- hace 11 meses
En una nueva edición de Los vasos comunicantes, dirigido por Óscar Jairo González, el invitado fue Iván Santiago Londoño, cineasta, realizador y guionista, egresado de la Facultad de Comunicación y Lenguajes Audiovisuales de la Universidad de Medellín. Londoño presentó su más reciente trabajo cinematográfico Las tres muertes de un sol, realizado en colaboración con Nicolás Vaquero.
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NoticiasTranscripción
00:00Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para
00:10explorar universos literarios, plásticos, visuales y sonoros. Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:18Iván Santiago Londoño, realizador, cineasta, guionista, egresado de la Facultad de Comunicación
00:32de Lenguajes Audiovisuales de la Universidad de Medellín y que ensaya por momento su vida
00:39en otras creaciones, otras invenciones, otros mundos, otras realidades.
00:49Su primer film, Rojo como la leche. Su segundo, Primera luna. Y del tercero, del que vamos a tratar aquí,
01:00Las tres muertes de un sol.
01:04Santiago, ¿cómo comenzó a incubarse en esa relación tuya también con otro realizador, productor,
01:12como Nicolás Vaquero? ¿Cómo se fue formando este continuum de ustedes en relación con lo que hacen?
01:23Bueno, Oscar, gracias por la invitación, por tenerme aquí, por arriesgarte a tenerme aquí.
01:28Yo digo que me va mucho mejor detrás de la cámara siempre.
01:33Bueno, respondiendo a tu pregunta, yo creo que con Nico, desde Rojo como la leche, inclusive.
01:40Él llega después de que Rojo como la leche está terminado, a complementar unas cuantas cosas desde la producción.
01:47Y digamos que ahí se crea esa hermandad, cuando nos damos cuenta de que tenemos una visión parecida del cine
01:55y sobre todo de que tenemos muchas ganas de hacer, porque es complejo cuando uno está saliendo de la universidad
02:02y digamos que queda uno en ese limbo como que voy a hacer y pues la pulsión es la misma y eso nos une.
02:11Como bueno, vamos de cabeza y vamos a lanzarnos a hacer primera luna, entonces con primera luna ya digamos que logramos
02:19como poner unos puntos en común, sobre todo desde la manera de hacer, ahí nos estábamos conociendo, asiento.
02:27Entonces fue como eso, entender las formas del otro, muy diferentes pues en muchos sentidos,
02:34pero con unos hallazgos en primera luna que digamos nos catapultan a las tres muertes de un sol.
02:41Sobre todo tratando de romper con esas formas como comunes de producir, ¿cierto?
02:47Donde el productor está alejado de la creación o donde solamente está encargado de unas cuestiones
02:54como pues de logísticas, de presupuesto y demás y ya nos encontramos desde lo creativo,
03:01de cómo la voz del productor también es creativa y cómo suma a la idea que tiene un director, un guionista.
03:11Y digamos que en primera luna fue justo eso, también con el otro productor, Daniel Cortés,
03:16que entre ellos dos y digamos que entre ellos dos cogen esta historia que estaba yo escribiendo
03:23y ahí yo me doy cuenta cómo es trabajar con un productor creativo, que no te está simplemente dando cosas,
03:30sino que también te está de alguna manera cuestionando, ¿cierto?
03:34Para que llegues a refinar una idea y ya después en las tres muertes de un sol pues decidimos no vamos a hacerlo juntos,
03:42vamos a crear juntos, entonces vamos a dirigir esto juntos, vamos a escribir esto juntos, vamos a filmarlo juntos
03:47y en las tres muertes de un sol lo hacemos juntos, todos juntos hasta el último momento, pues estamos ahí.
03:56¿Cómo concibieron entonces o cómo se estructuró y cómo se continuó desarrollando,
04:02cómo evolucionó en eso que llamas las tensiones que cada uno propone en su creación o su manera de hacerlo?
04:09¿Podrías hablarnos un poco alrededor de cómo se concibe esta historia, la historia de Johan
04:16y por qué la llamaste las tres muertes de un sol o la llamaron las tres muertes de un sol?
04:24Pues mira, nosotros íbamos a San Roque, realmente ahí como que es importante mencionar eso
04:30y es porque esta historia surge de Johan, íbamos a San Roque a hacer un casting buscando una película,
04:36no sabíamos muy bien, ¿cierto?, cómo, qué era lo que estábamos o qué era lo que más veníamos a encontrar,
04:44sí sabíamos, teníamos una premisa, pero no estaba, es decir, íbamos abiertos a descubrir cosas en ese casting,
04:52participaron como unos 40 chicos más o menos y Johan no fue, a Johan lo conocimos después,
05:00en el parque estábamos nosotros descansando y se acerca a nosotros y nos dice,
05:04¿Ustedes quiénes son? ¿Ustedes quiénes son? ¿Ustedes tan, tan, tan raros por acá?
