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00:00Bueno, buenas tardes, estamos en el Diario del Día con Jorge Tayana,
00:04candidato a Diputado Nacional de Fuerza Patria.
00:09Gracias Jorge por la visita.
00:11No, gracias a ustedes, por favor.
00:12Bueno, usted es candidato pero para las elecciones del 26 de octubre.
00:17Candidato a Diputado Nacional...
00:18Candidato a Diputado Nacional en las elecciones que se realizan el 26 de octubre.
00:23El 26 de octubre.
00:23Recordemos que el 7 de septiembre son las elecciones bonaerenses.
00:26Entonces, ¿y Jorge se está sumando a esa campaña bonaerense?
00:31No, yo acompaño, acompaño porque quiero ver, quiero escuchar los debates que se dan en la provincia,
00:38quiero tener oportunidad de tomar contacto con los distintos sectores
00:44y porque bueno, en toda esta campaña siempre hay oportunidad de escuchar,
00:51de aprender, de conocer más y de tomar el pulso de lo que está pensando o le inquieta más a la ciudadanía.
01:02Y que eso creo que es valioso.
01:06Esta semana además es la semana del 120 aniversario de la Universidad de La Plata.
01:10La Universidad de La Plata es una institución, no de los platenses, sino de todo el país, digamos.
01:16Es una de las grandes universidades de la Argentina.
01:20Y entonces también quiero hacer un saludo al presidente
01:25y poner en valor lo que es una casa de estudios de educación superior
01:30muy importante y que tiene una trayectoria grande
01:35y que creo en los tiempos que corren la educación superior
01:38y muchas de nuestras universidades están padeciendo un desfinanciamiento
01:46que no corresponde.
01:50Porque una cosa es que haya dificultades económicas
01:53y otra cosa es que ellas recaigan especialmente sobre algunos sectores.
02:00La impresión que uno tiene es que esa carga de cómo se lleva la crisis es muy despareja.
02:10Jorge, ahora nos vamos a meter un poco para analizar el gobierno de Javier Milei.
02:14Bien.
02:15Pero, ¿qué nos movió a aceptar la candidatura a diputado nacional?
02:19¿Cuál es el desafío, digamos, de esa candidatura?
02:21Bueno, el desafío es derrotar oficialismo.
02:28Derrotar oficialismo no por una voluntad de ganar o perder, tipo fútbol, River Boca,
02:35sino porque me parece que el gobierno ha hecho mucho daño.
02:41Ha hecho mucho daño, además, burlando instituciones, sobre todo el Parlamento,
02:47al cual le ha dicho de todo, le ha sacado el presupuesto, le saca competencias, es un solo DNU.
02:53Es decir, a mí me parece que es algo que no ayuda al equilibrio de poderes
02:57ni al fortalecimiento de la democracia.
02:59Y creo que tal como lo plantearon ellos, no es un pensamiento mío,
03:06el gobierno espera un gran triunfo de ellos en las elecciones de octubre
03:13para poner, como dijeron, el último clavo en el cajón y para avanzar y hacer una tierra arrasada
03:21con el Estado, porque hay que recordar que el presidente se definió como un topo
03:26que venía a destruir el Estado.
03:29El único inconveniente es que el señor es el jefe del Estado.
03:34Entonces, a mí me parece que hay que pararlo.
03:38Y la forma de pararlo es electoralmente.
03:41Que haya una votación donde se diga, mira, hasta acá, presidente Milley,
03:46hasta acá, cambie de rumbo, modifique lo que tenga que modificar,
03:51pero no destruya lo que en la Argentina está bien construido.
03:56Porque hay cosas que se pueden discutir y que todos podemos discutir.
03:59Pero lo que está claro es que el gobierno del presidente Milley
04:04ha avanzado a destruir cosas que son muy importantes de la Argentina
04:09y que cuesta mucho construir y costaría más reconstruir.
04:15¿Y Fuerza Patria es el principal vehículo para ponerle freno al gobierno?
04:19Yo creo que sí.
