François Bayrou : l’interview événement

CNEWS

Après avoir alerté sur la situation économique inquiétante que traverse la France, le Premier ministre François Bayrou a été interrogé par les quatre chaînes d'information ce dimanche depuis Matignon. En effet, celui-ci a répondu aux questions de Sonia Mabrouk (CNEWS), Myriam Encaoua (Franceinfo), Darius Rochebin (LCI) et Marc Fauvelle (BFMTV).

Transcript

00:00:00Bon, j'ai pas mon portable inférieur, donc je t'écouterai pour l'heure.

00:00:06Bonsoir à tous et bienvenue en direct de l'hôtel de Matignon.

00:00:11Bonsoir, Monsieur le Premier Ministre.

00:00:13Bonsoir.

00:00:13Merci de nous recevoir pour cette grande interview inédite.

00:00:17Pour la première fois, les quatre chaînes d'information en continu sont réunies pour vous interroger

00:00:23à huit jours du vote que vous avez sollicité à l'Assemblée.

00:00:26Un vote crucial pour la France et pour vous-même.

00:00:30Bonsoir, Monsieur le Premier Ministre.

00:00:32Et bonsoir à tous.

00:00:33Bonsoir.

00:00:34Dans ce moment politique inédit, dans ce moment politique déterminant,

00:00:38les Français ont le droit de savoir si la France, si leur pays a encore son destin en main.

00:00:42Et les dirigeants, vous, François Bayrou, vous avez un devoir de vérité.

00:00:46Pour nous expliquer comment nous en sommes arrivés là,

00:00:49quelle est la responsabilité des uns et des autres et vers quoi nous nous dirigeons.

00:00:53La première question, François Bayrou, vous est posée par Marc Fauvel.

00:00:55Bonsoir, Monsieur le Premier Ministre.

00:00:56Depuis votre annonce surprise lundi dernier, depuis que vous avez demandé la confiance aux députés,

00:01:01on peut dire que rien ne s'est passé comme prévu.

00:01:03Le Rassemblement national, puis l'ensemble de la gauche ont dit qu'ils ne vous accorderaient pas leur confiance,

00:01:09ce qui rend vos chances de maintien à Matignon assez faibles, voire nulles.

00:01:13Ma question est donc relativement simple, à qui allez-vous parler ce soir ?

00:01:17Aux députés pour tenter de renverser la vapeur ou aux Français pour leur dire au revoir ?

00:01:23Alors sûrement pas au revoir.

00:01:26D'ailleurs c'est pour ça que vous m'invitez.

00:01:28Si vous avez monté une émission aussi inédite, comme vous avez dit, aussi différente et aussi originale,

00:01:34c'est parce que le sujet est crucial.

00:01:38Et le sujet, la question, ce n'est pas le destin du Premier Ministre ou de François Bayrou,

00:01:46et ce n'est même pas le destin du gouvernement.

00:01:49La question c'est le destin de la France.

00:01:52Parce que vous voyez bien ce qui est en train de se préparer, de s'affirmer tous les jours,

00:01:58c'est que si le gouvernement tombe, comme il le souhaite, comme il l'annonce,

00:02:04eh bien ça veut dire qu'on changera de politique.

00:02:08On abandonnera ou on abandonnerait la politique, pour moi, vitale pour le pays.

00:02:17La politique sans laquelle le pays se place en danger extrême.

00:02:22Qu'on abandonnerait cette politique, pour en prendre une autre, plus laxiste,

00:02:31plus abandonnée, plus à la dérive, et on va en parler précisément.

00:02:36Effectivement, vous dites si le gouvernement tombe, vous avez peut-être entendu les propos d'Olivier Faure,

00:02:40le patron du PS aujourd'hui sur BFM, qui dit que notre décision de ne pas voter,

00:02:44même de voter contre la confiance, elle est irrévocable.

00:02:48Est-ce qu'il y a une part de testament politique dans cet entretien ?

00:02:50Non. Vous y croyez encore ?

00:02:52Alors, un, je pense précisément que les jours qui vont venir sont cruciaux,

00:02:59et deux, si vous imaginez que je peux abandonner les combats que je mène,

00:03:04que je mène ici, que je menais avant, depuis des années,

00:03:09et que je continuerai à mener après, vous vous trompez.

00:03:11Olivier Faure, qu'est-ce qu'il veut ? Il va être à Matignon, il l'a dit, il l'a annoncé,

00:03:16il va s'installer ici, avec un gouvernement dont il aurait exclu LFI,

00:03:22et je ne vois pas où il trouverait d'autres soutiens et d'autres voies,

00:03:25puisqu'il aurait, par hypothèse, il s'apprête à faire tomber le gouvernement.

00:03:31Vous n'imaginez pas, j'imagine que la majorité actuelle puisse considérer que faire tomber le gouvernement

00:03:39et le remplacer par un autre dont Olivier Faure serait Premier ministre serait naturel, normal et affectueux.

00:03:47Donc, ce n'est pas du tout ça.

00:03:49– Peut-être qu'il faut s'arrêter au sujet avant de…

00:03:55– Justement, Monsieur le Premier ministre, parlons-en, parlons des Français.

00:03:57Les Français savent ce qu'est une dette, ils l'éprouvent et ils le vivent douloureusement

00:04:00à l'échelle d'un ménage ou à l'échelle de leur pays.

00:04:03La quasi-totalité des Français, c'est parfaitement qu'un pays endetté,

00:04:06c'est un pays qui n'a plus sa souveraineté, qui n'a plus la liberté.

00:04:09Le diagnostic, votre diagnostic, malgré tout, François Bayreau, est largement partagé.

00:04:13– Non.

00:04:13– La question est la suivante, permettez-moi, la question est la suivante,

00:04:16nous reviendrons sur le diagnostic.

00:04:17Est-ce que vous estimez qu'il n'y a pas d'autres solutions que la vôtre,

00:04:21d'autres alternatives que votre budget, que vos pistes, que vos propositions ?

00:04:25Et par exemple, n'est-il pas temps de s'attaquer aujourd'hui à un État obèse

00:04:29qui est souvent dispendieux et parfois injuste ?

00:04:33– Ça, c'est vrai, j'ai beaucoup affirmé cette vision de la réforme nécessaire,

00:04:40des changements nécessaires, de la réorganisation nécessaire de l'État.

00:04:44Ça, c'est vrai.

00:04:45On a, au fil du temps, laissé s'organiser des multiplications d'organisations,

00:04:58d'organismes, d'actions, parfois de ministères, et c'est très difficile à lire,

00:05:03et c'est donc très difficile à faire avancer.

00:05:05Donc ça, c'est vrai.

00:05:08Mais la question, si je vous ai dit non, si les Français prennent dans les jours qui viennent,

00:05:17prenaient dans les jours qui viennent, la mesure, comme vous dites, en disant

00:05:21« tout le monde est d'accord », si tout le monde est d'accord, il faut agir tout de suite.

00:05:25– Laissez-moi expliciter, l'État obèse, M. le Premier ministre, la France a à peu près 500 taxes et impôts.

00:05:31On taxe notre richesse produite aujourd'hui à à peu près 40% chaque année.

00:05:36Les Français, à partir du 15, du 16 ou du 17 du mois, ils ne travaillent plus tellement pour eux,

00:05:40ils travaillent pour l'État.

00:05:41Est-ce que vous dites aujourd'hui « ça suffit », Nicolas qui paye, il n'en peut plus ? »

00:05:45– Oui, mais vous voyez, cette affirmation qui est tout à fait juste,

00:05:49c'est une affirmation en réponse sionnée d'accord sur le diagnostic.

00:05:54Là, vous venez faire œuvre de médecins, experts, qui disent « moi j'ai une ordonnance ».

00:06:03Et puis vos voisins, vos cousins sont aussi des médecins experts et ils disent « j'ai une ordonnance ».

00:06:11C'est pas la même, mais on peut en discuter.

00:06:13Ce dont on ne peut pas discuter, c'est la gravité du mal et la précision du diagnostic.

00:06:21Et de ce diagnostic, permettez, je vais vous dire un petit mot quand même,

00:06:25parce qu'autrement on ne sait pas de quoi on parle.

00:06:28Le diagnostic, c'est quoi ?

00:06:30C'est un bateau qui a un trou dans la coque, qui a une voie d'eau.

00:06:36Et la cale du bateau se remplit d'eau chaque jour qui passe.

00:06:40Et se remplit d'eau pas de pas aujourd'hui, depuis 50 ans.

00:06:46On n'a pas présenté en France, c'est effrayant de dire ça,

00:06:50on n'a pas présenté en France un budget en équilibre depuis 51 ans.

00:06:55Et donc, budget qui n'est pas en équilibre, ça veut dire déficit tous les ans.

00:07:03Et c'est comme dans un ménage, quand on a un déficit, il faut aller emprunter à la banque pour payer le déficit.

00:07:08Et on en est arrivé à une accumulation, je parle d'eau dans la coque,

00:07:15à une accumulation de 3 350 milliards d'euros.

00:07:22On rappelle, milliards c'est 1000 millions.

00:07:253 350 milliards d'euros accumulés.

00:07:29Et on en arrive au point où, c'est comme à la banque,

00:07:33quand vous empruntez, vous devez acquitter les mensualités.

00:07:38Et là, on emprunte pour acquitter les mensualités.

00:07:42Mais M. le Premier ministre, pardon, la voie d'eau continue.

00:07:44Il y a un chiffre qui est méconnu des Françaises et des Français

00:07:47et qui jette un doute pas sur vous.

00:07:49Vous avez toujours dit, il faut économiser davantage.

00:07:50Mais sur l'État, pendant cette année, où en théorie,

00:07:54on demande des efforts aux Françaises et aux Français,

00:07:57l'État non seulement n'a pas maintenu, mais n'a pas baissé,

00:08:00mais a augmenté la masse des salaires de la fonction publique,

00:08:04des agents de la fonction publique.

00:08:05Ça paraît 6,7%.

00:08:07Pendant l'année précédente.

00:08:09Oui, c'est ça.

00:08:09Mais enfin, vous étiez déjà là aux affaires, fin de 2024.

00:08:12Non, non, non.

00:08:13Excusez-moi, je veux bien que vous me voyiez partout,

00:08:16que vous m'imaginiez en tout temps.

00:08:19Mais j'ai été nommé dans cette responsabilité de 13 décembre.

00:08:27Mais c'est le gouvernement que vous soutenez déjà,

00:08:28M. le Premier ministre, pardon.

00:08:29À Théphane, vous avez eu cette formule sur les inconscients

00:08:32en disant, ceux qui disent, t'en fais pas Simone.

00:08:35Oui.

00:08:35Mais ça, c'est t'en fais pas Simone.

00:08:37C'est l'État qui dit t'en fais pas Simone

00:08:38quand on dit, pardon, on augmente, on continue à augmenter

00:08:42la masse salariale.

00:08:44C'est vraiment, c'est dire aux gens, faites un effort,

00:08:46mais nous, nous le faisons pas.

00:08:47Et encore une fois, c'est pas contre vous, c'est pas polémique,

00:08:50mais comment croire que ça va changer ?

00:08:52Expliquez-nous comment c'est possible.

00:08:53C'est pas une association de bouillistes,

00:08:55c'est la septième puissance économique du monde.

00:08:57Il y a bien un ministre, pardon, il y a bien un haut fonctionnaire

00:08:59qui a vu ce chiffre, plus 6,7%,

00:09:01et qui s'est dit, c'est pas possible.

00:09:03Eh bien, ces augmentations, elles s'expliquent simplement

00:09:07parce que les années précédentes ont été des années d'inflation.

00:09:13Le Covid et puis la guerre en Ukraine,

00:09:17l'explosion des coûts de l'énergie,

00:09:21l'inflation qui a suivi,

00:09:23a fait que dans les deux années précédentes,

00:09:27tout d'un coup, l'inflation a monté.

00:09:28– Les crises n'expliquent pas tout, M. le Premier ministre.

00:09:30– Vous n'avez pas une part de responsabilité, honnêtement ?

00:09:35En tout cas, le camp présidentiel,

00:09:36plus 1 000 milliards de dettes depuis 2017,

00:09:40ça fait 8 ans, la rive d'Emmanuel Macron à l'Elysée.

00:09:43– Oui, alors je vais répondre précisément sur deux points.

00:09:46Le premier, part de responsabilité.

00:09:49Tous les opposants, sans exception,

00:09:52exigeaient qu'on fasse plus,

00:09:55sont montés à la tribune.

00:09:56Vous hauchez la tête parce que vous les avez vues.

00:09:59Sans exception.

00:10:01Ils montaient à la tribune pour dire,

00:10:02mais c'est pas assez, ça ne suffit pas.

00:10:06Et deuxièmement, votre formule laisse entendre

00:10:09que c'est les gouvernements qui dépensent l'argent.

00:10:12C'est pas vrai ?

00:10:12– C'est l'État, là.

00:10:13– Non.

00:10:14– Ici, c'est l'État, oui.

00:10:15– Non, ce sont les Français

00:10:16à qui on a mis à disposition

00:10:19pour les retraites

00:10:21une immense somme.

00:10:25et vous savez que j'ai déployé des trésors

00:10:28de… je ne sais pas quoi,

00:10:30d'ingéniosité pour que ce chiffre apparaisse.

00:10:34Les retraites, ça coûte à l'État

00:10:37entre 40 et 50 milliards par an.

00:10:41Deuxièmement, pour la Sécu.

00:10:44Troisièmement, pour aider les entreprises.

00:10:46Non pas pour les entreprises elles-mêmes,

00:10:49mais parce qu'une grande partie de ces sommes

00:10:51sont faits pour que des Français

00:10:53qui ne pourraient pas trouver un emploi,

00:10:55on appelle ça l'abaissement de charges,

00:10:57soient reçus.

00:10:59– C'est clair, c'est clair.

00:11:00– Mais les Français le disent dans les sondages,

00:11:03ils sont inquiets, ils le disent tous,

00:11:05et avec des réponses, des taux très, très élevés,

00:11:09ils veulent de l'action.

00:11:11La question maintenant, c'est le choix de votre méthode.

00:11:14On peut s'interroger, monsieur le Premier ministre.

00:11:16– Je ne vais pas vous laisser aller trop vite sur ce sujet.

00:11:20Il est 18h10, on a un peu de temps pour…

00:11:25– Bien sûr, mais beaucoup de choses.

00:11:25– Si rien n'est fait, le taux va couler, dites-vous.

00:11:27– Non, ce n'est pas ça que je dis.

00:11:30Il faut qu'on illustre ce qui se passe.

00:11:36Les Français, l'économie française,

00:11:40tous les ans, ce qu'on appelle la croissance,

00:11:43on produit un peu plus que l'année précédente.

00:11:47On produit 50 milliards de plus.

00:11:51Et produisant 50 milliards de plus,

00:11:54on crée 150 milliards de déficit.

00:11:58Produit 50 milliards de plus, 150 milliards de déficit.

00:12:02La dette, ça fait quoi ?

00:12:03Ça veut dire qu'il faut rembourser tous les mois,

00:12:05tous les ans, des sommes qui deviennent de plus en plus…

00:12:09– Mais les Français le savent, monsieur le Premier ministre.

00:12:11– Ils le savent, vous apparaissez aujourd'hui

00:12:14comme un lanceur d'alerte, pardonnez-moi,

00:12:15en quoi ce n'est pas une fuite en avant ?

00:12:17En quoi ce n'est pas courage, fuyons,

00:12:19alors que le 8 septembre, la messe semble délai ?

00:12:21– Vous voyez, cette formule-là, les Français le savent.

00:12:25Si les Français le savaient, nous n'en serions pas là.

00:12:29– Ah bon ?

00:12:29– Si les Français le savaient,

00:12:31il y aurait de leur part un mouvement de mobilisation,

00:12:35et de la part des politiques, des députés,

00:12:37un mouvement de mobilisation.

00:12:38Mais ce n'est pas ce qu'ils disent.

00:12:41Le Parti socialiste vient de sortir des propositions hier.

00:12:46– Alors parlons-en, parlons de la négociation,

00:12:48et c'est Marc Fauvel qui poursuit, puisqu'on suit cet ordre,

00:12:50mais parlons exactement de ce qui est possible,

00:12:53ce qui peut être discuté pendant la semaine qui vient

00:12:54avec les partis.

