00:01Vamos falar de economia então agora, porque o presidente Lula autorizou o início do processo que pode levar a uma retaliação contra os Estados Unidos em resposta ao tarifácio.
00:11Em busca de novos mercados, por sua vez o vice-geral do Alckmin espera que a medida tal da reciprocidade facilite o diálogo com Donald Trump.
00:20Sobre esse assunto a gente conversa agora com o ex-secretário de Comércio Exterior, Lucas Ferraz, que gentilmente atende aqui a Jovem Pan.
00:27Lucas, bom dia, bem-vindo, hein?
00:30Bom dia, Roberto. Um prazer estar aqui com vocês.
00:32Essa medida pode ser um facilitador para a gente tentar conversar com os Estados Unidos ou pode ter o efeito contrário?
00:39E eu pergunto isso já trazendo um outro ingrediente para você aqui, Lucas.
00:42Eu estava acompanhando informações sobre o preço do café que está disparando lá nos Estados Unidos e a indústria local já preparando um reajuste em virtude dos produtos brasileiros que não vão chegar lá com o preço que era anteriormente.
00:56Pois é, Roberto.
00:58A situação é realmente muito complicada.
01:01Começando pela lei da reciprocidade, essa foi uma lei que foi criada em abril.
01:07Eu entendo que uma lei, de certa forma, necessária, digamos, as suas raízes ali não tinham necessariamente uma relação direta com o tarifácio americano,
01:17com toda essa guerra comercial que a gente vem testemunhando desde o início do segundo mandato do presidente Trump.
01:23Ele estava mais relacionado, ela estava mais relacionada com a questão do chamado pacote verde da União Europeia.
01:32Mas eu entendo que num mundo onde as regras de comércio foram muito enfraquecidas, basicamente com a maior economia do mundo,
01:39que é hoje os Estados Unidos, elas deixaram de valer, o Brasil precisa ter um mecanismo para se defender.
01:45Sobretudo num momento em que a OMC está muito enfraquecida, seu órgão de apelação está paralisado desde 2019.
01:52Então o mecanismo em si é um mecanismo válido.
01:55A pergunta é, esse mecanismo que nunca foi utilizado está no melhor momento para a gente fazer esse movimento?
02:03Está no melhor momento para ser ativado?
02:06E eu realmente tenho muitas dúvidas em relação a isso.
02:08Eu acho que é muito arriscado esse movimento, sobretudo quando a gente leva em consideração que a semana que vem
02:15nós teremos a audiência pública no dia 3 de setembro da sessão 301, o Brasil está sendo investigado,
02:22ou seja, para além do tarifaço que coloca as nossas tarifas nos Estados Unidos numa média simples da ordem de 49%,
02:29para além desse tarifaço abriu-se também uma investigação contra algumas práticas comerciais brasileiras,
02:35e aí envolve a questão do PIX, envolve a questão do desmatamento, dos acordos comerciais, do etanol,
02:42enfim, uma série de pontos que serão discutidos no dia 3 de setembro, na próxima semana.
02:48E também é bom lembrar que, infelizmente, essa discussão toda foi contaminada também por questões de política interna
02:54e teremos o julgamento do presidente Bolsonaro também iniciando na próxima semana.
02:58Então eu acho que começaram a investigação, que nunca foi feita pelo Brasil, contra os Estados Unidos,
03:06realmente o timing não me parece adequado, e eu acho que é bom lembrar também, Roberto,
03:10de todos os países que foram afetados, e não foi só o Brasil que foi até afetado com a tarifa alta,
03:16lembrando que a Índia também, recentemente, foi afetada com a tarifa de 50%,
03:20cobrindo toda a sua pauta comercial, a própria China, enfim, a própria União Europeia,
03:25ou seja, o mundo inteiro está sendo afetado, e aqueles países que, porventura, decidiram retaliar
03:31ou ameaçaram algum tipo de retaliação, foram duramente punidos, ou seja, o Trump sempre acaba dobrando a aposta.
03:40Vamos colocar em perspectiva que, no caso do Brasil, nós estamos falando de uma economia de 2 trilhões de dólares,
03:45os Estados Unidos é uma economia de 28 trilhões de dólares.
03:49Eu acho realmente muito temerário a gente entrar por essa linha, nesse momento,
03:56ao invés de tentar continuar buscando diálogo.
