- há 2 meses
A trama do espetáculo apresenta um encontro fictício entre Sigmund Freud (Odilon Wagner - o pai da psicanálise) e o escritor, poeta e crítico literário C.S.Lewis (Marcello Airoldi), dois intelectuais que influenciaram o pensamento científico filosófico da sociedade do século 20.
Reportagem: Eduardo Rocha
Op. de Corte: Natália Bemmuyal
Edição: Bia Rodrigues (supervisão: Tarso Sarraf)
Reportagem: Eduardo Rocha
Op. de Corte: Natália Bemmuyal
Edição: Bia Rodrigues (supervisão: Tarso Sarraf)
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou Eduardo Rocha e nós estamos no estúdio do Grupo Liberal
00:04recebendo uma pessoa muito legal, simpaticíssima, o Odilon Wagner, ator,
00:12que juntamente com Marcelo Ayrod vão apresentar aqui em Belém
00:16o espetáculo Última Sessão de Freud,
00:20que é um texto denso, maravilhoso, que discute a licença de Deus.
00:25Olá, Odilon, muito obrigado pela sua atenção, pelo seu carinho e nos receber aqui nos estúdios.
00:35Eu que agradeço a sua gentileza de nos convidar aqui para esse bate-papo,
00:42eu estou, antes de mais nada, muito obrigado ao Liberal,
00:45o Liberal é sempre o grupo, sempre muito participante, apoia a cultura,
00:52e isso é muito importante.
00:55Eu agradeço desde já o acolhimento e o apoio que o grupo sempre traz para a nossa cultura
01:02e para o nosso teatro.
01:05Começando aqui a nossa conversa, te pergunto,
01:08quando foi e como foi que você tomou contato,
01:12teve contato com a última sessão do Freud?
01:15Bom, essa peça é uma peça que já existe há mais de 15 anos,
01:25já foi montada no mundo inteiro,
01:28e foi um pouquinho antes da pandemia,
01:33essa peça apareceu para mim.
01:35e ficamos, fiquei apaixonado pela ideia, pela história, pelo personagem,
01:43o Freud é um dos personagens mais emblemáticos, icônicos do planeta Terra,
01:49você sabe que ele é a personagem mais caricaturada do planeta,
01:54isso é real, é isso mesmo.
01:57Então, você imagina que representar um personagem assim é um desafio e um privilégio ao mesmo tempo.
02:05Mas aí, nós, teve pandemia, a gente começou a ensaiar ela no final da pandemia,
02:14em dezembro de 21, estávamos já iniciando o processo de leitura,
02:19e começamos a trabalhar, e estreamos em março de 22.
02:23Portanto, nós estamos no nosso quarto ano consecutivo da peça.
02:28Para você ter uma ideia, Eduardo,
02:31já foram mais de 150 mil pessoas que assistiram o espetáculo.
02:37Já ultrapassamos as 350 apresentações,
02:42e a primeira vez que estamos chegando ao norte com essa,
02:47e a Belém com esse espetáculo,
02:50já ansiávamos por isso desde sempre.
02:56E é que você sabe que o nosso espetáculo é grande,
02:59tem um cenário grande.
03:00Você pode imaginar o gabinete do Freud em Londres,
03:04a casa dele,
03:06que é um cenário enorme, um cenário grande,
03:09todo de madeira,
03:11com a sua biblioteca, com a sua coleção de arte que ele tinha.
03:14Tem até lareira acesa em cena.
03:17Opa!
03:19A pia sai água,
03:21é tudo realista.
03:22Então, é um cenário muito grande, muito bonito.
03:25E para rodar com isso pelo Brasil todo,
03:28a gente está em turnê há três anos.
03:31É muito, muito dispendioso.
03:33Então, conseguimos o apoio, felizmente, do Bampará,
03:38até para a gente conseguir chegar até aqui a Belém.
03:42E isso que nos traz essa alegria grande
03:46de poder estar chegando aí
03:47e nos apresentarmos agora nesse final de semana.
03:50Sem dar um spoiler completo,
03:52pode dizer por que vale a pena conferir
03:55a última sessão de Freud?
03:57O que é que tem de atraente?