00:12:55– Le premier chiffre qu'on a retenu dans votre budget,

00:12:57François Bayrou, ce sont les 44 milliards d'euros

00:13:00d'économie que vous souhaitez en 2026

00:13:02pour faire baisser un peu notre déficit.

00:13:05Le Parti socialiste, par exemple,

00:13:07qui a présenté hier son contre-budget, dit

00:13:08il n'y a pas d'urgence, on peut peut-être lisser l'effort

00:13:11sur plusieurs années et revenir sous les 3%,

00:13:14les fameux 3%, un peu plus tard.

00:13:16Est-ce que ce chiffre de 44 milliards d'euros,

00:13:18monsieur le Premier ministre, est tabou,

00:13:19ou est-ce que ça pourrait être un peu moins,

00:13:2235 ou 30 milliards par exemple ?

00:13:23Non, mais il faut expliquer ce qu'est ce chiffre.

00:13:26J'ai entendu un commentateur dans une émission qui disait

00:13:30mais on n'a toujours pas compris ce que sont ces 44 milliards.

00:13:34Alors on va l'expliquer.

00:13:35– Ce qui nous permettra dans votre plan

00:13:37de revenir à 3% de déficit en 2029, je résume.

00:13:40– La France s'est engagée, il y a déjà 2 ou 3 ans,

00:13:44au moment des crises que nous avons évoquées,

00:13:48elle s'est engagée, on avait dit

00:13:50qu'on ne dépassera pas 3% de la richesse

00:13:55produite tous les ans en déficit.

00:13:59Et la France s'est engagée à ça.

00:14:02Et 3% de cette richesse, ça veut dire

00:14:04qu'on doit revenir en 4 ans,

00:14:10c'est ça notre engagement,

00:14:132025, 2026, 2027 jusqu'en 2029.

00:14:18Et en 2029, on atteint ce seuil

00:14:21qui n'est pas du tout un seuil théorique inventé…

00:14:27– Et un peu né sur un comptable,

00:14:28un match cette semaine et aller réinterroger

00:14:31les fonctionnaires de Bercy qui à l'époque…

00:14:33– Eh bien, peut-être les fonctionnaires de Bercy

00:14:35ne se rendaient-ils pas compte du travail qu'ils ont fait.

00:14:39– François Bayrou, au-delà des chiffres,

00:14:41est-ce qu'on peut parler…

00:14:42– Non, non, franchement.

00:14:43– Il y a une question importante que vous évitez

00:14:45depuis le début de cet entretien,

00:14:46pardonnez-moi, j'insiste, c'est celle de la responsabilité.

00:14:49Vous avez parlé des députés, vos députés modem,

00:14:52M. Bayrou, ont voté tous les budgets déficitaires

00:14:54depuis 2017.

00:14:56– Eh bien…

00:14:56– Vous-même, vous avez porté au pouvoir

00:14:58et accompagné, et vous avez eu un rôle actif,

00:15:01un président de la République qui a aujourd'hui

00:15:02précipité la dette, 1300 milliards depuis 7 ans.

00:15:06Si je remonte à une autre époque, M. le Premier ministre,

00:15:10à une époque pas si ancienne,

00:15:11un ancien président de la République, Nicolas Sarkozy,

00:15:13a bataillé pour le non-remplacement d'un fonctionnaire

00:15:15sur deux parties en la retraite.

00:15:17Et à l'époque, je me souviens très bien,

00:15:18vous y aviez dit, ce n'est pas comme ça

00:15:20qu'on va trouver des économies.

00:15:21Ma question est simple, vous nous dites aujourd'hui

00:15:23en sincérité et en vérité que vous avez lutté

00:15:25contre la dette, mais vous avez voté pour la dette.

00:15:27Alors, n'êtes-vous pas responsable de la situation

00:15:29en tant que les autres, M. François Bayrou ?

00:15:30– Alors, si vous croyez que vous allez,

00:15:33avec le sourire et gentiment, m'entraîner…

00:15:36m'entraîner à ne pas répondre

00:15:39à la question que j'avais proposée…

00:15:41– Je n'osais pas solliciter une réponse

00:15:43à ma question présidente, mais le fait du coup…

00:15:44– …à laquelle j'allais proposer une réponse

00:15:46et puis je vous répondrai après.

00:15:49Précisément.

00:15:50– Ou pas les 44 milliards de euros d'économie.

00:15:51– Précisément.

00:15:53Si nous devons revenir à, en 2029,

00:15:58au seuil qu'on appelle de 3%,

00:16:01qui est simplement le seuil à partir duquel

00:16:04la dette n'augmente plus.

00:16:06Et si la dette n'augmente plus,

00:16:10alors l'activité du pays fait qu'elle devient

00:16:14chaque jour plus supportable.

00:16:18Si on doit en arriver à ça,

00:16:20alors il faut des étapes.

00:16:22On était à presque 6% de déficit.

00:16:28Nous serons cette année, grâce au budget

00:16:29que nous avons fait adopter, à 5,4%.

00:16:33Et nous avons pris l'engagement, l'engagement,

00:16:37d'être à 4,6%, c'est en descendant.

00:16:44L'engagement auprès de qui ?

00:16:45L'engagement auprès de nos partenaires européens.

00:16:54Nous étions, vous vous souvenez bien,

00:16:56vous avez fait des titres et des émissions là-dessus,

00:16:58nous étions placés en déficit excessif.

00:17:02Et puis, grâce au travail que le gouvernement,

00:17:05que j'ai la chance de conduire, a proposé,

00:17:08alors Bruxelles a dit,

00:17:10maintenant vous pouvez sortir

00:17:11parce qu'il y a un scénario crédible.

00:17:14Et les 44 milliards, c'est à peu près,

00:17:18si vous me disiez 42, je peux arriver à imaginer...

00:17:2135 ?

00:17:21Non, mais je ne veux pas...

00:17:23C'est l'ordre de grandeur en tout cas, on a compris.

00:17:25L'ordre de grandeur, c'est la marche que nous devons suivre

00:17:28pour que notre pays sorte de la malédiction immédiate de la dette.

00:17:34Et si on ne fait pas ça...

00:17:36Alors, vous me dites...

00:17:37Je reviens, pardonnez-moi.

00:17:38Vous me dites, les Français le savent...

00:17:39Mais je vais répondre...

00:17:40La parole est crédible si on comprend vraiment

00:17:42les responsabilités des négociations.

00:17:42Je vais répondre à la question que vous avez posée.

00:17:44Vous avez dit, Nicolas Sarkozy a bataillé.

00:17:46C'est un exemple ?

00:17:47Nicolas... Non, ce n'est pas un exemple.

00:17:49C'est le président de la République...

00:17:52Bien sûr.

00:17:52...qui a conduit une politique qui a créé

00:17:54plus de 1 000 milliards de dettes en 5 ans.

00:17:57Comme les autres, tous ceux qui ont été au pouvoir.

00:17:59Et vous-même, à la tribune de l'Assemblée, l'avez dit.

00:18:01Vous avez le droit de dire comme les autres.

00:18:04Mais vous...

00:18:04Vous contestez que M. Hollande et M. Macron

00:18:06n'ont pas augmenté la dette ?

00:18:07M. Hollande, parce qu'il a eu la chance...

00:18:09Vous-même l'avez dit à la tribune de l'Assemblée, M. Bayou.

00:18:12Tout depuis...

00:18:13Écoutez-moi bien, parce que je l'ai déjà...

00:18:15Depuis 1974...

00:18:17Pourquoi vous avez voté alors que vous avez jugé déficitaire ?

00:18:20Tous les gouvernants.

00:18:20Pourquoi vous dévitez ?

00:18:22Pourquoi les ont-ils voté ?

00:18:22Je n'étais pas à l'Assemblée nationale depuis 15 ans.

00:18:24Je crois qu'ils vous obéissent au doigt à l'œil, si je me permets.

00:18:26Non, je ne crois pas qu'ils m'obéissent au doigt à l'œil.

00:18:28Ce sont des parlementaires estimables.

00:18:31Pour un grand nombre d'entre eux, brillants, en tout cas respectables.

00:18:35Et puis, je suis très content qu'ils soient là, parce que c'est comme une famille politique.

00:18:40Et donc, pourquoi est-ce que les gouvernements successifs ont voté ?

00:18:44Parce que les Français le demandaient.

00:18:47Parce que...

00:18:47M. le Premier ministre, ce n'est pas audible aujourd'hui de dire que c'est la...

00:18:50Ce n'est pas audible pour vous, mais c'est audible pour eux.

00:18:53Je pense que c'est audible pour la plupart des Français.

00:18:55Oui, absolument.

00:18:56Ce n'est pas ce qu'ils étaient.

00:18:57Parce qu'ils voulaient une telle situation.

00:18:58Parce que Nicolas Sarkozy, il a eu à faire face à une crise terrible qu'on a appelée la crise des subprimes,

00:19:04c'est-à-dire la crise financière internationale.

00:19:07Et il a fait du quoi qu'il en coûte.

00:19:09Et le président Macron, il a fait, lui aussi, le choix, au moment du Covid, qu'on ne laisserait tomber personne.

00:19:18Et il a eu raison de le faire.

00:19:20François Bayrou, la courbe, on la voit depuis 1974, 1975, vous le disiez, elle monte.

00:19:23Ça ne sert à rien de dire que c'est la faute à Tartempion ou à Tartemuche.

00:19:26En réalité...

00:19:26C'est la faute à tout le monde.

00:19:27C'est la faute à tout le monde, si vous voulez.

00:19:29Donc, vous appelez l'opinion à témoin.

00:19:31Et maintenant, la suite s'écrit avec les partis et d'une façon ou d'une autre.

00:19:35Il va falloir une forme de compromis parlementaire.

00:19:38Est-ce que vous prenez d'abord le mot compromis ?

00:19:40Oui, moi, je trouve que c'est beau, le compromis.

00:19:41Alors, parlons-en, s'il vous plaît.

00:19:42Je ne suis pas sûr que ça soit possible.

00:19:45Attendez, discutons-en.

00:19:46Pour la première fois, on n'a pas reconnu François Bayrou.

00:19:50Vous êtes un centriste.

00:19:51C'est une espèce très particulière, les centristes.

00:19:53Vous êtes en général des manœuvriers redoutables, qualité ou défaut.

00:19:56Et là, par exemple, vous avez laissé passer un été de manière assez étrange.

00:20:01C'est-à-dire que les oppositions, et même parfois certains dans votre camp, disent,

00:20:05pourquoi ?

00:20:05Pourquoi est-ce que pendant un été entier, alors qu'il fallait préparer le terrain,

00:20:09tout à coup, là, au début, à la rentrée, vous vous dites, ah, urgence ?

00:20:13Vous êtes gonflé, si je puis dire.

00:20:16Parce que je suis venu chez vous pour expliquer le contraire.

00:20:19Oui, mais Mme Le Pen dit, je lui ai écrit.

00:20:22Elle montre même, elle dit, voilà, lettre du 25 juillet.

00:20:25Elle m'a écrit.

00:20:25Elle dit, vous ne lui répondez pas.

00:20:27Excusez-moi, j'ai reçu la lettre de Mme Le Pen.

00:20:30Elle a dû arriver dans les services le 29 juillet, c'est-à-dire qu'arrivée sur mon bureau.

00:20:38La faute à la poste.

00:20:40Non.

00:20:41C'est bien, le 29, c'est bien.

00:20:42L'avez-vous lu ?

00:20:43L'avez-vous lu ?

00:20:43Je l'ai lu, je vais vous en parler si vous le voulez.

00:20:47Vous avez répondu ?

00:20:47Mais je n'ai pas répondu.

00:20:49Je réponds, j'ai l'intention de la rencontrer et je la rencontrerai cette semaine.

00:20:53Elle n'est plus en vacances, comme vous l'avez sous-entendue.

00:20:57Heureusement qu'elle était en vacances.

00:20:58Vous étiez en vacances aussi ?

00:21:00Vous étiez en vacances ou pas ?

00:21:01Vous comprenez, monsieur le ministre, ça puisse sorter ?

00:21:03Non, non, répondez-moi.

00:21:04Expliquez-nous ce paradoxe.

00:21:05Comment vous voulez rassembler le pays, les Français, sur un sujet aussi grave

00:21:08et en même temps vous dénigrer des oppositions que vous estimez ?

00:21:11Mais vous êtes formidable.

00:21:14Je n'ai dénigré personne.

00:21:17Vous étiez en vacances.

00:21:18Vous étiez en vacances.

00:21:20Vous étiez en vacances.

00:21:21Le seul qui n'était pas en vacances, c'était moi.

00:21:23Donc le seul adulte responsable de cette classe, c'est vous.

00:21:25Mais je n'ai pas dit adulte responsable.

00:21:27Essayez de ne pas caricaturer.

00:21:30On a devant nous des problèmes qui sont des problèmes majeurs

00:21:34qui seront dans les livres d'histoire.

00:21:34Mais justement, c'est sérieux, pardon, de traiter avec une partie.

00:21:37Ce sont des grands partis de la République, que ce soit d'ailleurs l'ERN,

00:21:41que ce soit l'EFI, que ce soit tous les partis de cette Assemblée.

00:21:43Vous avez toujours dit je les respecte tous.

00:21:45Ça n'est pas très respectueux, disons les choses.

00:21:47Ce qui s'est passé là n'est pas très respectueux,

00:21:49que vous ne traitiez pas, que vous ne répondiez pas à leurs objections.

00:21:53Ils ne sont pas très respectueux non plus.

00:21:54Monsieur Bardella dit que c'est parce que vous faisiez la sieste

00:21:56que vous n'avez pas répondu.

00:21:57Je dis qu'ils étaient en vacances.

00:22:02J'ai eu les dirigeants du Parti Socialiste,

00:22:04directement ou par personne interposée,

00:22:07à la même date, à peu près le 30 août.

00:22:10Et ils partaient en vacances.

00:22:11Là vous avez parlé à Mme Le Pen, là c'est les derniers jours.

00:22:15Non, je n'ai pas parlé directement,

00:22:16mais nous avons reçu la réponse.

00:22:20Et M. Gage dit...

00:22:21Jérôme Gage, l'âme négociateur du Parti.

00:22:24Écoute, écoute, je ne suis pas à Paris,

00:22:28je ne vais pas y être pendant longtemps,

00:22:29je ne sais pas où, l'étranger.

00:22:31Et Olivier Faure était aussi.

00:22:33Mais vous vous rendez compte...

00:22:35Monsieur le Premier ministre, au-delà de la polémique.

00:22:37On devient bizarre de considérer que,

00:22:42parce que j'ai osé mentionner que tout le monde était en vacances,

00:22:45je peux en attester.

00:22:46Au-delà des polémiques, il n'y avait personne.

00:22:48Et donc, franchement, c'est la moindre des choses.

00:22:52On a tout le temps s'ils veulent négocier.

00:22:54Alors, il reste 8 jours, vous reconnaissez quand même que c'est très très court ?

00:22:57Non, pas du tout. Vous voyez, c'est précisément ça.

00:22:59Il reste pour négocier plus d'un mois.

00:23:03Mais la question...

00:23:04Oui, à condition que les députés accordent leur profilité.

00:23:07Mais la question... Excusez-moi.

00:23:09Vous voyez bien qu'on met le doigt,

00:23:11on arrive au doigt précisément sur l'épicentre

00:23:14de ce qu'est, en effet, un choix historique.

00:23:20Négocier, ça n'a de sens que si on est d'accord sur le diagnostic.

00:23:25Mais qui ne l'est pas.

00:23:26Que si on est d'accord sur le constat.

00:23:28Vous recevez les chefs de parti, c'est une semaine importante.

00:23:32Vous avez parlé de négociation.

00:23:33Est-ce que cette semaine qui s'ouvre, ce sera de la négociation ?

00:23:37S'ils le veulent, oui.

00:23:38Alors, on y va sur les mesures.

00:23:40Pardonnez-moi, M. le Premier ministre,

00:23:41mais vous allez en discuter de cette copie budgétaire.

00:23:44Sur le fond des mesures, il y a une mesure qui cristallise les oppositions.

00:23:4980% des Français y sont hostiles.

00:23:52Il s'agit des deux jours fériés supprimés.

00:23:56Travaillez gratuitement deux jours de plus.

00:23:59Ils trouvent ça injuste.