04:20Creo que en la provincia de Buenos Aires somos la fuerza,
04:24creo que seremos mayoritarios, confío en el triunfo en la elección,
04:29y creo que el compromiso de los que estamos en esa lista
04:33es un compromiso firme de que no pase como con parte de la oposición,
04:40que teóricamente era oposición, pero terminó por distintas razones
04:45votando junto al oficialismo en leyes que ellos mismos criticaban
04:51cuando hablaban en el Parlamento y a la hora de votar votaban de otra manera.
04:57¿Por qué razones? Bueno, por distintas razones.
04:59Hay algunas santas y otras no tan santas,
05:02pero creo que Fuerza Patria es el único partido o alianza de partidos
05:10que puede ponerle freno, un escudo, un parate a esa voluntad destructiva de Milley.
05:21Y ahora, ¿el peronismo está planteando un proyecto de país distinto
05:27o en este turno del Coral solo oposición a Milley?
05:32No, yo creo que se va prefigurando un país distinto también en la oposición a Milley.
05:38Cuando Milley desfinancia las universidades o desfinancia el CONICET,
05:45lo que se le está diciendo, no, nosotros queremos un país con ciencia,
05:49con investigación, con desarrollo.
05:52Ahora, lo mismo pasa cuando dicen, bueno, vamos a liquidar el INTA o el INTI o subsumirlo,
06:01o cuando ponen y descalabran el Instituto Meteorológico Nacional.
06:07La directora anterior del Instituto Meteorológico Nacional,
06:11cuando yo fui ministro de Defensa,
06:13la eligieron en la Organización Meteorológica Mundial como directora general.
06:18O sea, la persona más importante en el mundo de meteorología.
06:22¿Por qué? Porque era de una calidad excelente, ella y todo un equipo.
06:28Y todo eso se lo fundó Sarmiento el Instituto Meteorológico.
06:32Y todo eso lo dejan afuera, lo tiran y lo ponen en crisis.
06:36Entonces, yo creo que detener a Milley es el primer paso,
06:44pero al mismo tiempo también es la prefiguración de qué defendemos y qué no defendemos.
06:50Entonces, ahí estamos prefigurando también una Argentina que es distinta.
06:55Una Argentina que, ¿cómo debe ser?
06:56Bueno, tiene que ser una Argentina con la que creo que sueñan la mayoría de los argentinos,
07:00que es una Argentina democrática, es una Argentina en paz,
07:04y es una Argentina con desarrollo económico y social,
07:09con menos desigualdad y con defensa de su soberanía.
07:13Es decir, que no se le impongan condiciones en un mundo que se está volviendo
07:18crecentemente áspero o violento, con disputas por la hegemonía,
07:24que no sea un país que no tenga capacidad de plantarse y defender sus derechos.
07:29Ahora, el peronismo después del final del gobierno de Alberto Fernández,
07:34esa experiencia fallida, si se quiere, de alguna manera,
07:38¿está en condiciones de volver a representar a ese electorado
07:40que se desencantó con el gobierno de Alberto Fernández?
07:44Ese es el desafío.
07:46Ahora, para que eso suceda, primero, toda derrota de ese tipo,
07:50porque efectivamente el peronismo fue derrotado
07:52porque no logró ninguna de las dos cosas que tradicionalmente logra el peronismo.
07:58El peronismo ha tenido históricamente una base trabajadora muy firme
08:04porque ha mejorado la situación de los trabajadores económica,
08:07socialmente y legalmente, laboralmente.
08:11Eso por un lado.
08:12Pero el otro lado es que ha sido un experto en sacar al país de crisis seria.
08:16Incluso muchos no peronistas, ya no, esto, poner el peronismo, déjalo,
08:22que lo va a arreglar.
08:23Bueno, no pudimos hacer ninguna de las dos cosas.
08:25Eso es una crisis importante dentro del peronismo
08:27y por eso también toda derrota produce una dispersión.
08:32Creo que nos estamos recuperando de la dispersión
08:34y lo estamos haciendo a buenos pasos.
08:37Que haya discusiones es bienvenido,
08:39porque si no tenemos discusiones no vamos a avanzar.
08:42Ahora, estamos coincidiendo en que tenemos un objetivo principal
08:47y el objetivo principal es detener la destrucción.
08:53Y al mismo tiempo señalar prioridades.