05:10Sí, porque igual como que muy, muy diferentes o muy, digamos, como muy, un poco fuera de lugar en ese...
05:19Sí, sí, totalmente.
05:20Y él estaba muy curioso, entonces esa curiosidad, y recuerdo yo que tenía, Nico, una, una Handicam,
05:28estábamos pues ahí y él se acerca con esa curiosidad y esa curiosidad también nos creó a nosotros lo mismo, ¿cierto?, hacia él.
05:35Y nos conocimos y dijimos, bueno, acá vamos a trabajar con él.
05:41Y empezamos todo un viaje, Las Tres Muertes de un Sol se hace durante tres años,
05:49donde, digamos, en esos tres años tenemos unas sesiones de rodaje con él, unos encuentros donde nos conocimos,
05:58donde nos dejamos conocer porque era de doble vía, ¿cierto?, en la medida en que él nos conocía a nosotros, a él.
06:04Y entonces fueron una serie de hallazgos, ¿no?, de encuentros a partir de su historia personal,
06:12pero también a partir de lo que veíamos cuando caminábamos junto a él y nos mostraba sus lugares
06:19o donde pasaban muchas cosas de las que él había vivido,
06:24más lo que nosotros pues obviamente percibíamos en esa tensión que decís que hay allí
06:30y que a nosotros nos interesaba mucho, ir a descubrir a partir de la realidad misma,
06:36de la vida misma, esas sensaciones que estaban insertas en el relato y en la historia de Johan, ¿cierto?,
06:44más lo que nosotros también estábamos contando.
06:46Entonces, en sí es una historia, digamos, como coral, que se cuenta desde nosotros,
06:54desde Johan y desde la naturaleza, que es el entorno que está ahí y que hace parte de esa historia
07:01y que cuenta igual que nosotros.
07:04O sea que también entonces ustedes se pusieron, se prepararon a hablar con la naturaleza.
07:11En este film la naturaleza es un personaje.
07:14Como decía Agnes Heller, la filósofa Agnes Heller, que decía que el arte también crea personajes,
07:24los personajes son una idea, la idea es un personaje.
07:28¿Cómo es este personaje de la naturaleza y cómo se ha mantenido en sus tareas estructurales de creación, Santiago?
07:36En este caso, digamos, como en Las Tres Muertes, digamos que en algún punto es protagonista, ¿cierto?,
07:43porque es a partir de ella donde se da como el encuentro, ¿no?, el hallazgo de saber qué es,
07:51qué estamos mirando, ¿cierto?, cómo ella media o cómo ese entorno media toda una sensación
07:58que a veces se puede resumir en un gesto, ¿cierto?, en un movimiento de un árbol o en un árbol que está caído
08:07y que hace totalmente la parte que pronto el gesto de Johan no hace y lo complementa y se potencian mutuamente, ¿cierto?
08:16Y también, digamos, como esa carga de alguna manera histórica que tiene allí el lugar, ¿cierto?,
08:26el territorio que ha sido atravesado por todo lo que… por todo y mucho más de lo que dice y nos cuenta Johan
08:34en, digamos, cuando relata directamente y esa historia, esa melancolía, por decirlo así, que está allí, ¿cierto?,
08:46pues es imposible de ignorar, ¿cierto?, entonces es una comunión entre nosotros y esa naturaleza
08:59que lo que requiere es la atención para poder descifrar algo que está allí,
09:05que es un misterio que no vamos a pretender resolver, pero que por lo menos lo podemos observar.
09:13Bueno, hiciste una indicación que me llevó inmediatamente un momento de frenesí inocultable,
09:22no evidente para las cámaras, ni para ti, pero para mí sí, de la melancolía.
09:28¿De qué se trata aquí de la melancolía? De San Roque, territorio, naturaleza, Johan, ustedes,
09:35¿qué es ese tratado de la melancolía, de las tres muertes de un sol?
09:40Pues, no sé si propiamente sea una idea que se desarrolle totalmente, ¿cierto?,
09:49que sea un tratado como tal, pero sí sabemos que este territorio fue totalmente atravesado
09:58por un montón de situaciones, el conflicto armado en San Roque, pues, mejor dicho,
10:03arreció, pues, todos los actores armados, atravesaron todos allí.