00:24:01Alors, est-ce que vous pouvez nous dire ce soir que vous êtes prêts à faire un geste ?

00:24:06Mais ce n'est pas à faire un geste.

00:24:07Bien sûr que je suis prêt, je l'ai dit, dix fois, y compris le 15 juillet.

00:24:12Ça veut dire concrètement quoi ?

00:24:13Attendez, mais je reprends votre formule.

00:24:15Vous dites travailler gratuitement.

00:24:17Ce n'est pas vrai.

00:24:18C'est travailler tous les Français.

00:24:20Les artisans, les commerçants, ceux qui ne sont pas salariés.

00:24:25Beaucoup ne sont pas salariés.

00:24:26Et beaucoup sont salariés qui ne sont pas salariés.

00:24:29Autant passer.

00:24:31C'est travailler parce que notre pays est au risque

00:24:35et qu'on donne chacun d'entre nous un peu plus.

00:24:38– Mais vous comprenez qu'au moment où le port d'achat est sur le sujet,

00:24:41que vous voulez justement que le travail paie davantage,

00:24:44cette mesure, elle est rejetée.

00:24:46Elle est même critiquée dans votre propre camp.

00:24:48On entend des ministres, clairement, qui n'y sont pas favorables.

00:24:51– Elle est tout à fait discutable.

00:24:52– Oui.

00:24:53– Je vais vous donner les chiffres précis.

00:24:55Elle est tout à fait discutable, cette mesure.

00:24:58Et je vais vous expliquer pourquoi je l'ai choisie.

00:25:02Parce que j'avais envisagé d'autres mesures.

00:25:05J'avais envisagé, par exemple, qu'on passe de 35 heures

00:25:09à 36 heures de travail par semaine.

00:25:13Et puis je ne l'ai pas fait.

00:25:16Pourquoi je ne l'ai pas fait ?

00:25:17D'abord parce que je vois l'ampleur des réactions.

00:25:20Et là, deuxièmement, parce que 35 heures,

00:25:22c'est le seuil à partir, se déclenchent les heures supplémentaires.

00:25:27Et que, comme je veux que le travail paie plus.

00:25:30Après, on peut tout à fait discuter dans chaque entreprise

00:25:32de la manière dont on prend en charge ce surcroît de travail.

00:25:36Mais ça n'est pas une mesure comme les autres.

00:25:39– Sur quoi vous êtes ouvert ?

00:25:40Est-ce que vous pourriez renoncer à un des jours ?

00:25:42– Je vais essayer de vous répondre.

00:25:43– Et lesquels ?

00:25:44– Je vais essayer de vous répondre.

00:25:45– Je vous écoute.

00:25:49Vous voyez que vous avez réussi à me faire perdre le fil.

00:25:52Mais j'y reviens.

00:25:54Cette mesure, ce n'est pas une mesure comme les autres.

00:25:56Pourquoi ?

00:25:56Parce que ce n'est pas des heures de travail en plus.

00:25:59C'est des journées, deux jours, un jour,

00:26:03de travail en plus pour le pays.

00:26:05Le pays qui est arrêté,

00:26:07sauf les commerçants, quelques-uns,

00:26:11et puis les activités de loisirs.

00:26:15Le pays qui est arrêté, il passe à l'activité.

00:26:19Et ça n'est pas quelque chose qui se mesure en minutes de travail.

00:26:22C'est de la richesse créée pour le pays.

00:26:26Alors, les chiffres précisément que je vous ai promis,

00:26:29ça représente quoi, les jours fériés ?

00:26:32– 4 milliards.

00:26:32– Sur…

00:26:33– Un dixième des efforts demandés aux Français ?

00:26:35– Très bien, c'est ça que je vous l'ai dit.

00:26:36– J'ai bien compris ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:26:37Vous avez dit si c'est 42 milliards ou 44.

00:26:39– 4 milliards sur 44 milliards,

00:26:43c'est-à-dire 10% de l'effort.

00:26:45Ce qui m'intéresse, c'est les 90 autres pourcents.

00:26:47– Donc on aura reçu,

00:26:48et je pense que les Français nous regardent aussi.

00:26:50– Discutables.

00:26:50– Je l'ai dit le jour où j'ai présenté.

00:26:53– Cette mesure est discutable, François Bayrou ?

00:26:55– J'ai dit que c'est discutable, c'est amendable,

00:26:58et on peut tout à fait réfléchir à la manière…

00:27:02– Et ça pourrait être un, mais pas zéro, pour être très précis.

00:27:05– Je pense que ça pourrait être un, sans difficulté,

00:27:08si on veut discuter…

00:27:09– Zéro ou pas zéro ?

00:27:09– Si on veut discuter, je suis ouvert à la discussion,

00:27:13à la condition, qui est une condition impérative,

00:27:17qui est une condition de l'avenir du pays,

00:27:23qu'on considère qu'on ne peut pas ne rien faire.

00:27:27Or, les propositions, le PS par exemple,

00:27:31les propositions qu'il vient de sortir,

00:27:33ça veut dire qu'on ne fait rien.

00:27:35– Alors, il y a les économies, François Bayrou,

00:27:36et il y a les recettes, si on veut trouver des marges de malheur.

00:27:39Le Parti Socialiste, dont vous parliez il y a un instant,

00:27:42a présenté un contre-budget hier,

00:27:44et le PS dit par exemple,

00:27:45il faut taxer les Français les plus aisés.

00:27:48Le Parti Socialiste reprend ce qu'on appelle la taxe Zuckmann,

00:27:51c'est-à-dire on taxe à 2% chaque année,

00:27:54les gens qui ont un patrimoine de plus de 100 millions d'euros,

00:27:57ça fait 0,01% des Français.

00:28:00Je ne vais pas vous demander si vous êtes favorables à la taxe Zuckmann,

00:28:02je crois connaître la réponse, je crois que c'est non,

00:28:04mais faut-il, exceptionnellement,

00:28:06pour participer à l'effort de redressement des comptes,

00:28:09taxer davantage les Français les plus riches,

00:28:11avec un autre dispositif.

00:28:12– J'ai ouvert, dans la conférence que j'évoquais au mois de juillet,

00:28:17non seulement l'idée, mais la perspective

00:28:19du fait que les plus aisés participent davantage à cette affaire-là.

00:28:25Mais derrière ces propositions,

00:28:28avant d'en revenir à cette taxe particulière…

00:28:31– 15 milliards par an.

00:28:32– Derrière ces propositions,

00:28:33il y a quelque chose d'absolument précis.

00:28:35La question posée, c'est est-ce qu'on va freiner la dépense

00:28:40ou augmenter la dépense ?

00:28:43Nous, nous avons proposé de freiner la dépense

00:28:46dans les proportions que vous avez indiquées.

00:28:49Si on continue à augmenter la dépense,

00:28:51ça veut dire qu'on augmente l'endettement.

00:28:54Parce que l'argent, nous ne l'avons pas,

00:28:57nous l'empruntons tous les ans.

00:28:59– Là, ce sont des recettes.

00:29:00– Et sur le dos de qui on emprunte ?

00:29:03On emprunte sur le dos des plus jeunes.

00:29:06Jamais une famille ne ferait ça.

00:29:09J'espère, j'espère.

00:29:11C'est-à-dire, nous décidons de continuer notre train du vie,

00:29:15mais c'est les plus jeunes qui paieront.

00:29:17– Alors, venons-en.

00:29:17Et c'est la raison pour laquelle j'ai eu tellement de réactions

00:29:22de jeunes après que j'ai prononcé cette phrase sur Boomer.

00:29:27– Vous avez eu aussi des réactions de Boomer

00:29:30qui ont vécu François Bayreau comme une profonde injustice.

00:29:33– Je suis le seul Boomer ici, je crois.

00:29:35De nous quatre, je suis le Boomer, parce que ça s'arrête.

00:29:36– C'est le Premier ministre, c'est-à-dire.

00:29:39– Ce sont les deux Boomer.

00:29:40– Je vais répondre précisément.

00:29:42– Pardonnez-moi, je voudrais préciser,

00:29:43parce que je pense que beaucoup nous regardent

00:29:45et nous écoutent ce soir sur Europe 1, ils ont travaillé,

00:29:48ils ont cotisé toute une vie, ils ont fait des enfants,

00:29:51ils ont assuré l'équilibre de la sécurité sociale,

00:29:53ils ont payé souvent avec une retraite, disons,

00:29:55autour de 2 000 euros, le crédit de la maison.

00:29:58Ils aident leurs enfants, ils aident leurs petits-enfants.

00:30:00Pourquoi, monsieur le ministre, réactiver ou réactiver

00:30:02aujourd'hui un conflit ou une guerre générationnelle ?

00:30:04– Eh bien, vous vous trompez complètement.

00:30:07D'abord, Boomer, nous en sommes.

00:30:10– Ceux qui sont nés entre 45 et 65, pour simplifier.

00:30:16– 6.

00:30:16– C'est les enfants du baby-boom.

00:30:19C'est pour ça que les jeunes avaient inventé

00:30:21cette formule Boomer.

00:30:22– Je vais vous dire la différence entre les Boomer et les autres.

00:30:28Quand nous avions 20 ans…

00:30:30– C'était hier ?

00:30:31– La France, oui, peut-être encore maintenant,

00:30:34je me sens encore de cette énergie-là.

00:30:38– La France avait zéro dette.

00:30:44– Mais une croissance magnifique.

00:30:46– Et une croissance magnifique.

00:30:50Quand vous êtes un pays qui n'a pas de dette,

00:30:53alors vous pouvez lancer des politiques.

00:30:54Dieu sait qu'on en a lancé, le TGV, les avions,

00:31:02et puis on a trouvé facilement du travail.

00:31:04– Pardonnez-moi, sur le marché du travail,

00:31:06dans les années 80, pour ceux qui sont rentrés ?

00:31:08– Je ne parle pas, excusez-moi, je ne parle pas des années 80.

00:31:11– Mais pour ceux qui sont nés…

00:31:12– Je parle des boomers.

00:31:14– Oui, mais monsieur le Président…

00:31:15– Et donc, je peux vous dire que quand nous sommes entrés,

00:31:18quand nous avions 20 ans,

00:31:21un pays qui n'a pas de dette, il peut développer des politiques.

00:31:24Après, il y a eu des crises, il y a toujours des crises et tout ça.

00:31:27Nous n'avions pas cette charge de la dette sur le dos.

00:31:29Et c'est au cours du temps que ça s'est équilibré.

00:31:34Et qu'est-ce que j'ai dit ? Je n'ai jamais dit qu'il fallait cibler les boomers dont je suis.

00:31:39– Vous l'avez fait un peu, c'est votre électorat, une grande partie.

00:31:41– Non, j'ai dit une chose…

00:31:42– Et votre audience.

00:31:43– Excusez-moi, j'ai dit une chose très précise, très simple et très sérieuse.

00:31:47J'ai dit que cette génération-là, elle devrait être avec moi

00:31:51pour faire baisser la dette des plus jeunes.

00:31:53– Quelle est la méthode ?

00:31:54– Allons aux solutions, pardon.

00:31:55– Pardon, moi juste, c'est important, monsieur le Président.

00:31:57– Non, c'est pas… c'est une chose extrêmement lourde.

00:31:59C'est une génération qui se sent sacrifiée.

00:32:04Elle n'arrive pas à trouver de travail facilement,

00:32:06elle n'a pas de CDI, elle n'arrive pas à trouver de logement.

00:32:09La politique du logement doit être, pour moi,

00:32:12une des politiques cardinales, un des chapitres essentiels.

00:32:16Cette génération-là, elle se sent sans destin, sans horizon.

00:32:22– Il y a des mots pour le dire, François.

00:32:23– Elle dit…

00:32:24– Avançons, si vous permettez un peu, parce que regardez, 18h32,

00:32:26on a envie de vous entendre sur les ouvertures.

00:32:28Vous avez répondu en partie à Marc Fauvel sur l'ouverture,

00:32:31disons les choses, franchement.

00:32:32Une partie de la gauche dit, le minimum pour le soutien,

00:32:35c'est que vous fassiez un effort pour faire payer les plus riches.

00:32:37D'ailleurs, sur le principe, c'est oui ou c'est non ?

00:32:38On n'a pas très bien compris.

00:32:39– J'ai dit oui, je l'ai annoncé le 15 juillet.

00:32:42Je suis sûr que vous avez été attentif.

00:32:45– Non, on était distrait, pardon.

00:32:47Donc c'est oui.

00:32:47– Donc je pense qu'il faut…

00:32:49– C'est clair, sur votre droite.

00:32:51– Disons-le sans essayer de mettre en cause…

00:32:55– Vous ne voulez pas marchander, on a compris.

00:32:56– Non, parce qu'on a besoin aussi que cette partie de la population,

00:33:02qui est celle qui investit dans les entreprises,

00:33:05on a aussi besoin qu'elles soient là.

00:33:08Je vais vous dire la vérité, moi ce qui me gêne,

00:33:09ce n'est pas qu'il y ait des riches en France,

00:33:12c'est qu'il y ait des pauvres.

00:33:13– Très bien, M. le Premier ministre, maintenant sur votre droite,

00:33:16parce que vous êtes tiraillé de tous les côtés,

00:33:17vous êtes comme l'âme de Buridan, vous devez trouver…

00:33:19– Non, je ne suis pas comme l'âme de Buridan,

00:33:21je suis comme le type qui est pris sous plusieurs feux,

00:33:24de droite, de gauche et de cette ailleurs.

00:33:25– Allons-y, le feu de droite, on va parler de tous les feux.

00:33:28Le feu de droite, la droite libérale,

00:33:29même dans votre camp qui commence à sortir du bois,

00:33:32le patronat qui est sorti avec cette étude,

00:33:34le front économique, plusieurs propositions,

00:33:36une qui est très provocante,

00:33:37réduire les agents de fonction publique de 1,5 million,

00:33:40je crois qu'ils sont 5,7, 5,8, sur plusieurs années.

00:33:44Alors, je sais que vous n'allez pas dire ça,

00:33:45vous feriez pendre tout de suite en sortant de Matignon,

00:33:47mais est-ce que vous allez articuler pour la première fois,

00:33:50on a l'impression que c'est le tabou suprême en France,

00:33:52c'est rien contre les fonctionnaires,

00:33:53mais un nombre de postes de fonctionnaires

00:33:56que l'État devra accepter pour maigrir.

00:33:59Sonia Mabrouk parlait de l'État obèse,

00:34:00ça passe par là, vous le savez bien, tôt ou tard.

00:34:03Et beaucoup de vos prédécesseurs,

00:34:04quand on leur pose la question,

00:34:05on dit « Ah, c'est compliqué, on ne peut pas… »

00:34:06Oui, à un moment donné, c'est un chiffre.

00:34:08Eh bien, vous voyez, c'est un désespoir pour moi,

00:34:13parce que ça prouve que…

00:34:15Je croyais que s'il y avait un journaliste en France

00:34:17qui m'écoutait quand je parlais, c'était vous.

00:34:18Vous êtes bien bon.

00:34:20Mais ce n'est pas une réponse, ça c'est les boomers.

00:34:22Ce n'est pas une réponse.

00:34:22Non, non, j'ai dit lors de la conférence récente

00:34:31qu'il fallait ne pas remplacer un fonctionnaire sur trois

00:34:36partant à la retraite.

00:34:37Ça représenterait combien au total ?

00:34:40Un fonctionnaire sur trois partant à la retraite,

00:34:44tous les ans, ça doit faire, je ne sais pas,

00:34:47peut-être que je me trompe dans les chiffres,

00:34:49200 ou 300 000.

00:34:50Et donc, on a un engagement, je suis certain qu'on peut, mais…

00:34:56Donc, pardon, pardon, pardon, ça veut dire qu'en 2027,

00:34:59il y aura 300 000 fonctionnaires en moins en France ?

00:35:01Je finis la réponse.

00:35:03Excusez-moi, les questions vous appartiennent,

00:35:07mais j'essaie d'avoir la maîtrise des réponses.

00:35:09Comme Georges Marchais.

00:35:13Ça veut dire une réorganisation générale.

00:35:17Et très souvent, ça marche mieux.

00:35:19Je suis à la tête d'une collectivité locale, comme vous savez,

00:35:23qui est formidable, magnifique et humainement extrêmement riche.

