:33Así lo dijo.

21:34Ya sé, ya sé.

21:35Siempre hay un radical.

21:36Siempre hay un radical,

21:37pero aquí lo que sienten los católicos es el desamparo absoluto

21:41por culpa del gobierno nos estamos quedando sin nuestra religión.

21:44Y entonces, en familias muy religiosas, extremadamente religiosas,

21:49las madres, que es ahí donde no encuentro el adjetivo,

21:52mandaban a sus hijos y le decían a los más chiquitos,

21:55tu hermano ya se murió y ya se ganó el reino de los cielos,

21:58ahora vas tú.

21:59Pero, ¿cómo va a ser posible?

22:00Y mientras más murieran, más santos eran.

22:03La cruzada de los niños.

22:05Es tremenda.

22:06Y por eso voy a lo de la reelección de Álvaro Obregón,

22:09porque además de todo, lo asesina José de León Toral,

22:13asusado por una monja.

22:15La madre Conchita.

22:16La madre Conchita, encarcelada hasta 1940.

22:19A León Toral, evidentemente, lo fusilan.

22:21Pero sí permeó y sí se sintió ese desamparo.

22:25Ese absoluto desamparo de que fue el gobierno el que nos dejó sin iglesia,

22:32no fue una ocurrencia, tuvo un efecto brutal en la población

22:36y murieron cientos de mexicanos por esa ocurrencia.

22:39Cuando estalla la guerra, acuérdate que además,

22:41sí había cierto sentimiento anticlerical católico,

22:46y todavía en época de Obregón,

22:48acuérdense que por ahí pusieron una bomba en la Basílica de Guadalupe,

22:51en la vieja, desde luego,

22:52y ahí te dicen que había un crucifijo y que el crucifijo se dobló,

22:57pero que la imagen de la Virgen milagrosamente quedó perfecta.

23:01Entonces, era como de esas leyendas de que la iglesia,

23:05digo, los católicos mexicanos seguían amparados por la Virgen de Guadalupe.

23:09Y la otra es aquel bombardeo también al Cerro del Cubilete.

23:14Entonces, había cierto encono.

23:17Pero Obregón, cuando ya había dejado el poder,

23:19estaba descansando en su hacienda,

23:21la Quinta Chilla, ya en Sonora,

23:23cuando se entera que estalla la guerra

23:25entre el Estado y los cristeros,

23:29dijo, si ganamos, ¿qué ganamos?

23:31Si perdemos, lo perdemos todo.

23:33Porque, de hecho, fue una guerra que no...

23:36Nadie pudo avanzar a la posición del enemigo.

23:39Primero, porque los cristeros no tenían la fuerza suficiente

23:42como para doblegar al ejército,

23:44pero el ejército se acababa de modernizar,

23:46lo tenía a su cargo Joaquín Amaro,

23:49que había traído unos caballos impresionantes

23:51que hubieran podido correr perfectamente

23:54en unas planicies...

23:55Rifles nuevos.

23:56...y camiones, automóviles.

23:59Nada de eso podían utilizar frente a los cristeros

24:01porque era guerra de guerrillas.

24:03Nunca era un enfrentamiento como Villa y Obregón en 1915.

24:07Hubo tres grandes batallas,

24:09pero en realidad la gran mayoría

24:11durante esos tres años

24:12fueron escaramuzas, chamaquitos y rilleros.

24:16Y entonces se empantanó.

24:19Tanto así que viene el asesinato de Obregón,

24:23hay quienes dicen que fue la iglesia,

24:26obviamente de ahí calle siguió atacando a la iglesia,

24:29aunque hay indicios de que más bien venía de la crom el asunto.

24:34Obviamente los habían asusado a la madre Conchita y a León Toral,

24:38pero realmente tres años de sangre perdida,

24:41de destrucción, de muchas vías férreas

24:43que ya se habían reparado después de la revolución en el 17.

24:47O sea, un desastre.

24:49Por si algo le faltara a la revolución.

24:51Y además a Obregón,

24:54porque la otra vez alguien me corrigió

24:56en uno de los programas donde dijimos

24:58que al padre Pro asegura a Vilchis

25:03y a su otro hermano,

25:04que también era de apellido Pro,

25:06a ellos los juzgaron por el atentado

25:09que sufre Obregón en Chapultepec.

25:13En el auto, ¿no?

25:15En el auto que va a los toros

25:16y quedó ileso.

25:18Los agarran y los fusilan en 1927 a los tres.

25:21Sí.

25:22Al padre Pro.

25:23De hecho, se pueden ver sus reliquias

25:24en la iglesia esta que está en la Condesa.

25:27No, en la Roma.

25:27En la Roma.

25:28En la Puebla y Orizaba.

25:30Sí.

25:31¿Cómo se llama esta iglesia?

25:32Sí.

25:33Ay.

25:34En la esquina Puebla y Orizaba

25:36frente a la Casa Universitaria del Hijo.

25:38Allí están todas las reliquias del padre Pro

25:40si las quieren visitar.