04:01A gente sabe o que é, mas pode dizer.
04:03Não, mas posso falar com toda tranquilidade.
04:06A peça, ela retrata o encontro do Freud,
04:10do pai da psicanálise, né?
04:13Essa figura mundialmente conhecida,
04:16com o C.S. Lewis.
04:17O Lewis é o autor de Crônicas de Nárnia,
04:20mais conhecido aqui no Brasil
04:22por conta das Crônicas de Nárnia.
04:25E o Freud era ateu,
04:28um ateu militante.
04:30O Lewis, um ex-ateu,
04:32que se converte ao cristianismo
04:36e se transforma
04:37em um dos maiores defensores da fé cristã.
04:40Isso se passa lá na década de final da década de 30.
04:45A peça acontece em 1939,
04:49que é o ano do início da Segunda Guerra Mundial.
04:53Então, o Freud,
04:56fugindo da Áustria
04:58pela perseguição nazista,
04:59vai para Londres com toda a família,
05:02e eles já tinham ouvido falar
05:03desse jovem promissor professor de Oxford,
05:07C.S. Lewis,
05:08e as suas crônicas
05:09e os temas sempre ligados
05:12à temática cristã, né?
05:16Mas sabendo que ele era um ex-ateu,
05:18ele chama ele para conversar.
05:19Ele era um homem influente já na Inglaterra,
05:23o C.S. Lewis.
05:23e chama ele para conversar.
05:27E a peça começa exatamente
05:29na chegada do Lewis
05:31na casa do Freud,
05:34numa conversa.
05:35Então, por que a peça é atrativa?
05:39Do que ela trata?
05:41Do que eles conversam?
05:42Primeiro, assim,
05:43não é um tratado sobre a obra do Freud,
05:46não é um tratado sobre a obra do Lewis.
05:48Não.
05:48É uma conversa.
05:49É um encontro de dois homens brilhantes,
05:52bem-humorados.
05:54A peça tem um humor maravilhoso,
05:58humor fino e irônico,
06:00porque eles se analisam,
06:02eles se cutucam,
06:03eles se provocam,
06:04mas sempre com respeito.
06:07E os temas que eles falam,
06:10por exemplo,
06:11são temas que qualquer ser na humanidade
06:13para para pensar uma vez na vida.
06:16Tipo,
06:18Deus existe mesmo?
06:20Qual é o sentido da vida?
06:22O que a gente está fazendo aqui?
06:24Tem vida após a morte?
06:26Sexualidade?
06:27Temas que são comuns a todos nós.
06:31Então,
06:31e a peça tem uma linguagem
06:33extremamente acessível,
06:35ela é para público,
06:37ela não é para iniciados da...
06:39da...
06:40da psicanálise.
06:41Ou da psicanálise.
06:43Ou da teologia,
06:45porque o pessoal que é conectado à religião,
06:48à teologia, à ciência da religião,
06:49também curte muito o espetáculo.
06:54Então,
06:54essas reflexões,
06:56elas são trazidas numa linguagem,
06:58você como jornalista sabe disso,
07:00que quanto a linguagem mais acessível,
07:04mais você conecta com a pessoa
07:07que está te ouvindo,
07:08se aproxima a pessoa.
07:09você falar difícil,
07:11se afasta as pessoas, né?
07:14Então,
07:15esse é o mérito da peça,
07:16eu acho.
07:17É.
07:18A gente tem até um paralelo interessante,
07:20né?
07:20porque a peça se transcorre,
07:24o diálogo lá,
07:24a conversa deles transcorre na sombra da Segunda Guerra Mundial.
07:29E vocês ensaiavam,
07:31preparavam a peça na sombra da pandemia.
07:34Isso é interessante isso,
07:36esse paralelo assim.
07:37E a questão da dor,
07:39do sofrimento,
07:40faz parte da conversa,
07:42do tema deles lá.
07:44Deus existe?
07:45Então,
07:45por que tanta dor?
07:46Por que essas guerras?
07:47Então,
07:48esse paralelo assim,
07:49entre vocês,
07:50a montagem,
07:52a própria história é interessante.