00:35:31Et nous avons, avec l'ensemble des responsables

00:35:35et des salariés et des fonctionnaires

00:35:37et des organisations syndicales,

00:35:39réorganisé, parce qu'il arrive très souvent,

00:35:43vous avez une équipe de sept,

00:35:44vous réorganisez les choses, vous êtes six,

00:35:46et ça marche mieux, pas aussi bien, mieux.

00:35:50Je suis absolument certain,

00:35:53on vient de réorganiser, vous l'avez sans doute vu,

00:35:56l'organisation locale de l'État sur le terrain.

00:36:01Parce que c'était dispersé,

00:36:02il y avait des administrations, des agences,

00:36:06des ministères, tout ça indépendant les unes des autres.

00:36:10On a dit, ça ne peut pas marcher comme ça, il faut un responsable.

00:36:12Justement, on parle des questions à droite,

00:36:14la droite réclate plus.

00:36:15Et en France, les responsables, c'est le préfet.

00:36:20Et donc on a mis la totalité,

00:36:22je dis ça pour ceux qui nous écoutent,

00:36:24la totalité des organismes qui portent l'action de l'État

00:36:29sous l'autorité du préfet,

00:36:31parce que quand vous fermez des classes

00:36:33ou que vous réorganisez la carte scolaire,

00:36:36c'est l'État.

00:36:37Quand vous vous occupez des hôpitaux

00:36:39ou des territoires de santé, c'est l'État.

00:36:44Il y a de l'argent à trouver dans la réforme de l'État.

00:36:46Monsieur le Premier ministre, on parlait des concessions.

00:36:49On va parler du Rassemblement national,

00:36:50qui a des demandes spécifiques aussi,

00:36:51mais toujours sur la droite.

00:36:53On parlait des boomers.

00:36:54La droite n'est pas d'accord

00:36:56avec les efforts supplémentaires demandés aux retraités.

00:36:59Aucun gouvernement n'a jamais réussi

00:37:01à faire faire des sacrifices à cette tranche d'âge.

00:37:05Il y a deux mesures dans votre budget.

00:37:08Il y a l'abattement,

00:37:09la suppression de cet abattement de 10%

00:37:11sur les revenus, sur les pensions,

00:37:13ceux qui payent de l'impôt sur le revenu.

00:37:15Et puis il y a cette année blanche

00:37:16qui va toucher aussi les retraités.

00:37:18On se souvient de ce qui s'est passé

00:37:19avec la volonté de désindexer les pensions de l'inflation.

00:37:24Vous ne bougerez pas là-dessus ?

00:37:26Vous qui voulez réveiller les aînés

00:37:29au nom des générations futures.

00:37:31Oui, je veux réveiller les aînés

00:37:33parce que je suis sûr qu'ils sont solidaires

00:37:35avec ce que je dis.

00:37:37Donc vous ne bougerez pas là-dessus ?

00:37:38Attendez.

00:37:40Ce sont leurs enfants,

00:37:42ce sont leurs petits-enfants

00:37:44et vous croyez qu'ils sont indifférents à leur sort ?

00:37:46L'abattement de 10%.

00:37:47Vous ne croyez pas qu'ils sont malheureux

00:37:52quand ils les voient tellement inquiets de leur avenir

00:37:57et tellement avec le sentiment

00:38:00qu'on ne s'occupe pas d'eux ?

00:38:04Vous l'avez bien expliqué.

00:38:05Et donc, moi c'est le contraire.

00:38:08Vous dites abattement de 10%.

00:38:10La suppression de l'abattement.

00:38:11Non.

00:38:12Vous l'avez proposé, enfin, vous l'envisagez.

00:38:15Non.

00:38:15Nous avons remplacé l'abattement de 10%.

00:38:19Je rappelle, c'est un abattement pour frais professionnels.

00:38:23Et 100 fois, la Cour des comptes,

00:38:25les grandes associations qui s'occupent d'argent public,

00:38:28100 fois, ils ont dit franchement,

00:38:3010% d'abattement pour frais professionnels

00:38:33pour des gens qui sont à la retraite,

00:38:36est-ce que c'est bien sérieux ?

00:38:38Alors, nous n'avons pas supprimé,

00:38:41nous avons remplacé l'abattement

00:38:43par un abattement forfaitaire.

00:38:45Donc, vous y tenez ?

00:38:46Non.

00:38:48Vous n'avez pas écouté.

00:38:49Je vous assure que c'est intéressant.

00:38:52Enfin, j'ai l'impression, stupidement,

00:38:53que c'est intéressant.

00:38:55L'abattement forfaitaire,

00:38:56c'est une évolution de la mesure

00:39:00qui va faire gagner des centaines d'euros

00:39:03aux retraités modestes,

00:39:05aux retraités du bas de l'échelle.

00:39:07Et qui va faire perdre de part

00:39:08à ceux qui ont un peu plus de 20 000.

00:39:10Qui va maintenir ceux qui sont moyens

00:39:14et va être, en effet, un peu plus lourd

00:39:18ou va autoriser une fiscalité juste

00:39:23pour ceux qui sont, et donc un petit effort

00:39:27de l'ordre de, allez, de l'ordre de 200 euros par an

00:39:33pour les plus, pour ceux qui sont au plafond.

00:39:37Vous recevrez aussi le Rassemblement national.

00:39:38Donc, 20, 18 euros par mois.

00:39:43Il ne faut pas en suivre.

00:39:44C'est un effort.

00:39:45Je ne dis pas le contraire.

00:39:46Mais vous voyez bien que pour ceux qui sont au plafond,

00:39:49c'est-à-dire 4 000 euros de retraite,

00:39:52c'est un effort modeste.

00:39:55Et ceux qui sont en bas de l'échelle, ils gagnent.

00:39:57Et ça mérite d'être dit.

00:39:59Parce que la justice, c'est la condition de l'effort.

00:40:02François Bayrou, on va parler dans un instant

00:40:04de ce qui va se passer demain,

00:40:05dans 8 jours précisément,

00:40:07c'est-à-dire le jour où vous allez demander

00:40:09la confiance à l'Assemblée nationale.

00:40:12Et, arithmétiquement, si on s'arrêtait aujourd'hui,

00:40:15sans doute ne pas l'obtenir.

00:40:16On va en parler dans une minute.

00:40:17Mais on a évoqué tout à l'heure la lettre

00:40:19que Marine Le Pen vous a adressée

00:40:21à la fin du mois de juillet.

00:40:22On a parlé des délais de la poste.

00:40:23Mais regardons aussi ce qu'il y a à l'intérieur.

00:40:25Ce qu'il y a à l'intérieur.

00:40:26À l'intérieur, le Rassemblement national,

00:40:27vous demandez deux choses au minimum

00:40:29pour négocier le budget.

00:40:31C'était une baisse drastique

00:40:33de la contribution de la France

00:40:35au budget de l'Union européenne.

00:40:36Ce n'est pas tout à fait nouveau,

00:40:37mais c'était rappelé dans cette lettre.

00:40:39Et, moins d'argent pour l'immigration.

00:40:43Ces deux choses-là...

00:40:44Pas seulement.

00:40:45J'ai dit notamment, je crois.

00:40:46Sinon, je rajoute notamment.

00:40:47Ces deux choses-là,

00:40:49est-ce qu'elles sont pour vous négociables

00:40:51ou est-ce que, très concrètement,

00:40:53pour vous, qui avez toujours milité

00:40:54pour l'Europe depuis longtemps,

00:40:55on ne touche pas au budget de l'Union

00:40:56et on ne touche pas à l'argent

00:40:58qui sert aujourd'hui

00:40:59à accueillir des immigrés en France ?

00:41:00D'abord, votre formule est inexacte.

00:41:02Vous avez dit qu'elle demandait

00:41:05ces conditions pour négocier.

00:41:07Jamais ça n'a été le cas.

00:41:09Probablement parce que, évidemment,

00:41:10dans ce cas-là,

00:41:12j'aurais préparé...

00:41:14Mais je trouve intéressant

00:41:17qu'on discute de ces mesures-là.

00:41:19La contribution à l'Union européenne,

00:41:23c'est un très grand risque

00:41:25si on ne la paie pas.

00:41:28Marine Le Pen a noté

00:41:29dans ses réactions

00:41:31que nous avions déjà réussi

00:41:33à baisser la contribution.

00:41:36C'est vrai.

00:41:36Par une négociation.

00:41:37Et elle a dit,

00:41:38c'est la première fois,

00:41:39donc c'est la preuve qu'on peut.

00:41:41Je suis d'accord avec elle

00:41:42pour dire que, si on peut,

00:41:44il faut le faire.

00:41:45Mais dire,

00:41:46nous ne remplirons pas nos engagements,

00:41:48ça a des conséquences

00:41:49extrêmement simples

00:41:50qui sont dans les chiffres.

00:41:52Nous payons,

00:41:53on va payer cette année,

00:41:55quand le budget sera voté,

00:41:57on va payer quelque chose

00:41:58comme 27 milliards

00:42:00de contributions

00:42:01à l'Union européenne.

00:42:02Nous en touchons 32.

00:42:0431 et demi.

00:42:06Comment on les touche ?

00:42:08La politique agricole commune,

00:42:10c'est quasiment 10 milliards.

00:42:13Les fonds régionaux,

00:42:15ce que les régions,

00:42:17les subventions

00:42:18que les régions donnent

00:42:19quand vous avez

00:42:19sur les travaux

00:42:20des panneaux

00:42:21avec ici

00:42:22la région investie,

00:42:25c'est la région,

00:42:26si j'ose dire,

00:42:27porte-plume

00:42:28de l'Union européenne.

00:42:30Ces fonds régionaux

00:42:32plus les prêts

00:42:34de la Banque européenne

00:42:36d'investissement.

00:42:37Mais pardon,

00:42:37même les Allemands

00:42:38se plaignent

00:42:39de la gourmandise de Bruxelles.

00:42:40Ils disent que Bruxelles

00:42:40peut vraiment

00:42:41beaucoup de milliards.

00:42:41Ils ont raison,

00:42:42je suis d'accord

00:42:43avec eux.

00:42:44Ils disent la même chose.

00:42:44Je suis d'accord

00:42:45avec eux.

00:42:46Et je suis d'accord

00:42:47pour qu'on expertise.

00:42:49Et je suis d'accord

00:42:50pour qu'on regarde

00:42:51tout ce qu'on peut faire.

00:42:52Donc il n'y a pas

00:42:52de sujet de tabou

00:42:53pour François Bayard ?

00:42:54Non.

00:42:54Le coût de l'immigration

00:42:55n'est pas un sujet de tabou.

00:42:56Mais je ne...

00:42:57Expertisez, vous dites,

00:42:58on peut expertiser

00:42:59la sélection européenne

00:43:00et la revoir.

00:43:01Je suis d'accord

00:43:01pour qu'on regarde

00:43:02parce que,

00:43:03comment dire,

00:43:06ça n'est pas

00:43:06une approche négligeable

00:43:07qu'on peut écarter

00:43:08du revers de la main.

00:43:11Et donc sur l'immigration,

00:43:14il y a infiniment moins

00:43:17d'argent

00:43:17que le Rassemblement

00:43:19national ne le dit.

00:43:20On peut préciser

00:43:20de quoi il s'agit quand même,

00:43:21M. le Président,

00:43:22pour ceux qui nous regardent

00:43:23et nous écoutent.

00:43:24C'est l'AME,

00:43:25c'est les allocations

00:43:26et les aides non contributives

00:43:27qui sont versées

00:43:28aux étrangers,

00:43:29ce sont les associations

00:43:30d'aide aux migrants.

00:43:31Est-ce que vous dites

00:43:32ce soir qu'il n'y a pas

00:43:33de tabou à mettre

00:43:34sur la table

00:43:35ces sujets-là ?

00:43:36Alors,

00:43:37je n'aime pas

00:43:38qu'on présente

00:43:40la situation du pays

00:43:41comme étant

00:43:42la conséquence

00:43:44de la présence

00:43:46des immigrés.

00:43:46Qui le fait ?

00:43:47Moi, j'ai pris les chiffres

00:43:48de l'Observatoire

00:43:48de l'immigration,

00:43:49ça coûte 3,4 points

00:43:50de PIB.

00:43:51Oui, mais je ne suis pas sûr

00:43:52que l'Observatoire

00:43:53de l'immigration

00:43:53n'est pas une...

00:43:56Je suis d'accord...

00:43:56Quel est votre organisme

00:43:57de référence ?

00:43:58Je suis d'accord

00:43:59pour qu'on regarde.

00:44:01Je suis d'accord

00:44:02s'il y a

00:44:04pour des étrangers

00:44:06des avantages

00:44:09comme le dit

00:44:11le Rassemblement national

00:44:12que les Français

00:44:13dont les Français

00:44:16ne profiteraient pas.

00:44:18Ça ne serait pas juste

00:44:19et je suis d'accord

00:44:20pour qu'on les regarde.

00:44:21Mais je ne suis pas d'accord

00:44:22pour qu'on fasse

00:44:23de l'immigration

00:44:24la cause de la situation

00:44:25du pays.

00:44:27Parce que

00:44:27quand le pays va bien,

00:44:29alors l'immigration

00:44:30c'est une machine

00:44:31à intégrer

00:44:31et ça marche mieux.

00:44:33Ou à assimilier.

00:44:33Et je vais vous dire,

00:44:34je suis absolument persuadé

00:44:36qu'il faut que notre politique

00:44:38de l'immigration évolue.

00:44:39C'est-à-dire ?

00:44:39Évolue dans deux directions.

00:44:41La première,

00:44:42une capacité à maîtriser

00:44:44les entrées sur le territoire.

00:44:47Une capacité à maîtriser

00:44:49la sortie du territoire.

00:44:51Parce que notre question

00:44:52principale aujourd'hui

00:44:53avec l'immigration,

00:44:55c'est que ceux

00:44:56qui sont indésirables,

00:44:58qui sont frappés

00:44:59d'une obligation

00:45:00de quitter

00:45:01le territoire français,

00:45:02décision juridique,

00:45:04au QTF,

00:45:05ne sont pas exécutés

00:45:06pour un certain nombre

00:45:07de pays.

00:45:07Monsieur le Premier ministre,

00:45:08pardonnez-moi,

00:45:09on a l'impression

00:45:10que sur ces sujets-là,

00:45:11on est sur du verglas.

00:45:12Qu'est-ce que nous maîtrisons

00:45:13encore ?

00:45:13Est-ce que le pouvoir

00:45:14a vraiment le pouvoir

00:45:14sur ces sujets-là ?

00:45:16Quand on voit

00:45:16le nombre d'entrées,

00:45:18malgré les déclarations

00:45:18du ministre de l'Intérieur,

00:45:20est-ce que très sincèrement

00:45:21ce soir,

00:45:22les yeux dans les yeux,

00:45:22vous pouvez dire aux Français

00:45:23que leur pays

00:45:25a encore son destin

00:45:26entre les mains ?

00:45:26Je le dis

00:45:27avec d'autant plus

00:45:28de certitude

00:45:29que nous avons fait

00:45:30obtenir des décisions

00:45:32européennes

00:45:33qui permettent

00:45:34pour la première fois

00:45:35de mieux maîtriser

00:45:37les flux

00:45:37et ça se voit

00:45:38dans les chiffres.

00:45:39Vous savez bien

00:45:40qu'on a fait adopter

00:45:41des règles européennes

00:45:43qui font qu'on va pouvoir

00:45:44suivre les gens

00:45:45depuis un an,

00:45:46qu'on va pouvoir suivre

00:45:47les gens qui entrent.

00:45:48Où sont-ils entrés ?

00:45:49Où sont-ils ?

00:45:50Et j'espère bien

00:45:52qu'on va pouvoir,

00:45:53en particulier grâce

00:45:54à l'Union européenne,

00:45:56convaincre,

00:45:57je pense à l'Algérie,

00:45:59les pays qui sont

00:46:00en situation

00:46:01de blocage

00:46:01et de rupture.

00:46:03Monsieur le Premier ministre,

00:46:03on les compte.

00:46:04Non, je corrige une phrase

00:46:05de Sonia Mabrouk.

00:46:08Elle a dit

00:46:08« En dépit des dénégations

00:46:11du ministre de l'Intérieur ».

00:46:13Moi, je crois que

00:46:13le ministre de l'Intérieur

00:46:14dit la vérité.

00:46:16Je pense qu'il est...