08:56Señalar prioridades en la educación,
08:58señalar prioridades en la legislación,
09:01señalar prioridades en los sectores más vulnerables de la sociedad.
09:05Es decir, a mí realmente me produce mucha molestia, enfado,
09:12ver lo que pasa todos los miércoles con los jubilados,
09:15porque es un grupo pequeño de gente que reclama dar una vuelta
09:18alrededor del Congreso y al que se los maltrata y se les pega.
09:22Entonces yo me pregunto,
09:24¿eso tiene un fin de cuidado del Congreso,
09:30que no se lastime?
09:31¿Eso tiene un fin de prevención ante un ataque?
09:35Evidentemente no.
09:36Evidentemente no.
09:37Tiene un fin pedagógico de mostrar que el que protesta se le pega,
09:43aunque sea un señor o una señora mayor.
09:46A mí me parece que eso está mal.
09:47A mí me parece que eso está mal,
09:48que habría que tratarlo con respeto y además no vetarle las leyes
09:52que dan un aumentito de este tamaño a los jubilados.
09:56Entonces creo que hay varias cosas que están produciéndose.
10:01El gobierno ha ido por un mal camino y eso creo que se está viendo cotidianamente.
10:09Es decir, burlarse de la prensa, burlarse de la prensa,
10:14que los periodistas son no sé qué, o ensobrados, insultados.
10:19Burlarse del Parlamento, otros tantos que son excrementos,
10:23que son por...
10:23Eso no puede ser bueno para mantener un equilibrio y un futuro
10:29y una convivencia democrática.
10:32Esas agresiones no son buenas.
10:35La violencia verbal no es buena y no ayuda a la convivencia democrática.
10:42Jorge, estas tensiones y a veces cruces que hay entre, por ejemplo,
10:48el sector de Axel, Glicilof y la Cámpora,
10:49¿forman parte de esta discusión interna del peronismo o excede esa cuestión?
10:54No, ese es un proceso que se va dando.
10:57Yo repito, somos una fuerza que ha sufrido una derrota importante.
11:02Esa fuerza se va recomponiendo.
11:04Muchos decían van a ir divididos en 40 pedazos.
11:08Bueno, no fuimos divididos.
11:09Fuimos básicamente unidos, que es un paso muy importante
11:12y obviamente este es un proceso que tiene pasos,
11:18que tiene momentos y que se va construyendo.
11:20Participar de la campaña, hacerlo de la mejor manera posible
11:25y triunfar va a ser un paso muy importante en ese proceso
11:29de construcción de una mirada común sobre los distintos temas.
11:36Vivimos en un mundo donde no es fácil ponerse de acuerdo.
11:39Eso no es en la Argentina, es en todo el mundo.
11:43Entonces, ese proceso es un proceso complejo.
11:46Fíjese qué ha pasado con los otros partidos,
11:49porque todo el mundo habla o se habla de las dificultades o del peronismo.
11:53Ahora, el peronismo ha logrado ser un realista común,
11:57mientras que el PRO ha prácticamente desaparecido o ha entrado en una crisis fenomenal.
12:05Es la primera vez que en la provincia de Buenos Aires no va a existir la boleta número 3
12:10de la Unión Cívica Radical, que es un partido centenario de la Argentina.
12:14Va a haber creo que un caso en Córdoba.
12:15O sea, hay una crisis del sistema de representación.
12:21Eso tiene que ver no solo con problemas de la Argentina,
12:23sino con problemas de los cambios que hay en el mundo,
12:26de los cambios tecnológicos, de cómo se informa la gente.
12:30Bueno, eso también lo saben y lo conocen ustedes.
12:32Hay muchas transformaciones y nosotros creo que la estamos llevando bastante bien.
12:37Que se puede llevar mejor y siempre todo se puede hacer mejor.
12:41Pero creo que hay voluntad de avanzar, de construir,
12:46y creo que esa es la voluntad que va a prevalecer.
12:49Jorge, ¿esa crisis de representación de la que usted habla
12:51es la que de alguna manera favoreció la llegada de Milley al poder?
12:56Sin duda, sin duda.