03:59Afinal, em função, muito mais até, de certa forma, é bem que se diga,
04:04das próprias gestões do setor privado brasileiro e americano,
04:09nós conseguimos isentar do tarifaço do dia 9 de julho cerca de 46% das nossas exportações para os Estados Unidos,
04:18que acabaram ficando com tarifa de 10%.
04:20Então, eu continuo insistindo na tese de que o melhor a ser feito nesse momento
04:25é buscar o diálogo, seja ele por meio do setor privado, seja ele por meio institucional.
04:31Eu entendo que há uma dificuldade enorme no diálogo, no nível mais inferior,
04:38digamos ali, ministro, secretário, mas eu acho que ainda não foi tentado
04:43aquilo que talvez pudesse ser a resolução, ou pelo menos o início de um diálogo mais profícico,
04:49uma vez que toda essa negociação está concentrada nas mãos do presidente Trump.
04:53Não adianta a gente tentar querer falar com o secretário de Estado americano,
04:56com alguma outra autoridade, com um senador, com um congressista,
05:01porque isso está na mão do presidente Trump.
05:02Então, eu acho que nesse momento, aquilo que poderia resultar em algum movimento,
05:07nessa questão que está totalmente paralisada, sob o ponto de vista institucional,
05:11é uma tentativa de contato de altíssimo nível entre os dois presidentes,
05:15como foi feito com outros países.
05:16Tivemos o México em situações parecidas, tivemos o Canadá em situações parecidas,
05:20tivemos a própria Ucrânia numa situação muito complicada,
05:23na própria Casa Branca, no Salão Oval.
05:25Ou seja, todos os líderes, os chefes de Estado,
05:28mesmo sendo vítimas de coerção, enfim, sanção, como a gente queira classificar,
05:34foram pragmáticos, cumpriram o seu dever institucional
05:37e tentaram o contato direto e, de alguma forma, foram bem-sucedidos.
05:41Lucas, bom dia para você também.
05:43Queria entender, você acredita que a solução de tudo isso
05:47estaria numa ligação entre o presidente Lula e o presidente Trump?
05:51Há pouco, mais cedo, a gente trouxe até uma manifestação do presidente,
05:55dizendo que o canal de negociações não estaria aberto,
05:59dizendo até que entende que há uma falta de empenho do governo norte-americano
06:04para essa negociação com o Brasil.
06:06Qual a sua avaliação?
06:07Não, certamente, uma ligação entre os dois presidentes não seria necessariamente a solução.
06:13Seria, possivelmente, uma tentativa de fazer avançar essas negociações
06:18e, mais importante, tentar separar os dois temas que foram colocados na carta
06:22que nós recebemos no 9 de julho.
06:25Ou seja, o tema político, de política interna, a questão das big techs, da questão comercial.
06:29Todos esses temas estavam mencionados.
06:33Então, assim, na verdade, não é que isso vá resolver necessariamente,
06:37mas isso é uma possível tentativa de avançar no nível mais alto possível,
06:43uma vez que as negociações estão concentradas com o presidente Trump.
06:47É claro que não há garantia nenhuma de que serão bem-sucedidas,
06:50mas a alternativa que, nesse momento, se coloca,
06:55que é dobrar a aposta do lado brasileiro e abrir a nossa sessão 301,
07:00porque, no final das contas, a nossa lei de reciprocidade,
07:02ela muito se assemelha às investigações da sessão 301
07:05que foram abertas pelos Estados Unidos.
07:07Dobrar a aposta contra a maior economia do mundo,
07:10contra o maior mercado consumidor do mundo,
07:12eu entendo que não é a forma mais inteligente de lidar com essa situação nesse momento.
07:16Só lembrando, né, Lucas, que é necessário a CAMEX ainda fazer uma avaliação,
07:22dar o aval, a partir daí cria-se um grupo para analisar
07:26que tipo de contramedida vem por aí,
07:28não é um efeito imediato a partir dessa autorização do presidente para o estudo.
07:33Muito obrigado, viu, Lucas, pela gentileza da entrevista
07:35e os esclarecimentos aqui para a nossa audiência.
07:38Sempre um prazer, Roberto. Um grande abraço e bom dia para vocês.
07:41E o secretário de Comércio Exterior, Lucas Ferraz.
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