00:46:17Il parle d'immobilisme,

00:46:18il parle d'impossibilisme,

00:46:20le ministre de l'Intérieur.

00:46:20Il dit donc la vérité.

00:46:22S'il dit la vérité,

00:46:23ça veut dire que...

00:46:24Vous avez dit sur les chiffres.

00:46:25Vous ne pouvez pas faire

00:46:25grand-chose.

00:46:26Vous avez dit...

00:46:26Votre phrase exacte...

00:46:28Il dit la vérité.

00:46:28C'est mon métier.

00:46:30Donc, votre phrase exacte,

00:46:32c'était sur les chiffres

00:46:34en dépit des dénégations

00:46:35du ministre de l'Intérieur.

00:46:36On voit bien que...

00:46:37Moi, je dis

00:46:37le ministre de l'Intérieur

00:46:38dit la vérité.

00:46:39Monsieur le Premier ministre.

00:46:39Et autrement,

00:46:40il ne serait pas

00:46:40ministre de l'Intérieur

00:46:41dans ce gouvernement.

00:46:42Les choses bougent.

00:46:43Une pensée pour Boalem Sansal.

00:46:45Pardonnez-moi,

00:46:45on sera tous d'accord.

00:46:46Vous avez parlé de l'Algérie.

00:46:47Pouvez-vous ce soir

00:46:48adresser un mot

00:46:50à la famille de Boalem Sansal ?

00:46:51Nous avons reçu sa fille.

00:46:52Pardonnez-moi.

00:46:53Bien sûr.

00:46:53Il y a quelques jours,

00:46:55sa lettre au président

00:46:55de la République

00:46:56n'a reçu aucune réponse.

00:46:57Aucune réponse,

00:46:58monsieur le Premier ministre.

00:46:59C'est un compatriote.

00:47:01C'est un Français amoureux

00:47:02de notre pays.

00:47:03Et de notre langue.

00:47:04C'est quelqu'un qui a la voix,

00:47:06comment dire, douce,

00:47:06mais le verbe haut.

00:47:08On attend de vous

00:47:08des paroles importantes

00:47:10ce soir.

00:47:11C'est d'autant plus important

00:47:14pour moi que le goût

00:47:17qui est le mien

00:47:18pour les lettres,

00:47:21pour la langue française,

00:47:22pour la capacité de romancier

00:47:24ou des séillistes.

00:47:27Pour moi, Boalem Sansal,

00:47:28bien que n'étant pas

00:47:30Français d'origine,

00:47:31il illustre la France.

00:47:34Vous savez,

00:47:35il y a une procédure

00:47:38dans la législation française

00:47:39qui fait qu'on devient Français,

00:47:41par exemple,

00:47:42quand on a servi

00:47:43dans la Légion étrangère.

00:47:44On dit Français

00:47:45par le sang versé.

00:47:47Eh bien, il y a aussi Français

00:47:49par la beauté que l'on crée,

00:47:52par la pensée que l'on crée.

00:47:53Et je ne peux pas croire

00:47:55que la lettre n'ait pas reçue

00:47:57de réponse.

00:47:57En tout cas,

00:47:58je vais m'en assurer.

00:48:00Et je dis au passage

00:48:01que dans un grand événement

00:48:03à Pau au mois de novembre

00:48:05qui s'appelle

00:48:06« Les idées mènent le monde »,

00:48:08je recevrai les proches

00:48:09de Boalem Sansal

00:48:10qui vont organiser un événement.

00:48:12Les choses bougent

00:48:13dans le domaine

00:48:13que vous venez d'évoquer

00:48:14qui est l'immigration.

00:48:15En Europe,

00:48:16même des gouvernements

00:48:16sociodémocrates

00:48:17veulent qu'il y ait

00:48:19une politique plus restrictive.

00:48:20On voit l'Allemagne,

00:48:21on voit la Pologne

00:48:22qui rétablit

00:48:23et de façon assez durable

00:48:24maintenant le contrôle

00:48:25aux frontières

00:48:25et qui le développe.

00:48:26Est-ce que ça fait partie

00:48:27des possibilités pour vous ?

00:48:28C'est l'Union

00:48:30qui a décidé

00:48:31de faire son contrôle

00:48:32aux frontières.

00:48:33Et pour moi,

00:48:33ça ne s'arrête pas là.

00:48:34Vous voyez ?

00:48:35Je pense qu'une très grande partie

00:48:37de notre politique

00:48:38à l'égard de ces femmes

00:48:40et de ces hommes,

00:48:41plus souvent des hommes

00:48:42et des jeunes hommes,

00:48:44une partie de notre politique

00:48:46est fausse.

00:48:47Mais sur les contrôles,

00:48:48parce que là,

00:48:48Schengen et Dublin

00:48:49sont tout à fait respectés.

00:48:50Pour être un peu précis.

00:48:51Je vous assure,

00:48:52sur les contrôles,

00:48:53je suis d'accord

00:48:54pour que dans le cadre

00:48:56de l'Union européenne,

00:48:57et s'il le faut,

00:48:58on l'a fait plusieurs fois

00:48:59dans le cadre

00:48:59des frontières françaises,

00:49:01on déploie ce qu'il convient

00:49:02comme contrôle.

00:49:03Mais ce n'est pas

00:49:03ce que je voulais aborder

00:49:05comme sujet.

00:49:06Je pense que la situation

00:49:12de ces femmes

00:49:13et de ces hommes,

00:49:14elle devrait permettre

00:49:15que soient précisés

00:49:16les conditions d'intégration,

00:49:18pas seulement les conditions

00:49:19de rejet.

00:49:21Et les conditions d'intégration,

00:49:22pour quelqu'un

00:49:22qui est depuis longtemps

00:49:23sur le territoire français,

00:49:25qui est inexpulsable,

00:49:27vous savez que quand

00:49:28vous êtes une jeune femme

00:49:29et que vous avez eu

00:49:31des enfants dans notre pays,

00:49:33on ne peut pas vous expulser

00:49:34en raison des enfants.

00:49:37Je pense qu'il faudrait

00:49:38qu'on ait les idées claires

00:49:39sur ce sujet.

00:49:40C'est-à-dire,

00:49:41un,

00:49:42la vraie voie d'intégration,

00:49:45ce n'est pas de vous maintenir

00:49:46dans des logements

00:49:46qu'on paie les yeux

00:49:47de la tête,

00:49:48qui coûtent à l'État

00:49:5015 000 euros par an

00:49:52par personne

00:49:53dans des logements

00:49:56qu'on appelle d'urgence

00:49:57et qui ne sont plus d'urgence

00:49:58parce qu'on ne peut pas

00:49:59accueillir,

00:50:00par exemple,

00:50:01des femmes avec enfants

00:50:02parce qu'on y entre

00:50:04mais on n'en sort jamais.

00:50:07Un,

00:50:08la vraie voie d'intégration,

00:50:10c'est le travail.

00:50:11Deux,

00:50:12c'est la langue.

00:50:14Et trois,

00:50:15c'est l'acceptation

00:50:16de nos principes

00:50:17de vie en commun

00:50:18et de nos coutumes.

00:50:19Et vous êtes inquiet

00:50:20sur ce dernier point ?

00:50:20Je suis inquiet

00:50:22sur tous ces points

00:50:23parce qu'on a l'impression

00:50:25d'une espèce

00:50:28de blocage généralisé

00:50:29qui fait que

00:50:32les affrontements,

00:50:34c'est pour ou contre

00:50:35les immigrés,

00:50:37pour ou contre

00:50:38pas seulement l'immigration

00:50:39mais les personnes.

00:50:41Et ça fait des situations

00:50:42de dingue.

00:50:44Ils sont maintenus

00:50:46dans des lieux d'accueil,

00:50:48d'anciens hôtels,

00:50:49le Formule 1,

00:50:50je parle de ceux

00:50:51que je connais le mieux.

00:50:54Interdiction de travailler.

00:50:56Les municipalités

00:50:58les font jouer au foot

00:50:59pour essayer

00:50:59de les occuper

00:51:00alors qu'ils pourraient travailler

00:51:03et alors qu'un très grand

00:51:04nombre d'entre eux

00:51:05ne s'en ira pas.

00:51:07Et ceux qui disent

00:51:08qu'ils ne travaillent pas

00:51:09se trompent

00:51:10parce qu'ils travaillent au noir.

00:51:11et donc c'est une situation

00:51:13d'abus,

00:51:15c'est une situation

00:51:16de désordre complet.

00:51:20Préciser l'idée

00:51:21que nous sommes

00:51:23le plus intraitable possible,

00:51:26je parle avec prudence,

00:51:27sur les entrées,

00:51:29que nous sommes

00:51:30le plus efficace possible

00:51:31sur les sorties,

00:51:33notamment en cas de délinquance.

00:51:35Et que la voie d'intégration existe

00:51:37pour ceux qui sont là

00:51:38depuis un moment,

00:51:39il me semble qu'il y a là

00:51:40un équilibre.

00:51:41Revenons si vous le voulez bien,

00:51:42à la semaine qui commence.

00:51:43Vous avez dit

00:51:43pas de marchandage

00:51:44et on comprend très bien

00:51:45il ne s'agit pas de dire

00:51:45je te donne tel ministère,

00:51:47tu me donnes tel soutien.

00:51:47Mais quand même,

00:51:49le premier nom que vous avez cité

00:51:50je crois que c'était

00:51:51M. Fort,

00:51:52pour le tacler un peu.

00:51:53Non, non, c'est parce que

00:51:54c'est vous qui l'avez cité.

00:51:56Alors j'ai dit

00:51:57il a annoncé

00:51:59qu'il voulait être à Matignon,

00:52:00c'est pas moi qui l'annonçais.

00:52:01Vous avez besoin

00:52:01et ce n'est pas un calcul

00:52:03on va dire mesquin,

00:52:04il faut élargir le compromis.

00:52:06Vous dites vous-même

00:52:07il y a un besoin de stabilité.

00:52:08Est-ce qu'il est possible

00:52:09qu'un remaniement ait lieu

00:52:10ou en tout cas

00:52:11que vous en parliez

00:52:12dès cette semaine

00:52:13avec les partis

00:52:14et par exemple

00:52:14que des ministres

00:52:16vous souriez,

00:52:16vous avez raison,

00:52:17que des ministres par exemple

00:52:18socialistes

00:52:19rejoignent le gouvernement

00:52:20de la France.

00:52:22Vous êtes un humoriste

00:52:24dans votre genre.

00:52:25Vous voyez.

00:52:26Le parti socialiste dit

00:52:29nous voulons abattre

00:52:31ce gouvernement.

00:52:32Pour l'instant,

00:52:33on dit ça avant

00:52:33de négocier,

00:52:34vous savez comme moi.

00:52:35Après,

00:52:35le ministère se profite

00:52:37et c'est autre chose.

00:52:37Si la piste que vous ouvrez

00:52:39est réelle...

00:52:42Sur un programme bien sûr,

00:52:43il ne s'agit pas

00:52:44de dire je te donne merci

00:52:44etc.

00:52:46Excusez-moi de dire

00:52:47les propositions

00:52:48du parti socialiste

00:52:50ce sont les plus éloignées

00:52:51de toutes celles

00:52:52qui ont été faites

00:52:53sur le champ politique.

00:52:54Pourquoi ?

00:52:55Parce que ce que propose

00:52:57le parti socialiste

00:52:58ce n'est pas

00:52:58de freiner la dépense,

00:53:00c'est de laisser repartir

00:53:02la dépense

00:53:03et de le faire

00:53:04en créant

00:53:04selon mes comptes

00:53:0632 milliards d'euros

00:53:08d'impôts

00:53:09principalement

00:53:10sur les entreprises.

00:53:11Il n'y a rien

00:53:11à négocier

00:53:12avec le parti socialiste.

00:53:13Je ne dis pas

00:53:13qu'il n'y a rien

00:53:14à négocier,

00:53:14je ne connais pas

00:53:15leurs arrières-pensées.

00:53:16Je vois...

00:53:18Vous les présumez

00:53:18vous êtes plus savant

00:53:22que moi

00:53:22en ce domaine

00:53:24je suis sûr que non.

00:53:24Ou plus intuitif

00:53:25que moi.

00:53:26Je connais des dirigeants

00:53:27socialistes

00:53:28qui me disent

00:53:30ils sont devenus fous.

00:53:32Mais vous dites...

00:53:33Je connais des dirigeants

00:53:34socialistes

00:53:34qui disent

00:53:35il faut un compromis.

00:53:36C'est le plus éloigné

00:53:37de ce que je présente

00:53:38aujourd'hui

00:53:38plus encore

00:53:39que le RN

00:53:40ou la France nationale.

00:53:40Non, je n'ai pas dit

00:53:41que c'est le plus éloigné

00:53:42de tout ce qu'on entend.

00:53:44Je suis persuadé

00:53:45ou bien qu'ils n'ont

00:53:47pas très bien

00:53:49réfléchi à la manière

00:53:50ou bien que

00:53:51dans leur for intérieur

00:53:53ils pensent

00:53:55que ce n'est pas possible.

00:53:55Je prends un exemple

00:53:56que vous avez abordé.

00:53:57La taxe Zuckman

00:53:58qu'on appelle

00:53:59taxe Zuckman.

00:53:592% sur les patrimoines

00:54:01de plus de 100 millions.

00:54:02Par an.

00:54:03Par an.

00:54:03Je l'ai dit tout à l'heure.

00:54:04La taxe Zuckman

00:54:05elle est inconstitutionnelle.

00:54:07C'est une folie

00:54:07d'après vous ?

00:54:09C'est honnêtement

00:54:10une menace

00:54:11sur les investissements

00:54:13en France.

00:54:15Parce que

00:54:15qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:54:16Ils vont partir.

00:54:17Comme au Royaume-Uni.

00:54:18Ça a été le cas.

00:54:19Il y a une politique

00:54:20qui a conduit à...

00:54:21Au Royaume-Uni

00:54:22on a...

00:54:22Vous prenez cet exemple ?

00:54:23C'était pas

00:54:24la taxe Zuckman

00:54:25au Royaume-Uni.

00:54:27C'était moins grave

00:54:28que ça

00:54:28si j'ose dire.

00:54:29C'était taxer

00:54:30les étrangers.

00:54:32Créer

00:54:33sur les étrangers.

00:54:35Monsieur le Premier ministre

00:54:35Gavron Zuckman

00:54:36l'économiste

00:54:37n'est pas sur ce plateau

00:54:38mais il vous répondrait

00:54:38sur l'exil fiscal

00:54:40qu'il y a un dispositif

00:54:42dans cette taxe.

00:54:43C'est exactement

00:54:44ce que font les Etats-Unis

00:54:45l'extraterritorialisation

00:54:46de l'impôt.

00:54:47Vous le payez

00:54:48même si vous êtes

00:54:48à l'étranger

00:54:49même si vous avez quitté

00:54:50la France.

00:54:50Eh bien c'est que

00:54:51vous n'avez pas regardé

00:54:52en tout cas

00:54:53que si vous avez regardé

00:54:57vous n'avez pas vu

00:54:57les mêmes choses

00:54:58que les miennes.

00:54:59Ils se trouvent

00:55:00donc ils disent

00:55:01il n'y a pas de risque

00:55:02que les gens partent

00:55:03parce qu'on ira les choper

00:55:04par contre

00:55:04du caractère un peu

00:55:08familier de l'expression

00:55:10où qu'ils soient.

00:55:12Il se trouve

00:55:13que notre pays

00:55:13depuis 50 ans

00:55:15a conclu

00:55:17126 conventions fiscales

00:55:21avec 126 pays étrangers.

00:55:24Et l'article premier

00:55:25de ces conventions fiscales

00:55:26c'est

00:55:27si vous changez de pays

00:55:29c'est le pays

00:55:30qui vous accueille

00:55:31qui prélève

00:55:32qui prélève les impôts.

00:55:34Et comme vous savez

00:55:35parce que vous êtes

00:55:36fine juriste

00:55:37une convention internationale

00:55:39un traité international

00:55:40c'est au-dessus

00:55:41des lois.