07:54E eu te pergunto assim,
07:55como é que vocês,
07:58como é que você entende essa questão do sofrimento?
08:07Isso é um,
08:08mais um atrativo,
08:09por exemplo,
08:10falar de Deus e falar de sofrimento,
08:12de dor.
08:14Essa,
08:14esse é um questionamento que tem na peça,
08:17o tempo todo,
08:18que o Freud coloca muito fortemente para o Lewis.
08:22Isso.
08:23E o Lewis tem a resposta sempre,
08:25do ponto de vista religioso.
08:26A ideia da peça,
08:28não é,
08:29é um,
08:31é um,
08:32eu diria assim,
08:33se a gente for fazer uma definição da peça,
08:36é um elogio ao diálogo.
08:38Porque não tem vencedores.
08:41Ninguém quer transformar ninguém em cristão,
08:43ou em religioso,
08:44e nem em ateu.
08:45Não é ideia,
08:46não é essa,
08:47converter ninguém.
08:49A ideia é que a gente reflita.
08:52E,
08:53como são dois homens brilhantes,
08:55eles têm argumentos muito fortes,
08:58muito inteligentes,
08:59sensíveis,
09:01cada um do seu,
09:02do seu ponto de vista.
09:04Então,
09:05a explicação da dor,
09:09o Freud questiona o Lewis,
09:14o tempo todo,
09:14porque o Freud,
09:15na peça,
09:16ele está com 83 anos de idade,
09:19é o último ano de vida dele.
09:21Ele morreu com 83 anos,
09:23ele morreu em 1939.
09:26E ele tinha um câncer de garganta muito forte,
09:30provavelmente muito a ver com o charuto,
09:32que ele fumava muito,
09:33aquela coisa.
09:35Mas,
09:37e quando ele,
09:38o Lewis começa a falar muito sobre,
09:41que o sofrimento é como se fosse um grito de Deus,
09:44nos alertando,
09:45não sei o que,
09:46o Freud pergunta,
09:47ah,
09:47quer dizer que o câncer é um grito de Deus?
09:50Para a pessoa que tem uma,
09:52uma realidade,
09:53e não tem aquela crença,
09:54não faz nenhum sentido.
09:57Mas essa é a,
09:59talvez um dos maiores mistérios da humanidade,
10:02no final da peça,
10:03eles até falam assim,
10:05não chega uma conclusão nenhuma,
10:07nenhum lado está certo,
10:09só imaginar que a gente poderia estar discutindo
10:12o maior mistério da humanidade,
10:13e numa manha.
10:14Mas,
10:15tem uma passagem,
10:16por exemplo,
10:17do Papa Bento XVI,
10:20quando esteve lá em Auschwitz,
10:21visitando ali,
10:27que era onde aconteceu um dos holocaustos,
10:29o holocausto lá,
10:30na época de concentração,
10:33uma frase do Bento XVI,
10:35marcou muito na época,
10:36ele falou,
10:37aonde Deus estava nessa hora.
10:43E aí,
10:43o questionamento e os argumentos são que,
10:49a gente não pode culpar Deus,
10:50pelos nossos próprios erros.
10:54Veja,
10:55você mencionou muito bem a pandemia,
10:57quando a gente estava conversando.
11:00Quando a gente iniciou,
11:02era pandemia,
11:04guerra,
11:05medo de morrer,
11:07e
11:07a outra,
11:08era aprisionamento,
11:11você dentro de casa,
11:12não podendo sair,
11:13isso é sintomas da guerra.
11:14Mas,
11:15em dezembro,
11:17ou
11:18janeiro de 2022,
11:20eu acho que foi janeiro de 2022,
11:22nós estávamos no iniciozinho do processo,
11:25e na peça,
11:26a guerra,
11:27a Segunda Guerra Mundial,
11:28ela,
11:29ela vem ali pelo rádio.
11:31A BBC de Londres,
11:32o tempo todo,
11:33trazendo notícias,
11:34aí,
11:35eles ouvem,
11:35comentam,
11:36aí mudam o rumo da história,
11:37da conversa deles lá,
11:38daí,
11:39desenvolvem.