12:58Es decir, Milley apareció como un outsider, un comentarista de televisión,
13:04así medio que llamaba la atención, por los pelos, porque decía barbaridades,
13:09qué sé yo, y se transformó en Presidente de la República.
13:12Es un fenómeno político particular.
13:16Eso demuestra una debilidad y una crisis.
13:21Y eso se dio justo en los 40 años de la democracia.
13:24Cuando cumplimos 40 años, y hay varios libros que dicen
13:27balance de los 40 años.
13:28Bueno, en algún momento no nos dimos cuenta que había unos déficits
13:33o cosas sin cumplir, quisieron que mucha gente fuera sintiéndose distanciada
13:40del sistema de representación.
13:42Yo creo que la palabra es esa, es la distancia.
13:45¿Qué distancia hay entre representante y representado?
13:48Y creo que el representado sintió que no lo escuchaban
13:51y sobre todo que no le resolvían sus problemas más concretos y cotidianos.
13:57Porque no es todo palabra y hablar, sino cómo está mi salario,
14:01cómo están las condiciones en que vivo, las garantías de trabajo,
14:05las garantías de progreso, cómo está la situación de seguridad.
14:09En fin, cómo están una serie de cosas que tienen que ver con la vida
14:13y que evidentemente hubo una insatisfacción que Milley,
14:18al aparecer como de afuera de todo ese sistema, una nueva adquisición,
14:23el club tracó una nueva estrella y mucha gente se entusiasmó y la apoyó.
14:27Hace falta algo que sacuda todo el polvo que se ha acumulado
14:33en estos 40 años.
14:34Lamentablemente, para los que lo creyeron, hoy se ve que eso es una experiencia fallida
14:43y que lo que era simpático muchas veces resulta grotesco
14:50y que algunas promesas claramente están incumplidas
14:56o se ha faltado a la verdad, por decirlo de una manera educada.
15:05Pero me parece que eso es bastante evidente.
15:09Es cierto que se ha reducido la inflación, ¿a costa de qué?
15:15Es una reducción ficticia, usted pone una piedra encima de algo
15:18y eso queda aplastado, ahora esa piedra se está sosteniendo.
15:22Hoy hay colocación de dinero por 8 billones de pesos, ¿no es cierto?
15:30¿Y a qué tasas?
15:31A 53 fuera la semana pasada y no sabemos cuánto va a ser hoy.
15:36Y entonces, claro, el dólar está bajo y la inflación está caída.
15:40Bueno, pero ¿a costa de qué?
15:42A costa de una caída porque la pequeña recuperación de la actividad económica
15:48que se vio a principios del año cayó.
15:50Ya llevamos un par de meses donde va para atrás la economía
15:53y donde crece la recesión.
15:56Y crece la recesión, además, con un endeudamiento grande externo
16:02y con un endeudamiento interno.
16:05La gente está endeudada, está endeudada en la tarjeta,
16:08está endeudada con el prestamista de la esquina,
16:11se priva de un montón de cosas, baja de la primera a la segunda
16:16a la tercera marca, elimina alguno de los gustos famosos,
16:21cada tanto nos damos un gusto, vamos a comer afuera, vamos al cine,
16:23eso en muchos sectores está viquedado.
16:26Viquedado, hay otros que no, hay un veintitantos por ciento
16:29de la población que está, eso se ve, viaja, tiene recursos,
16:33porque tiene inversión financiera o porque están en eso.
16:36Pero la producción y el trabajo están muy, muy castigados
16:42y la precarización laboral creo que es también muy grande.
16:47Jorge, si tuviera que caracterizar al gobierno de Milay,
16:50¿qué definición haría de él?
16:51Yo creo que es un gobierno de ultraderecha, como hay varios en el mundo
16:59y sobre todo en América Latina y en Europa Occidental,
17:04que han crecido como consecuencia del deterioro del estado de bienestar
17:12o del estado social que se había generado en la posguerra
17:15y que después de la crisis, para poner una fecha más o menos arbitraria
17:19como todas, pero después de la crisis financiera del 2008
17:22estuvo claro que cayó en buena medida o lo deshicieron
17:27y que eso tiene un soporte internacional grande
17:31que se aprovecha de la pérdida de prestigio de la democracia
17:37en muchos sectores, del estancamiento que se ve en muchas partes
17:41y del ejemplo en la que todavía es la principal potencia del mundo,
17:45que el mundo haya dejado de ser unipolar, es decir,
17:49Estados Unidos ya no reina sobre todo y tiene competencias
17:51y se va volviendo un mundo crecientemente multipolar,
17:56no quiere decir que Estados Unidos no siga siendo el país más importante
18:00en muchísimos aspectos, sobre todo en el militar.