00:55:44Et donc il faudrait

00:55:45changer

00:55:46faire des référendums

00:55:48et pendant ce temps

00:55:50hélas

00:55:52les gens partent

00:55:54parce que désormais

00:55:56il y a une espèce

00:55:57de

00:55:58comment on dit

00:56:01de nomadisme fiscal

00:56:02qui fait que

00:56:04les

00:56:05les

00:56:07les redevables

00:56:07vont s'installer

00:56:09là où

00:56:10l'Italie

00:56:11est aujourd'hui

00:56:11en train de faire

00:56:12une politique

00:56:13extrêmement sceptique

00:56:13sur ce que proposent

00:56:14les socialistes.

00:56:15Est-ce que ça veut dire

00:56:16ce soir

00:56:17après avoir regardé

00:56:18de près

00:56:18leur contre-projet

00:56:19vous ne leur tendez

00:56:21plus la main ?

00:56:22Je tends la main

00:56:22à tout le monde

00:56:23parce que vous

00:56:24pardon de

00:56:26revenir à la première

00:56:28phrase

00:56:29de notre entretien

00:56:31la question c'est

00:56:32est-ce qu'on est d'accord

00:56:33sur le diagnostic

00:56:34ou pas ?

00:56:36Si on n'est pas d'accord

00:56:36sur le diagnostic

00:56:37aucune politique

00:56:38ne marchera.

00:56:40Si on n'est pas d'accord

00:56:40sur

00:56:41si on n'a pas

00:56:42un accord minimal

00:56:44sur

00:56:45la gravité

00:56:47et l'urgence

00:56:48de la situation

00:56:49Mettons-nous d'accord

00:56:50sur les solutions

00:56:51pour parvenir

00:56:52à trouver

00:56:53des économies

00:56:54ils vous répondent

00:56:55que vous avez inversé

00:56:57les choses

00:56:57d'abord la négociation

00:56:58ensuite le vote

00:56:59et ils vous répondent

00:57:01aussi

00:57:01qu'avec

00:57:02ce vote de confiance

00:57:04que vous sollicitez

00:57:05et bien vous rajoutez

00:57:06de la crise

00:57:07à la crise

00:57:07qu'est-ce que vous leur répondez ?

00:57:09Parce que vous pensez

00:57:11que la crise

00:57:12elle vient

00:57:13parce que je demande

00:57:14la confiance

00:57:14ou parce qu'on me la refuse ?