11:40E,
11:41portanto,
11:42eles estão conversando ali sobre o sexo dos anjos,
11:44né,
11:44Deus existe,
11:45Deus não existe,
11:46sentido da vida,
11:47tem uma guerra,
11:48ali,
11:48no outro lado da janela acontecendo,
11:50aviões que passam,
11:51tem sirentes que tocam,
11:53e quando a gente estava em janeiro ensaiando,
11:56iniciou a guerra da Ucrânia,
11:57além da pandemia,
11:59começou a guerra da Ucrânia,
12:00que é outro,
12:03que é outro momento,
12:06né,
12:07que a gente,
12:07o público,
12:08então,
12:09ele se conecta muito com essa realidade,
12:13e consegue fazer uma analogia para o,
12:16uma reflexão para o momento que a gente está vivendo hoje.
12:19Exatamente,
12:20isso que eu ia te falar,
12:21o debate se mostra bem atual,
12:24porque,
12:25o que a gente estava debatendo lá,
12:28também se debate hoje,
12:30em outras,
12:30em outras,
12:31dadas proporções,
12:32diferentes e tal,
12:33mas eles,
12:34mas o debate está sempre presente,
12:36como você colocou,
12:37né,
12:37Deus existe ou não existe?
12:39Uma vez na vida,
12:40o cara já se perguntou isso,
12:41uns,
12:42algo para alguns,
12:43é uma resposta A,
12:44para o outro,
12:44a resposta B,
12:46mas,
12:46e há essa convivência,
12:49né,
12:49então,
12:51eu te pergunto,
12:52esse papel do Freud é muito forte,
12:55eu já assisti ao filme,
12:57é muito forte,
12:58como é que foi a sua preparação?
13:01Como é que foi a superação aí do Odilon,
13:03para encarar o pai da psicanálise,
13:05nesse debate,
13:06não é só o pai,
13:07mas é nesse debate,
13:08como é que foi a sua preparação?
13:10Bom,
13:11Eduardo,
13:12eu tenho 55 anos de carreira,
13:16parabéns,
13:17mais de carreira do que você tem de idade,
13:19exato,
13:20mas,
13:23eu diria assim,
13:26para você que,
13:27essa profissão de ator é maravilhosa,
13:30porque,
13:31eu aos 71 anos de idade,
13:34recebo,
13:36talvez a maior,
13:39tenho a maior experiência dramática da minha vida toda,
13:43porque é um personagem potente,
13:46é uma história maravilhosa,
13:48o sucesso da peça,
13:51o impacto que ela traz,
13:53é tão grande,
13:54as reflexões,
13:56tem me permitido,
13:57por exemplo,
13:58nós vamos estar aí,
13:59trabalhos paralelos que a gente faz,
14:01quando está nas cidades,
14:04nós vamos ter uma reunião com os professores e alunos da psicologia,
14:07lá da Universidade Federal,
14:09na quinta-feira agora,
14:13dia 28,
14:14à tarde,
14:15e à noite,
14:16vamos estar lá na Estácio,
14:17com os alunos e professores também,
14:19de lá,
14:20da teologia,
14:20psicologia,
14:21filosofia,
14:22que privilégio.
14:24Então,
14:25essa peça tem trazido,
14:27ela traz tantas reflexões,
14:29que a gente começou a trabalhar esses assuntos paralelos,
14:35para ampliar mais as reflexões que a peça traz.
14:40Para mim,
14:40a preparação foi,
14:42a oportunidade foi maravilhosa,
14:45é uma peça que,
14:47eu queria até te dizer,
14:48até passar para você aqui,
14:50nós vamos ter também,
14:51na sexta-feira,
14:53no teatro,
14:55depois da sessão,
14:56das 20 horas,
14:57nós temos um pequeno debate,
15:00e nesse debate,
15:02convidamos uma pessoa ligada à psicanálise,
15:07e outra à religião,
15:09para ampliar isso,
15:11os nossos,
15:12então vai estar com a gente,
15:13professor Hernani Chaves,
15:15que é lá da UFPA,
15:18da Estadual,
15:20e o Manuel Ribeiro de Moraes Júnior,
15:23que é filósofo,
15:24teólogo,
15:26formado em ciências da religião,
15:28também para conversar com a gente após o espetáculo.