18:03Y entonces me parece que eso es parte también de un fenómeno,
18:08ya tiene un fenómeno como Trump que ganó las elecciones,
18:12fue una sorpresa como mi ley, después perdió en la reelección,
18:15pero lo ha vuelto.
18:16O sea que este coño que nos asombra tanto,
18:21tampoco es un invento argentino, no es como el dulce leche.
18:27Me parece que hay un ambiente de época que exalte el individualismo,
18:34que se burla de los mecanismos democráticos,
18:38que dicen, no, no basta, paremos todo eso.
18:41El presidente dice, el Congreso sostiene y liquida un veto
18:50que había hecho el presidente, y el presidente dice,
18:52bueno, yo la ley no la voy a cumplir.
18:54¿Cómo puede ser eso?
18:56Debe ir a actuar la justicia.
18:57Pero la justicia en general ha tenido un rol,
19:01por lo menos muy pasivo frente al gobierno de mi ley.
19:08Jorge, la última y agradeciéndole de antemano la visita al día.
19:12Hay mucha especulación respecto de la cantidad de gente
19:15que va a ir a votar.
19:18Las elecciones anteriores en otras provincias han marcado
19:21como un descenso en la concurrencia.
19:25¿Qué opinión le merece eso y qué mensaje le dejaría
19:27a los guanerenses de cara a las dos elecciones?
19:31Primero un análisis.
19:32Las elecciones provinciales en general siempre,
19:36si no son para gobernador,
19:40si son intermedias,
19:43obtienen menos votos o menos participación
19:47que las elecciones para gobernador o nacionales.
19:51Primer punto.
19:52Segundo punto, hay una cierta apatía de la población
19:55que le cuesta ver que las elecciones
19:59y la elección de representantes
20:03transforma de alguna manera su vida cotidiana.
20:06¿Esto va a ser por mejor o no?
20:08Hay una cierta decepción con todo eso.
20:11Mi consejo es el único posible.
20:14Si no te gusta la sociedad donde vivís,
20:18ayuda a cambiarla.
20:19Y la forma de cambiarla es participar,
20:22organizarse y votar.
20:23Porque los ciudadanos tenemos un derecho
20:26que es votar y en la democracia eso es fundamental.
20:29La democracia no es solo votar una vez cada tanto.
20:32Hay muchas cosas que se pueden hacer
20:33en la participación, en expresarse,
20:35en organizar la gente.
20:37Pero el mínimo, para mí,
20:39si uno no le gusta a la sociedad
20:41o tiene disconformismo,
20:43es ir a votar.
20:43A partir de ahí discutamos.
20:46Si no va a votar, bueno,
20:48es menos legítima la queja.
20:51Porque dice, bueno, lo que pasa es que no sirven para nada.
20:54Bueno, cambialo, presentate, anda con otros,
20:57funden algo nuevo.
20:59Eso es, la esencia de la democracia es la participación.
21:03Y nosotros tenemos que alentar la participación.
21:05La participación quiere decir que la gente se exprese,
21:08que la gente pueda manifestarse,
21:10que pueda expresar sus ideas por la prensa,
21:12que haya libertad de prensa,
21:14que haya derecho de organizarse
21:16y de derecho de reunión,
21:19que los partidos, los sindicatos,
21:21las asociaciones civiles puedan decir sus cosas,
21:24pero también y fundamentalmente que se vote,
21:27que es el momento donde todos somos iguales,
21:29todos valemos uno
21:30y todos tenemos, creo yo,
21:33el derecho y en realidad el deber de expresarnos.
21:37Gracias, Jorge Tallana.
21:38No, no, gracias.
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