00:57:16Peut-être que vous la précipitez

00:57:17monsieur le Premier ministre

00:57:18Ni l'un

00:57:19Peut-être les deux

00:57:20Ni l'un

00:57:22L'autre oui

00:57:23mais pas l'un

00:57:24Le pays

00:57:27est depuis

00:57:28des années

00:57:29plongé

00:57:31dans une espèce

00:57:32de perpétuelle

00:57:34embuscade

00:57:35des uns

00:57:36contre les autres

00:57:37et pardon de dire

00:57:38la formule

00:57:39que vous avez utilisée

00:57:40c'est une formule

00:57:42je suis sûr

00:57:43que vous allez

00:57:43vous-même

00:57:44accepter

00:57:45cette vision

00:57:46une formule

00:57:47complètement

00:57:48à l'envers

00:57:49quand vous avez

00:57:52un patient

00:57:53que vous êtes

00:57:55médecin

00:57:55vous ne dites pas

00:57:57on va d'abord

00:57:58s'entendre

00:57:58sur les médicaments

00:58:00on verra

00:58:01après

00:58:02quel est le diagnostic

00:58:03vous savez bien

00:58:05que ce n'est pas ça

00:58:05la procédure

00:58:06que vous avez choisie

00:58:07non non

00:58:07vous êtes d'accord

00:58:09avec ma formule

00:58:10totalement

00:58:10le diagnostic

00:58:11la prescription

00:58:12ensuite

00:58:13très bien

00:58:13le diagnostic

00:58:14d'abord

00:58:15l'accord minimal

00:58:16d'abord

00:58:17autrement

00:58:18je vous dis

00:58:18le fond

00:58:19de ce que je pense

00:58:19j'ai vu

00:58:20depuis des mois

00:58:21le pays

00:58:25avec

00:58:25des formulations

00:58:27sympathiques

00:58:28de gens qui disent

00:58:29on est tous d'accord

00:58:30sur ça

00:58:30on n'est pas d'accord

00:58:31du tout

00:58:31un très grand nombre

00:58:33de ceux

00:58:35que nous évoquons

00:58:36eux

00:58:37leur vision

00:58:38c'est que c'est pas grave

00:58:39mais qui sont ces personnes

00:58:41pardonnez-moi

00:58:41monsieur Bayrou

00:58:42qui sont ces personnes

00:58:43qui pensent aujourd'hui

00:58:44qu'un pays

00:58:45surendetté

00:58:46est un pays souverain

00:58:47qui sont ces personnes là

00:58:49qui sont ces Français

00:58:50je suis vraiment content

00:58:50de vous entendre dire ça

00:58:51mais qui sont-ils

00:58:52vous êtes deux journalistes

00:58:54éminents

00:58:55et si vous lisez

00:58:57je veux dire

00:58:58deux qui venaient

00:58:58de vous exprimer

00:58:59il suffit de regarder

00:59:00les sondages

00:59:01quand on demande aux Français

00:59:0280% répondent

00:59:03que c'est une préoccupation

00:59:05inquiet

00:59:06les autres ne se sont pas exprimés

00:59:08vous dites

00:59:09il faut être aveugle

00:59:10et vous

00:59:11vous dites

00:59:11il faut être aveugle

00:59:12et qui sont ces personnes

00:59:13ils sont dingues

00:59:14vous avez raison

00:59:15et c'est le coeur du sujet

00:59:18dans lequel nous sommes

00:59:19et c'est le coeur du sujet

00:59:21pour moi

00:59:22pardon

00:59:22d'une demi-phrase

00:59:23de revenir à ça

00:59:24parce que c'est le sort

00:59:26des jeunes Français

00:59:27qui est en jeu

00:59:27c'est eux

00:59:29qui sont surchargés

00:59:30dans leur sac à dos

00:59:32avec de la fonte

00:59:34des haltères

00:59:34qui les empêchent

00:59:36d'avancer

00:59:37vous ne savez pas

00:59:37les journalistes

00:59:38qui sont éminents

00:59:38ce sont les Français

00:59:39ils sont adultes

00:59:39ils voient bien les choses

00:59:40un point

00:59:41et je passe tout à l'heure

00:59:41la marque Fauvel

00:59:42pour respecter notre tour

00:59:43mais vous avez eu ce mot

00:59:44très surprenant

00:59:45vous avez dit

00:59:46attention

00:59:46la dette de la France

00:59:48est possédée

00:59:49en partie importante

00:59:50par les étrangers

00:59:5160%

00:59:52c'est très intéressant

00:59:53parce que longtemps

00:59:53on a dit

00:59:54ça c'est un propos complotiste

00:59:55on exagère

00:59:56c'est pas dangereux

00:59:56etc

00:59:56et là on a le Premier ministre

00:59:57de la France

00:59:57qui dit attention

00:59:58c'est dangereux

00:59:59en quoi c'est dangereux

01:00:00expliquez-nous

01:00:01parce que ça fait lever

01:00:02la roi de beaucoup de monde

01:00:02c'est extrêmement simple

01:00:04c'est la gravité

01:00:05de la situation

01:00:05que je décrivais

01:00:06on a laissé s'accumuler

01:00:08la dette

01:00:09et donc

01:00:11la charge de la dette

01:00:12et les annuités

01:00:13qu'on doit payer

01:00:13tous les ans

01:00:15ou tous les mois

01:00:15si c'était des mensualités

01:00:17il faut la prélever

01:00:20sur le travail des Français

01:00:21et je vous ai dit

01:00:22les chiffres

01:00:2350 milliards

01:00:25nouveaux créés

01:00:26sur lesquels

01:00:27cette année

01:00:27on pique 10 milliards

01:00:28l'an prochain

01:00:2910 de plus

01:00:3020 milliards

01:00:31l'année après

01:00:3210 de plus

01:00:3330 milliards

01:00:33et bien ça n'est pas

01:00:35de l'argent

01:00:36qui va venir irriguer

01:00:37le pays

01:00:38c'est de l'argent

01:00:39qui est

01:00:40comment dire

01:00:41dirigé

01:00:43non je veux pas dire

01:00:44détourné

01:00:45ça serait

01:00:45pas normal

01:00:47diriger

01:00:48vers

01:00:50des intervenants

01:00:51qui sont

01:00:52des intervenants

01:00:53étrangers

01:00:54des acteurs économiques

01:00:55qui sont

01:00:56des acteurs

01:00:56économiques

01:00:57étrangers

01:00:57c'est pas

01:00:59vous êtes

01:00:59très averti

01:01:00donc vous savez

01:01:01ce que je vais dire

01:01:02au Japon

01:01:03la dette

01:01:04elle est beaucoup

01:01:05plus importante

01:01:05que la nôtre

01:01:06en pourcentage

01:01:07du PIB

01:01:07mais cette dette

01:01:09est détenue

01:01:10à 99%

01:01:11par les japonais

01:01:12c'est la France

01:01:13à la liquidité

01:01:13vous êtes en train

01:01:15de nous dire

01:01:15qu'on pourrait être

01:01:16demain sous tutelle

01:01:17je ne dis pas ça

01:01:19il y a eu un débat

01:01:19au sein de votre gouvernement

01:01:20mon chalin

01:01:21la ministre des comptes

01:01:22qui avait dit

01:01:22il y a quelques mois

01:01:23on pourrait se retrouver

01:01:24sous tutelle

01:01:25Eric Lombard

01:01:26son patron

01:01:26son supérieur hiérarchique

01:01:28à Bercy

01:01:29a dit absolument pas

01:01:30cette semaine

01:01:30y a-t-il

01:01:31oui ou non

01:01:32si votre gouvernement

01:01:33est renversé

01:01:34un risque

01:01:35financier

01:01:36de krach

01:01:36ou de mise sous tutelle

01:01:37de la France

01:01:38et est-il

01:01:39accentué

01:01:40par ce qui va se passer

01:01:41juste après le 8

01:01:42le 10

01:01:42l'appel à bloquer le pays

01:01:43je vois des tas de gens

01:01:44qui disent

01:01:46il n'y a pas de risque

01:01:47il y en a ou pas

01:01:48mais

01:01:49j'ai envie de leur dire

01:01:51excuse-moi Jeannot

01:01:53va voir

01:01:54en Espagne

01:01:55après Simone

01:01:56Jeannot

01:01:56il faut bien

01:01:59qu'on essaie

01:02:00d'expliquer les choses

01:02:01comme dans la vie

01:02:02le type il dit

01:02:03il n'y a pas de risque

01:02:04je dis

01:02:06c'est pas loin

01:02:07l'Espagne

01:02:08passe la frontière

01:02:09c'est pas loin

01:02:10le Portugal

01:02:11passe la frontière

01:02:12je ne dis même pas

01:02:13d'aller en Grèce

01:02:14c'est pas loin

01:02:16la Suède

01:02:16il y a quelques années

01:02:17le risque

01:02:18c'est pas loin

01:02:19le Canada

01:02:19il est imminent

01:02:20ou il est

01:02:21sur le long terme

01:02:23le risque

01:02:24il est imminent

01:02:25dès l'instant

01:02:26que nous prendrons

01:02:27la décision

01:02:27de ne rien faire

01:02:28mais quel est le risque

01:02:29François Bayrou

01:02:30le risque

01:02:31c'est extrêmement simple

01:02:32l'explosion

01:02:34des taux d'intérêt

01:02:36deux la dégradation

01:02:37de la note

01:02:38et trois

01:02:38un jour

01:02:39les prêteurs

01:02:40vous disent

01:02:40on prête plus

01:02:41alors on croit

01:02:42que c'est théorique

01:02:43en Grande-Bretagne

01:02:46le Royaume-Uni

01:02:47très grand pays

01:02:49européen

01:02:50membre du Conseil

01:02:51de sécurité

01:02:52des Nations Unies

01:02:53il y a deux ans

01:02:55et demi

01:02:55un gouvernement

01:02:57conservateur

01:02:58c'est à dire

01:02:58plutôt du côté

01:02:59de la finance

01:03:00de la city

01:03:01comme on dit

01:03:01un gouvernement

01:03:02conservateur

01:03:03mené par

01:03:04un leader

01:03:05énergique

01:03:07et qui

01:03:08qui avait une idée

01:03:09précise

01:03:10de ce qu'elle voulait faire

01:03:10et en général

01:03:11plutôt en phase

01:03:13en 42 jours

01:03:17en 6 semaines

01:03:18jour pour jour

01:03:19elle a été obligée

01:03:20de démissionner

01:03:21et de s'en aller

01:03:21parce que les prêteurs

01:03:22ont dit

01:03:22on prête plus

01:03:23Monsieur le Premier ministre

01:03:24c'est ce qui rend

01:03:25peut-être votre décision

01:03:27incompréhensible

01:03:28pour certains Français

01:03:29et ce soir

01:03:30c'est peut-être le moment

01:03:31de la clarification

01:03:32qui n'est d'ailleurs

01:03:32jamais venue véritablement

01:03:34politiquement

01:03:34ni à l'Assemblée

01:03:35mais peut-être

01:03:36qu'elle viendra

01:03:37de votre part

01:03:37la situation est donc grave

01:03:39il n'y a pas de déni

01:03:40et urgente

01:03:41et urgente

01:03:41nous l'avons compris

01:03:42peut-être tomberez-vous

01:03:43le 8 septembre

01:03:44sur le champ d'honneur

01:03:45de la dette

01:03:45la messe semble dite

01:03:47peut-être que vous y croyez encore

01:03:48mais le trou de souris

01:03:49ressemble aujourd'hui

01:03:50à un trou de fourmis

01:03:50la question

01:03:51je vous l'ai posée

01:03:52tout à l'heure

01:03:52vous n'avez pas répondu

01:03:53Monsieur le Prémis

01:03:53en quoi ce n'est pas

01:03:54une fuite en avant

01:03:55beaucoup beaucoup de gens

01:03:56reconnaissent

01:03:58que vous êtes

01:03:58un lanceur d'alerte

01:03:59même si parfois

01:04:00peut-être

01:04:00je l'ai dit tout à l'heure

01:04:01vous avez acquiescé

01:04:02certains budgets

01:04:03pourquoi prenez-vous

01:04:05le risque

01:04:05de partir de manière

01:04:06certaine le 8 septembre

01:04:07parce que

01:04:09si je n'ai pas

01:04:11l'assentiment

01:04:12minimal

01:04:15des Français

01:04:17et de ceux

01:04:18qui les représentent

01:04:19il n'y a

01:04:20aucune politique

01:04:21courageuse possible

01:04:22vous êtes obligé

01:04:24de battre en retraite

01:04:25sur chacune des mesures

01:04:26on l'a vu

01:04:28dans les gouvernements

01:04:29précédents

01:04:30et puis au bout du compte

01:04:32vous vous trouvez

01:04:32censuré

01:04:33et il y a pire

01:04:34pour moi

01:04:35s'il n'y a pas

01:04:36cet accord

01:04:37pire alors

01:04:38à titre personnel

01:04:39et de mon histoire

01:04:41personnelle

01:04:42s'il n'y a pas

01:04:43cet accord minimal

01:04:46cette entente

01:04:49sur le diagnostic

01:04:50alors la situation

01:04:52est présentée

01:04:53comme étant

01:04:53le pouvoir

01:04:55contre les Français

01:04:56le haut

01:04:57contre le bas

01:04:58et toute ma vie

01:04:59je me suis battu

01:05:01pour que

01:05:02au contraire

01:05:03le bas

01:05:04soit reconnu

01:05:05les Français

01:05:06de la base

01:05:07soient reconnus

01:05:09et respectés

01:05:09je ne veux pas

01:05:11conduire une politique

01:05:12contre eux

01:05:12mais on vous écoute

01:05:13et on a le sentiment

01:05:16que vous avez presque

01:05:17intégré

01:05:18le fait

01:05:19qu'il n'y aura

01:05:19pas d'accord

01:05:20et certains

01:05:21vous soupçonnent

01:05:21même d'avoir

01:05:22en quelque sorte

01:05:23appuyé sur le bouton

01:05:23en réclamant

01:05:24ce vote de confiance

01:05:25en sachant

01:05:25qu'il n'y aurait

01:05:26pas de majorité

01:05:27de prendre les Français

01:05:28ça témoigne

01:05:28comme vous le faites

01:05:29ce soir

01:05:29sur ce plateau

01:05:30en disant

01:05:30il faut réformer ce pays

01:05:31et je n'y arrive pas

01:05:32le projet du Parti Socialiste

01:05:34c'est pas que je n'y arrive pas

01:05:35tout ça pour être

01:05:36un jour

01:05:37une sorte de recours

01:05:38pouvez-vous

01:05:39répondre à cette question

01:05:40par la réponse

01:05:41la plus simple possible

01:05:42en disant

01:05:43si je quitte

01:05:44Matignon

01:05:44ce n'est pas pour

01:05:45briguer par exemple

01:05:46l'Elysée en 2021

01:05:47donc ce que je fais

01:05:48aujourd'hui

01:05:48c'est pour la France

01:05:49et rien que pour la France

01:05:50vous êtes extrêmement sympathique

01:05:52quand on dit ça

01:05:53en début de réponse

01:05:54généralement

01:05:54mais je n'ai aucune envie

01:05:57d'entrer dans les hypothèses

01:05:59dans lesquelles

01:06:00vous voulez qu'on entre

01:06:01alors je vais

01:06:01expliquer

01:06:03le trou de souris

01:06:04non non non

01:06:04il est noble

01:06:05ce que vient de dire

01:06:05pas de fourmis

01:06:06non non non

01:06:06on y revient après

01:06:08moi je vais expliquer

01:06:08le trou de fourmis

01:06:10ça lèverait ce scénario

01:06:11le trou de fourmis

01:06:13je suis absolument

01:06:14persuadé

01:06:15que ça peut bouger

01:06:17comment

01:06:18si les Français

01:06:20dans la semaine

01:06:22qui vient

01:06:22disent

01:06:23mais tout ça

01:06:23est dingue

01:06:24pourquoi c'est dingue

01:06:25on va avoir

01:06:27pour faire tomber

01:06:29le gouvernement

01:06:29tu parles de l'exploit

01:06:31c'est un gouvernement

01:06:31minoritaire

01:06:32pas de majorité absolue

01:06:33pas de majorité relative

01:06:34qui depuis le premier jour

01:06:36est promis

01:06:38aux accidents

01:06:39les pires

01:06:39qui risquaient de tomber

01:06:40sur la censure

01:06:41de toute façon

01:06:41ceci c'est

01:06:42franchement

01:06:43mais comment

01:06:45tombe-t-il

01:06:46par l'alliance

01:06:47de trois parties

01:06:49qui sont

01:06:50non seulement

01:06:51hostiles entre eux

01:06:52mais haineux

01:06:53entre eux

01:06:54qui ont

01:06:55on l'a vu

01:06:56des propositions

01:06:58et des volontés

01:06:59strictement antagonistes

01:07:01c'est le jeu parlementaire

01:07:02c'est le jeu parlementaire

01:07:03c'est pas le jeu parlementaire

01:07:04c'est l'assemblée

01:07:04qu'on choisit les français

01:07:05ça n'est pas le jeu parlementaire

01:07:06ce suis moi

01:07:07depuis très longtemps

01:07:08acquis à l'idée

01:07:09qu'ont les allemands

01:07:10que quand on fait tomber

01:07:12un gouvernement

01:07:12il faut se mettre d'accord

01:07:13sur le gouvernement suivant

01:07:14c'est terriblement dangereux

01:07:18la période

01:07:19dans laquelle on va entrer

01:07:21est-ce que le roi est nu

01:07:22monsieur le Premier ministre

01:07:22c'est très

01:07:23c'est pas de roi

01:07:25on parle de peuple

01:07:26c'est le peuple français

01:07:28c'est le peuple français

01:07:30qui est en danger

01:07:31parce que

01:07:33si on entre

01:07:34comme ça

01:07:34risque beaucoup

01:07:35d'être le cas

01:07:36dans une période

01:07:37de désordre

01:07:38de chaos

01:07:40que certains cherchent

01:07:42qui ?

01:07:43vous savez bien

01:07:44ou certains

01:07:44la situation est assez grave

01:07:46pour que vous les nommiez

01:07:47monsieur le Premier

01:07:47et bien il y a

01:07:48des forces politiques

01:07:49en France

01:07:49qui veulent le chaos

01:07:51lesquelles ?

01:07:52et qui veulent

01:07:53et qui pensent

01:07:53que c'est sur le chaos

01:07:54qu'on construit la révolution

01:07:55et qui ne s'en cache pas

01:07:57Jean-Luc Mélenchon

01:07:58a dit dix fois

01:08:00que

01:08:01le chemin

01:08:03c'était de tout

01:08:04conflictualiser

01:08:06a-t-il dit

01:08:06c'est-à-dire

01:08:07de transformer

01:08:08toute tension

01:08:09en affrontement

01:08:10tout affrontement

01:08:11en guerre civile

01:08:12et qu'après

01:08:13il n'y a plus que

01:08:14François Bayrou

01:08:15c'est facile

01:08:15d'attaquer les oppositions

01:08:16dans votre propre camp

01:08:17Edouard Philippe

01:08:18qui est censé

01:08:18vous soutenir

01:08:19en tout cas

01:08:19dans votre logique

01:08:20qui vous pousse

01:08:21dans l'escalier

01:08:22qui dit

01:08:22la dissolution

01:08:23est inéluctable

01:08:24et bien je ne crois pas ça

01:08:26la dissolution

01:08:26qu'est-ce que vous lui répondez

01:08:27la dissolution

01:08:28on l'a vécu

01:08:30on ne peut pas dire

01:08:32le président de la république

01:08:34dit ça chaque fois

01:08:35qu'on en parle

01:08:36on ne peut pas dire

01:08:37que la dissolution

01:08:38ait été une clarification

01:08:40magnifique

01:08:40et comme on n'a pas changé

01:08:43le mode de scrutin

01:08:44je suis persuadé

01:08:44qu'il faut le faire

01:08:45et j'ai

01:08:46un projet

01:08:48prêt

01:08:49qui peut être

01:08:50présenté

01:08:51avec

01:08:53à la fois

01:08:53les avantages

01:08:54du scrutin

01:08:55de circonscription

01:08:55et les avantages

01:08:57du scrutin

01:08:58proportionnel

01:08:58comme nos voisins

01:09:00allemands

01:09:00l'ont

01:09:01tant qu'on ne change

01:09:03pas le mode de scrutin

01:09:04vous avez beau

01:09:05dissoudre

01:09:06vous allez retrouver

01:09:06exactement

01:09:07les mêmes divisions

01:09:08les mêmes difficultés

01:09:10les mêmes forces

01:09:11les mêmes désordres

01:09:12la même incapacité

01:09:14d'action

01:09:15pourquoi l'histoire

01:09:16va se répéter forcément

01:09:17le front républicain

01:09:18va se répéter forcément

01:09:19non je ne crois pas

01:09:21je pense que le front républicain

01:09:22deviendrait impossible

01:09:23mais je pense que

01:09:25si vous imaginez

01:09:26que

01:09:26la progression

01:09:29de l'extrême droite

01:09:30vers une majorité relative

01:09:32parce que je ne pense pas

01:09:33qu'il puisse en être autrement

01:09:35ferait avancer les choses

01:09:36je ne le crois pas

01:09:37précisez cela

01:09:38c'est très important

01:09:39ce que vous venez de lâcher

01:09:39parce que

01:09:40ça a été une circonstance

01:09:41déterminante

01:09:42qu'on soit pour ou contre

01:09:43le barrage anti-RN

01:09:45ça a été une circonstance déterminante

01:09:46pourquoi dites-vous

01:09:47cette fois-ci

01:09:47il n'aurait pas lieu

01:09:48parce que vous voyez bien

01:09:49la tension

01:09:50entre les forces

01:09:52qui présentaient

01:09:55le front

01:09:56dit républicain

01:09:57cette tension

01:09:59elle est extrême

01:10:01je disais

01:10:02qu'ils se haïssent

01:10:03cette semaine

01:10:04cette semaine

01:10:05donc le RN progresserait

01:10:06je ne remonte pas

01:10:07dans le temps

01:10:08cette semaine

01:10:09aux universités d'été

01:10:13de LFI

01:10:14ce qui était chanté

01:10:16par toute la foule

01:10:17en chœur

01:10:17c'était

01:10:18tout le monde

01:10:19déteste le PS

01:10:20et qu'a dit

01:10:23fort

01:10:23ce matin

01:10:25il a dit

01:10:26je ferai un gouvernement

01:10:27il imagine

01:10:29qu'il est à Matignon

01:10:30mais il n'y aura pas

01:10:31de LFI

01:10:32dans le gouvernement

01:10:32vous trouvez

01:10:34qu'on est devant

01:10:34des cohérences

01:10:36dans les temps

01:10:40mauvais

01:10:41comme on est

01:10:41la stabilité

01:10:44c'est une chose

01:10:45essentielle

01:10:45c'est la réponse

01:10:47à votre question

01:10:48je me bats

01:10:49pour ça

01:10:49la stabilité

01:10:51c'est une chose

01:10:52essentielle

01:10:52la possibilité

01:10:55de partager

01:10:56avec les citoyens

01:10:57la vision du pays

01:11:00et d'une situation

01:11:00c'est une chose

01:11:01essentielle

01:11:02la capacité

01:11:04à rassembler

01:11:05des forces

01:11:06même différentes

01:11:07vous savez ce que pensent

01:11:08beaucoup de français

01:11:09là qui nous écoutent

01:11:10mais pourquoi

01:11:11vous ne vous entendez pas

01:11:12ils sont plus près

01:11:14de penser comme vous

01:11:15que comme moi

01:11:15qu'il y a

01:11:16un diagnostic partagé

01:11:18le problème

01:11:20je crois

01:11:20c'est qu'il n'y a pas

01:11:21de diagnostic partagé

01:11:22mais vous avez donné

01:11:22des gages ce soir

01:11:23il est important

01:11:25de les résumer

01:11:25je n'ai pas donné

01:11:27de gages

01:11:27j'ai dit la vérité

01:11:29de ce que je pense

01:11:29sur la réforme de l'état

01:11:30vous pouvez avancer

01:11:31sur certaines propositions

01:11:33ou dispositions

01:11:34énoncées

01:11:35et résumées

01:11:36par le rassemblement national

01:11:37la porte n'est pas fermée

01:11:38ce sont quand même

01:11:39des mesures

01:11:41des annonces

01:11:41qui sont assez importantes

01:11:43pour la semaine

01:11:43qui s'ouvre

01:11:44ni pour la question

01:11:45ni pour le PS

01:11:46un certain nombre

01:11:48de questions

01:11:48d'organisation

01:11:50et un certain nombre

01:11:51de questions

01:11:52qui touchent

01:11:53même à la fiscalité

01:11:54la porte n'est pas fermée

01:11:56sur les hauts revenus

01:12:00peut-être sur

01:12:01d'autres organisations

01:12:03pour le patrimoine aussi

01:12:04mais penser

01:12:06qu'on va résoudre

01:12:06les problèmes du pays

01:12:07avec 31 milliards

01:12:08d'impôts supplémentaires

01:12:10qui portent

01:12:11sur les entreprises

01:12:11pour moins

01:12:12mais monsieur le Premier ministre

01:12:13quitte à y aller

01:12:14avec panache

01:12:15vous dites ok

01:12:15vous ouvrez les portes

01:12:17à tout le monde

01:12:17on sent bien

01:12:18que vous avancez

01:12:18un peu masqué

01:12:19parce que si vous

01:12:20c'était trop d'un côté

01:12:21comme vous le dites

01:12:22vous êtes sous le feu

01:12:22de l'autre

01:12:23pourquoi ne pas prononcer

01:12:25les mots

01:12:26qu'on a beaucoup entendu

01:12:27dans d'autres pays

01:12:27quand il y a eu

01:12:28de grandes réformes

01:12:29c'est-à-dire

01:12:29sacrifice

01:12:30rigueur

01:12:31austérité

01:12:32on a l'impression

01:12:33que vous dites

01:12:33je suis monsieur vérité

01:12:34mais je m'arrête

01:12:35à un certain stade

01:12:36parce que je n'ose pas

01:12:37prononcer ces mots

01:12:37pourquoi ?