15:31Então, veja,
15:31esta,
15:33todas essas oportunidades,
15:36elas não se,
15:38ou as inspirações não ficam só no palco,
15:41essa experiência de viver o Freud,
15:45e ver o quanto ele é atual no mundo de hoje,
15:49quanto ele é pop,
15:50Freud é pop total,
15:52amores e ódios,
15:55mas a amplitude da obra dele,
15:58do pensamento dele,
16:00é tão atual,
16:01é tão presente,
16:02que eu não tinha essa ideia
16:04quando eu comecei.
16:05Por isso que a gente foi
16:07abrindo essas conversas
16:08e ver como as universidades
16:09abrem os espaços
16:11para a gente ir até lá
16:12e debater esses temas da peça,
16:15tudo baseado
16:15nesses temas,
16:17que viram um trabalho,
16:20os professores indicam
16:22para os alunos
16:22como currículo,
16:25como,
16:28como é que fala?
16:30Quando tem uma,
16:32uma,
16:33extra curricular,
16:34quando tem uma atividade
16:36extra curricular.
16:37Sim.
16:38E, então, assim,
16:39essa experiência
16:40tem sido enriquecedora
16:42no palco,
16:44porque é um personagem
16:45brilhante,
16:46um dos homens que mudaram
16:47o pensamento científico,
16:48filosófico do século XX,
16:51e, ao mesmo tempo,
16:52fora dele,
16:53pelas experiências
16:54que a gente tem tido
16:55com alunos,
16:56professores,
16:57psicanalistas,
16:59teólogos,
17:00religiosos,
17:01de pastores,
17:03padres,
17:04rabinos,
17:05tem de tudo,
17:06pai de santo,
17:07todo mundo vai ao teatro
17:08e a gente convida
17:09das mais diversas áreas
17:11para ampliar
17:12essa experiência
17:13tão fascinante
17:14que é
17:15vivenciar o Freud hoje.
17:18Então,
17:18para a gente terminar,
17:19qual é a sua expectativa
17:20desse grande encontro
17:22aqui em Belém
17:24com o público
17:25dentro e fora do teatro?
17:27Bom,
17:27devo dizer que
17:29é uma alegria
17:30enorme
17:31estar chegando a Belém.
17:32Eu já estive aí
17:34em Belém,
17:35acredito que foi
17:36no final da década
17:37de 70,
17:38não me apresentei,
17:39mas eu estava
17:40dirigindo uma peça
17:41com Glória Menezes,
17:44na Vale a na Carne,
17:45do Primo Marcos,
17:46e a peça
17:47fez lá
17:48no Teatro da Paz.
17:49Mas eu,
17:50como ator,
17:50nunca trabalhei
17:52no Teatro da Paz.
17:52É a primeira vez
17:53que eu estou chegando,
17:55me apresentando
17:56no Teatro da Paz
17:56e é uma alegria
17:59muito grande
17:59porque é talvez
18:00um dos teatros
18:01mais
18:01belos,
18:03importantes
18:04no Brasil.
18:06É uma joia,
18:07uma joia cultural
18:09do nosso país
18:10e eu estou muito
18:13agradecido
18:14porque a recepção
18:15tem sido muito boa
18:16como você falou.
18:17Tivemos aqui
18:18até que abrir
18:18uma sessão extra,
18:20como eu disse,
18:20no sábado
18:21às 16 horas
18:22e tenho certeza
18:24que pela forma
18:27como o público
18:28paraense
18:30é entusiasta,
18:31consome arte,
18:33cultura,
18:34eu acho que
18:36vai ser uma
18:37das experiências
18:37mais bonitas
18:38da nossa
18:40turnê,
18:40eu tenho certeza
18:41disso.
18:42Vai ser um grande
18:43encontro,
18:44com certeza,
18:45tanto no palco
18:46quanto fora.
18:47Um abração,
18:48Adilon,
18:48obrigado pela sua atenção,
18:50sucesso na peça
18:51desde já
18:52e continue
18:53fazendo sucesso.
18:55Muito obrigado.
18:56Obrigado.
18:56Obrigado,
18:57obrigado.
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