25:41Y, claro, que fue una afrenta

25:46a lo más profundo de lo mexicano,

25:49que es esa libertad de creer

25:52en lo que tú se te ocurra.

25:54Yo creo que esas muertes,

25:56esa cereza que se le puso a la revolución,

25:58de por sí ya estábamos hundidos.

26:01La guerra cristera.

26:02Hay unos documentales.

26:03Bueno, obviamente,

26:04la investigación que hizo Jan Mayer

26:05son tres tomos.

26:06La cristiada.

26:07No hay que perdérsela

26:09porque es brutal.

26:10Él como extranjero.

26:11Y mi novela.

26:12Ah, bueno, para empezar.

26:14Obviamente, polvo.

26:15Pero a lo que voy es

26:16¿cómo puedes creer que haya existido

26:18hace tan poco tiempo,

26:19son 100 años nada más,

26:21un sinsentido tan brutal?

26:23Bueno, mis padres,

26:24me contaba mi mamá,

26:26no se pudieron casar mis abuelos

26:27porque la guerra cerró todas las iglesias,

26:31se llevaba el culto en las casas.

26:34Sí se sentía.

26:34Se hubieran casado por la sismática,

26:36como lo hacía el pueblo.

26:37Mejor se fueron nada más a casar así.

26:40Nada más.

26:40En fin,

26:41yo creo que esto de la guerra cristera

26:43ha dado para documentales.

26:45A lo que yo digo es que es este documental

26:47donde una niña de siete años

26:49que todos sus hermanos murieron

26:51porque su madre así se los exigía,

26:53sigue creyendo,

26:55hace 20 años que se hizo el documental,

26:57que era lo correcto,

26:59que son santos,

27:00son santos y están en el cielo.

27:01Pues la iglesia católica canonizó a como siete u ocho...

27:06Cristeros.

27:07Cristeros.

27:07Está por el padre pro.

27:09¿El padre pro?

27:10¿Sí es santo ya?

27:11Sí, está.

27:11Bueno, está en...

27:12No sé si ya está,

27:13pero es...

27:14Está acá.

27:14No me acuerdo.

27:15Pero como diría,

27:17me parece que fue Claudio Fox,

27:20bueno,

27:21alguno de estos generales que eran anticlericales,

27:23porque lo que agravó todo eso

27:25fue un anticlericalismo

27:27que estaba soterrado.

27:29Entonces,

27:30todos estos generales que participaban en la guerra cristiana

27:33también se despacharon con la grande,

27:35fusilaban y gritaban sus hombres

27:37mientras los fusilaban,

27:38¡Viva el diablo!

27:39O sea,

27:39cosas así totalmente mexicanísimas.

27:43A este general que le preguntan,

27:45que fue el encargado de fusilar al padre pro,

27:48cuando le...

27:48Creo que le preguntaron,

27:49oiga,

27:49¿qué opina de que canonizaron al padre pro?

27:53La respuesta maravillosa de él fue,

27:54pues no será santo de mi devoción.

27:56¡Ay, qué bonito!

27:57Ahora,

27:57es un hecho que

27:59la gran traidora de esta historia

28:02fue la iglesia como institución,

28:05porque

28:06asusó a la gente para ir a la guerra.

28:09Y luego se echó para atrás.

28:09Y ya en el 1929,

28:11ya que había salido calles,

28:13ya que la situación se había

28:14más o menos estabilizado

28:15después del asesinato de Obregón,

28:17ya en el gobierno de Emilio Portes Gil,

28:20entonces llega un embajador

28:22que es bastante conciliador

28:24y que mete sus manos ahí

28:25para que ya se acabe el conflicto,

28:27que es Dwight Morrow.

28:28Sí.

28:29Y entonces se logra que el gobierno mexicano

28:31firme los acuerdos de paz con el clero

28:34y dejó totalmente abandonados,

28:37o sea,

28:37no ganó nada la feligresía.

28:40¡Nada!

28:41Más que muertos.

28:42Creo que sí echaron para atrás

28:43la ley reglamentaria,

28:45pero fuera de eso,

28:4775 mil,

28:48100 mil víctimas en general.

28:50Incluso el Papa...

28:51...de la guerra cristiana.

28:54Incluso el Papa,

28:55incluso el Vaticano,

28:56la postura fue...

28:57No, no apoyo,

28:58no estoy totalmente de acuerdo,

29:01lo único que sí quiero decir es

29:02qué mal que se metan con el culto.

29:04O sea,

29:05una tibieza y una...

29:06Digo,

29:07por un lado mejor.

29:08En la Segunda Guerra Mundial

29:09fueron igual de tibios

29:10con los nazis.

29:11Oye,

29:11que justo ahora dicen

29:13que no hay nada

29:14que marque más una postura

29:15que una supuesta neutralidad.

29:17Gracias.

29:17Nos vemos la siguiente ocasión.

29:19Así es.

29:20Esto fue El ADN de la Historia.

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