01:12:38j'ai déjà dit

01:12:38que vous étiez gonflé

01:12:39alors je le répète

01:12:42excusez-moi de vous dire

01:12:43je suis depuis

01:12:45huit jours

01:12:46sous le feu

01:12:47continu

01:12:48des adversaires

01:12:50et d'un certain

01:12:51nombre d'observateurs

01:12:52parce que j'ai osé dire

01:12:54qu'il y avait un problème

01:12:56vital avec la question

01:12:57de la dette

01:12:57j'ai osé dire

01:12:58qu'il fallait le résoudre

01:13:00maintenant

01:13:00c'est pas ça

01:13:01sacrifice

01:13:01austérité

01:13:02c'est ces mots

01:13:03qui font mal à la bouche

01:13:04souvent des politiques

01:13:05parce que ça n'est pas vrai

01:13:07si on veut vraiment sortir

01:13:09des 3000 milliards

01:13:10et quelques

01:13:11si

01:13:11et bien

01:13:12Darius Rochemin

01:13:13il faut changer de métier

01:13:14il faut arrêter

01:13:16de faire l'observateur

01:13:17il faut que vous veniez

01:13:18de mon côté de la table

01:13:19vous avez raison

01:13:19venez de mon côté

01:13:21de la table

01:13:21et au lieu de dire

01:13:23vous n'osez pas dire

01:13:24les mots que

01:13:24pourquoi je ne dis pas

01:13:26austérité

01:13:26parce que ce n'est pas

01:13:27de l'austérité

01:13:28c'est de la rigueur

01:13:28non

01:13:29c'est du sérieux

01:13:31encore une fois

01:13:34des chiffres

01:13:34moi j'aime bien les chiffres

01:13:35je suis un faux littéraire

01:13:36comme vous savez

01:13:37les chiffres

01:13:40on a dépensé

01:13:43l'an dernier

01:13:43100

01:13:44si on laisse

01:13:46les choses aller

01:13:47on va dépenser

01:13:48104 ou 105

01:13:49et nous on dit

01:13:51il faut dépenser

01:13:52101

01:13:52101 et demi

01:13:54parce qu'on freine

01:13:54la dépense

01:13:55c'est pas de l'austérité

01:13:57et vous savez bien

01:13:57que ça n'est qu'un début

01:13:58François Poirou

01:13:59j'interviewais le chancelier

01:14:00d'Allemagne hier

01:14:01il me disait

01:14:01il avait cette formule

01:14:02terriblement cruelle

01:14:03nous 40 milliards

01:14:05c'est pas beaucoup d'argent

01:14:05pour nous

01:14:06eux vont investir

01:14:07500 milliards

01:14:07parce qu'ils ont été

01:14:08vertueux pendant des années

01:14:09et des années

01:14:10donc même vos 44 milliards

01:14:12en réalité

01:14:12ça n'est qu'un début

01:14:13et vous le savez très bien

01:14:14ça n'est qu'un début

01:14:15parce qu'il faudra

01:14:16l'an prochain

01:14:17faire des efforts

01:14:17du même ordre

01:14:18mais si nous avons

01:14:19réorganisé le pays

01:14:20si nous avons trouvé

01:14:22une efficacité plus grande

01:14:24si nous avons libéré

01:14:26les énergies

01:14:27comme on a l'habitude

01:14:28de le dire

01:14:28alors à ce moment là

01:14:31l'activité du pays

01:14:32va répondre

01:14:33donc vous allez vous battre

01:14:34jusqu'au bout

01:14:34François Bayrou

01:14:35on va essayer

01:14:37d'imaginer le jour

01:14:37d'après

01:14:38si vous êtes renversé

01:14:39c'est pour l'heure

01:14:41le scénario

01:14:42qui semble écrit

01:14:43ce soir

01:14:44vous n'obtenez pas

01:14:46la confiance

01:14:46vous présentez

01:14:47votre démission

01:14:48au président de la république

01:14:49vous refuserez

01:14:50s'il vous renommait

01:14:52d'abord

01:14:54si vous voulez examiner

01:14:55le jour d'après

01:14:56dans cette hypothèse

01:14:57s'il vous plaît

01:14:58commencez par examiner

01:14:59le jour d'après

01:15:00si on gagne

01:15:01parce que

01:15:02à mes yeux

01:15:03le jour d'après

01:15:04si on gagne

01:15:05l'horizon s'ouvre

01:15:06on aura

01:15:08on aurait

01:15:09franchi

01:15:09un obstacle

01:15:10considérable

01:15:12et tout d'un coup

01:15:13des gens diraient

01:15:15mais ce pays

01:15:16qu'on croyait

01:15:17complètement déchiré

01:15:18en fait

01:15:19parce qu'il y a eu

01:15:19une prise de risque

01:15:20et pour moi

01:15:21la mission des politiques

01:15:24qu'on soupçonne toujours

01:15:25de vouloir

01:15:27se mettre à l'abri

01:15:28éviter les obstacles

01:15:29conserver

01:15:30leur rang

01:15:30et leurs privilèges

01:15:31on aura

01:15:33montré là

01:15:34qu'on est capable

01:15:36de prendre des risques

01:15:37et les gens diraient

01:15:39grâce à cet épisode

01:15:41alors peut-être

01:15:43les choses

01:15:44peuvent changer

01:15:45et

01:15:45comment faire

01:15:47comment faire

01:15:48et bien

01:15:48tous ceux

01:15:49qui nous écoutent là

01:15:50ils ont

01:15:51des réseaux

01:15:52les jeunes

01:15:53beaucoup

01:15:54dont c'est la vie

01:15:55qui est en jeu

01:15:56et qui sont

01:15:58à qui on demande

01:16:00de se laisser

01:16:01surcharger

01:16:02encore de choses

01:16:03et donc

01:16:04voilà

01:16:05pour moi

01:16:07l'hypothèse

01:16:08mais je vais répondre

01:16:08à votre question

01:16:09vous inquiétez pas

01:16:10première hypothèse

01:16:11c'est que

01:16:12oui en effet

01:16:13on passe l'obstacle

01:16:15et ça change tout

01:16:16dans la conception

01:16:18même de la vie

01:16:19république en France

01:16:19et si ça passe pas

01:16:21la constitution

01:16:22elle est simple

01:16:22le premier ministre

01:16:24remet sa démission

01:16:25au président de la république

01:16:26il peut être renommé

01:16:26dans la foulée

01:16:27est-ce que vous

01:16:29accepteriez ou pas

01:16:29ça dépend du président

01:16:31de la république

01:16:31et je pense que

01:16:32le président de la république

01:16:33il ne fait pas

01:16:34des choses

01:16:35sans y réfléchir

01:16:37et sans penser

01:16:38aux conséquences

01:16:39quand vous êtes

01:16:40renversé

01:16:41excusez-moi de le dire

01:16:42vous êtes renversé

01:16:44c'est fini

01:16:44non c'est pas fini

01:16:46commence le militantisme

01:16:50commence la bagarre

01:16:51la question n'est pas

01:16:52est-ce qu'il y a une vie

01:16:53après Matisse

01:16:53il peut y avoir

01:16:54deux vies

01:16:55commence la rencontre

01:16:57avec les français

01:16:57j'ai pas été

01:16:59premier ministre

01:16:59toute ma vie

01:17:00j'ai passé

01:17:01un certain nombre

01:17:02d'années

01:17:02respectables

01:17:03à ne pas être

01:17:05en situation

01:17:05de responsabilité

01:17:06mais pardon

01:17:06est-ce que vous avez

01:17:07encore donné

01:17:08avant d'en arriver là

01:17:09est-ce qu'il y a

01:17:09votre sort

01:17:10parlons de français

01:17:10parce que cela fait

01:17:1218h

01:17:13et je sais que cela

01:17:13vous tient à coeur

01:17:14nous parlons d'un sujet

01:17:15majeur qui est celui

01:17:16de la dette

01:17:16peut-être qu'à l'issue

01:17:18de cet entretien

01:17:18et d'autres que vous donnez

01:17:19et bien cette prise

01:17:20de conscience

01:17:21sera salutaire

01:17:22il y a d'autres sujets

01:17:23monsieur le premier ministre

01:17:23et vous les connaissez

01:17:24très bien

01:17:24vous avez parlé

01:17:25d'un pays déchiré

01:17:26déchiré sur l'insécurité

01:17:28déchiré sur la montée

01:17:29de la délinquance

01:17:30déchiré aussi

01:17:32après un été marqué

01:17:33par des actes

01:17:34antisémites

01:17:34intolérables

01:17:35inacceptables

01:17:36la France ne serait pas

01:17:38la France sans les juifs

01:17:39sauf que cette phrase

01:17:40le président de la république

01:17:40ne l'a pas prononcée

01:17:41vous parlez

01:17:42monsieur le premier ministre

01:17:43on vous entend beaucoup

01:17:44on n'entend pas

01:17:45le président de la république

01:17:46il est muet

01:17:47il ne parle pas

01:17:48il est enfermé

01:17:49à l'Elysée

01:17:50sur des sujets majeurs

01:17:51dont la dette

01:17:51et dont les autres

01:17:52est-ce que vous êtes capable

01:17:54de dire la même chose

01:17:55sur l'insécurité

01:17:56sur la lutte

01:17:57contre l'antisémitisme

01:17:58sur la délinquance

01:17:59et sur les autres

01:18:00sujets régaliens

01:18:02que ce que vous venez

01:18:02de dire sur la dette

01:18:03depuis plus d'une heure

01:18:04absolument

01:18:05et peut-être

01:18:05vous m'avez entendu

01:18:06au CRIF

01:18:08où j'ai

01:18:10prononcé

01:18:12un discours

01:18:13qui a été

01:18:14je crois

01:18:14salué

01:18:16par ceux

01:18:16qui étaient là

01:18:17je suis

01:18:19un défenseur

01:18:20de l'unité

01:18:20de la France

01:18:21de l'unité

01:18:23du pays

01:18:24de l'unité

01:18:25de la société

01:18:26française

01:18:26je suis un défenseur

01:18:28de cette unité

01:18:29au-delà de tout

01:18:30et

01:18:31et

01:18:32j'ai dit

01:18:35dans ce discours

01:18:36l'âme juive

01:18:37elle fait partie

01:18:39intégrante

01:18:40de l'identité

01:18:41de notre pays

01:18:42qui s'est construite

01:18:42au travers du temps

01:18:43le

01:18:45le nombre

01:18:46de savants

01:18:47le nombre

01:18:48de créateurs

01:18:49le nombre

01:18:50de

01:18:51de ceux

01:18:51qui participent

01:18:52à la vie

01:18:53intellectuelle

01:18:54du pays

01:18:54et qui appartiennent

01:18:55à cette

01:18:56immense histoire

01:18:58et à cette

01:18:58communauté

01:18:59essentielle

01:19:00ils sont

01:19:00l'âme de la France

01:19:03en même temps

01:19:04et

01:19:05je n'ai jamais

01:19:06séparé le pays

01:19:07en communauté

01:19:08j'ai écrit

01:19:09comme vous savez

01:19:10plusieurs livres

01:19:11sur ce sujet là

01:19:13qui est

01:19:14l'un d'entre eux

01:19:15le livre que j'ai consacré

01:19:17à Henri IV

01:19:18que j'ai appelé

01:19:19le roi libre

01:19:20il y a en subscription

01:19:22cette phrase

01:19:23ce livre

01:19:24est dédié

01:19:25aux amoureux

01:19:26de la réconciliation

01:19:27pour moi

01:19:29il n'y a rien

01:19:29de plus

01:19:31comment je peux dire

01:19:32bouleversant

01:19:33que

01:19:35le moment

01:19:36où

01:19:37ceux qui se sont

01:19:38combattus

01:19:39se réunissent

01:19:40je sais très bien

01:19:41ce qu'est la force

01:19:43de l'antisémitisme

01:19:44il y a des antisémitismes

01:19:46de toute nature

01:19:47dans la société

01:19:47et aujourd'hui

01:19:51en effet

01:19:51en raison

01:19:52de ce qui s'est passé

01:19:53le 7 octobre

01:19:54du pogrom

01:19:56du 7 octobre

01:19:57et de la suite

01:19:58du Liban

01:19:59de l'Iran

01:20:01de Gaza

01:20:01aujourd'hui

01:20:02la communauté juive

01:20:05est ciblée

01:20:08parce que

01:20:09ceux qui la ciblent

01:20:11croient que

01:20:11c'est Israël

01:20:12que c'est la même chose

01:20:13et pour moi

01:20:14communauté juive

01:20:16Israël

01:20:17politique d'Israël

01:20:18c'est pas la même chose

01:20:19donc je suis

01:20:20pas seulement

01:20:23par les déclarations

01:20:25je suis un militant

01:20:26de

01:20:28de l'union

01:20:32des français

01:20:32et j'ai tout à fait

01:20:34l'intention

01:20:35et ça passe

01:20:35par la sécurité

01:20:36je suis à la tête

01:20:38d'une collectivité

01:20:39locale

01:20:40où l'on fait baisser

01:20:41la délinquance

01:20:41il n'y en a pas beaucoup

01:20:43comment on a fait ?

01:20:45on a mis des caméras

01:20:45de surveillance

01:20:46contre mes oppositions

01:20:49qui prétendaient

01:20:50qu'il y avait là

01:20:51une atteinte

01:20:51aux droits de l'homme

01:20:52on a mis une police

01:20:54municipale

01:20:55nombreuse

01:20:57on a mis une police

01:20:59municipale

01:20:59qui a même

01:21:00des groupes

01:21:01de police

01:21:02avec des chiens

01:21:02on fait en sorte

01:21:04que jour et nuit

01:21:05police municipale

01:21:06et police nationale

01:21:07travaillent ensemble

01:21:08et dans la lutte

01:21:09contre la drogue

01:21:10c'est essentiel

01:21:11je vous dis

01:21:12un fait très simple

01:21:14tous les jours

01:21:16365 jours par an

01:21:19en moyenne

01:21:21tous les jours

01:21:21la justice

01:21:22nous demande

01:21:23des images

01:21:24de ce qui s'est passé

01:21:25dans les rues

01:21:25et grâce à ça

01:21:26on arrête

01:21:26des assassins

01:21:28des violents

01:21:29des chauffards

01:21:30et on fait

01:21:32une ville plus sûre

01:21:33c'est un droit

01:21:34de l'homme

01:21:35et c'est un droit

01:21:37des plus fragiles

01:21:38Monsieur le Premier ministre

01:21:40nous arrivons au terme

01:21:41je ne sais pas

01:21:41si les caméras

01:21:42peuvent montrer

01:21:42cet endroit

01:21:43extraordinaire

01:21:44c'est évidemment

01:21:45votre bureau

01:21:45qui a été un peu

01:21:46réamélagé

01:21:47c'est le bureau

01:21:48du Premier ministre

01:21:50très bien

01:21:50vous avez raison

01:21:51et on verra

01:21:52après le 9

01:21:52ce qu'il en sera

01:21:53ce sont des lieux

01:21:55chargés d'histoire

01:21:55je recommande

01:21:56on peut aller sur l'INA

01:21:57il y a des très beaux

01:21:57messages que De Gaulle

01:21:58il arrive ici en 58

01:21:59et il dit aux français

01:22:00le régime des partis

01:22:02c'est terminé

01:22:03pour les grands choix

01:22:04de la nation

01:22:04recours au peuple

01:22:05grandes élections

01:22:07présidentielles

01:22:08référendums etc

01:22:09est-ce qu'au fond

01:22:10c'est la logique

01:22:11de ce que nous vivons

01:22:11aujourd'hui

01:22:12vous avez dit

01:22:12depuis le début

01:22:12de l'émission

01:22:13c'est très grave

01:22:14c'est très urgent

01:22:15quand on est à ce

01:22:16degré de gravité

01:22:17est-ce que la logique

01:22:18l'esprit de la 5ème république

01:22:19ne commanderait pas

01:22:20d'aller voir demain

01:22:21Emmanuel Macron

01:22:22lui dire

01:22:22le président de la république

01:22:23il faut dissoudre

01:22:25parce que

01:22:25c'est le peuple français

01:22:27qui doit choisir

01:22:29et ça n'est pas

01:22:30respect à eux

01:22:31mais ça n'est pas

01:22:32le président de telle partie

01:22:33le président du sous-groupe

01:22:34c'est le peuple français

01:22:36qui doit choisir

01:22:37si vous devez regarder

01:22:39dans les yeux

01:22:39les françaises et les françaises

01:22:40c'est solennel

01:22:41mais comment leur expliquer

01:22:42vous allez rester chez vous

01:22:43et ce sont les partis

01:22:44entre eux là

01:22:45qui dans la semaine

01:22:45qui vient au coin d'une table

01:22:46vont dire

01:22:47écoute là-dessus

01:22:48t'es d'accord

01:22:48moi je suis pas d'accord

01:22:49que dire à ça

01:22:50pourquoi est-ce que

01:22:52j'ai fait tout ça

01:22:53d'Arius Rochemin

01:22:55j'ai fait tout ça

01:22:56pour que les français

01:22:57s'en soient saisis

01:22:58directement

01:22:59on n'a jamais parlé

01:23:01de ce sujet

01:23:02comme on en parle

01:23:03depuis 8 jours

01:23:04avant c'était

01:23:06silence

01:23:07et on parle des mesures

01:23:08parler c'est une chose

01:23:09voter

01:23:09oui

01:23:10et donc

01:23:12c'est parce

01:23:13c'est parce que

01:23:14les français

01:23:15doivent en être saisis

01:23:16aujourd'hui

01:23:17c'est au président

01:23:18de la république

01:23:18de l'apprécier

01:23:19c'est sa décision

01:23:20c'est sa prérogative

01:23:23et son pouvoir

01:23:23et il en est

01:23:24je vous assure

01:23:25absolument conscient

01:23:27avec gravité

01:23:28et il a raison

01:23:30de te l'être

01:23:31c'est sa prérogative

01:23:32mais

01:23:34le

01:23:35les français

01:23:38sont les arbitres

01:23:39simplement

01:23:40quand vous vous trouvez

01:23:41avec des règles électorales

01:23:43qui conduisent

01:23:45inéluctablement

01:23:45à la situation

01:23:46dans laquelle nous sommes

01:23:47au contraire

01:23:48de ce que tout le monde

01:23:49racontait

01:23:49vous vous souvenez

01:23:50de ce temps

01:23:51où les gens disaient

01:23:52mais

01:23:53votre idée

01:23:54est absurde

01:23:55parce que

01:23:56le scrutin majoritaire

01:23:58fait des majorités

01:23:58le scrutin proportionnel

01:24:00fait des divisions

01:24:01c'est pire

01:24:03Jojo regarde

01:24:04regarde la situation

01:24:09comme elle est

01:24:09et donc

01:24:11oui

01:24:11je pense que

01:24:12si on était raisonnable

01:24:14on changerait

01:24:15la règle électorale

01:24:16parce que changer

01:24:17la règle électorale

01:24:18comme vous en êtes

01:24:19un spécialiste

01:24:20en Suisse

01:24:20changer la règle électorale

01:24:22avoir la proportionnelle

01:24:24partout

01:24:24ça veut dire

01:24:24des ententes

01:24:25entre les formations politiques

01:24:27et aujourd'hui

01:24:28en France

01:24:28avec le mode

01:24:29de scrutin

01:24:31impitoyable

01:24:32que nous avons

01:24:33avec la guillotine

01:24:35du scrutin majoritaire

01:24:37il faut être pour ou contre

01:24:40alors les gens choisissent

01:24:40d'être contre

01:24:41parce que la prochaine élection

01:24:42arrive

01:24:43merci beaucoup

01:24:44comment est-ce qu'on dit

01:24:44bonne chance

01:24:45en Béarnet

01:24:45par les Béarnets

01:24:46oui

01:24:46comment est-ce qu'on dit

01:24:47un petit peu

01:24:48quelqu'un continue

01:24:51à le combattre

01:24:51continuons à le combattre

01:24:53c'est bien fort

01:24:53tous les français

01:24:54merci monsieur le Premier ministre

01:24:55merci au nom

01:24:56des quatre chaînes

01:24:57que nous représentons ici

01:24:58et avec Europe 1

01:24:59qui nous diffusait

01:25:00merci à toutes celles

01:25:02et à tous ceux

01:25:02qui ont piloté

01:25:03cette émission

01:25:04et merci évidemment

01:25:05à vous

01:25:05qui nous suivez

01:25:06ce soir

01:25:07excellente soirée

01:25:07à toutes et à tous

01:25:08François Bayrou

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