10:12Entonces, yo creo que, digamos, esa melancolía está plasmada en Johan, porque, pues,
10:21digamos, él es, por decirlo así, una víctima de ese conflicto total,
10:25y en la juventud en que está y la manera en que concibe el mundo, se ve cómo, ¿cierto?,
10:32esa historia que atraviesa ese lugar lo ha transformado y lo sigue transformando.
10:37En el territorio, porque es imposible que no haya en él las señas, ¿cierto?,
10:44y las señales que nosotros vamos y observamos, y que a veces, sin darnos cuenta,
10:50porque también nos descubre ella a nosotros, y en nosotros, porque, pues, dejamos
10:58que todo lo que está atrás de nosotros, inconscientemente, ¿cierto?,
11:03y de las historias personales, también florezca en esa intimidad que se construye
11:08con la naturaleza y que Johan plasma en cada gesto.
11:15Es extraordinario, esa condición de la melancolía, el carácter melancólico que tiene de provocación,
11:22la melancolía como una provocación, como un hecho activo, como un elemento activo.
11:27Que impulsa, una pulsión de creación.
11:29Una pulsión de creación, está maravillosamente indicado por ti.
11:33Santiago, volvemos un poco de otro elemento que se me reveló con una cierta preponderancia
11:42o relevancia, son los objetos.
11:46Hablamos un poco, por favor, de los objetos o de las cosas que están allí presentes,
11:52que observamos.
11:53¿Eso qué es?
11:54¿En qué sentido de lo objetual también se coincide o se busca que coincida con la naturaleza,
12:01con el tema que abordan allí, etcétera?
12:04Hablamos un poco sobre eso.
12:06Bueno, los objetos que eran objetos que hacían parte del lugar por el cual caminábamos
12:15y por el cual atravesábamos, claro, llegan a tener una relevancia importante en el montaje
12:22cuando vamos viendo que esos objetos también están contando y que están diciendo cosas
12:28que no se dicen a través del personaje, pero que inmediatamente llegan a aportarle a eso que se está contando
12:36y tal vez tiene que ver con la idea de la muerte, con la idea de lo que está ahí.
12:45Digamos que estos objetos son como lo inerte.
12:49Nosotros partimos de esa cuestión de que la vida y la muerte se parecen mucho,
12:59están unidas, están correlacionadas en la naturaleza,
13:02pues es sino ver como lo que pasa con el árbol que se alimenta de sus propias hojas
13:06cuando caen y transforman esa muerte en vida y es cíclico, ¿cierto?
13:12Y esto es lo que pasa en las tres muertes de un sol, que es un ciclo que se repite de maneras diferentes
13:17pero que está presente como en la vida misma y esos objetos nos hablan a veces de su inerte.
13:24Entonces entendemos que la vida, que la muerte no es lo opuesto a la vida,
13:29sino que lo inerte sería realmente lo opuesto a la vida porque cuando no hay ese movimiento
13:35y esa sinergia nada se transforma y cuando nada se transforma, pues allí no hay nada más que hacer, ¿cierto?
13:43Y aún así todo es movimiento.
13:46A propósito de la muerte, de esa relación vida-muerte, de su simbolismo, de su realismo,
13:53como nos lo presentan en las tres muertes de un sol,
13:56también observé un momento lleno de azar objetivo, como diría André Breton.
14:03Ese momento fue, para mí, si nos puedes hablar un poco sobre él,
14:06cuando un gallinazo se posa sobre la cabeza de un ángel en el cementerio.
14:12¿Eso cómo se causó? ¿Cómo lo observaron ustedes?
14:14¿Y cómo lo desearon ustedes involucrar?
14:18¿Qué sentido simbólico realista le quisieron dar?
14:20Sí, pues ahí hay una cosa que atravesó, digamos, toda la película y fue la espera,
14:28como desde esa observación, desde esa contemplación,
14:33esperar el momento que surgiera, que se diera ante nosotros.
14:39Y estaban ahí con Johan y todo eso.
14:40Estábamos con Johan en el cementerio y, claro, estábamos filmando un ángel,
14:47un ángel, una figia que había allí, estaba el gallinazo justo ahí.
14:51No puede ser.
14:52Justo estaba ahí.
14:53Yo consideré que lo habían contratado.
14:55Le hicimos casting.
14:57Sí, sí.
14:59Y, pues, para la sorpresa nuestra, alzó vuelo justo en ese momento
15:04y, pues, para nosotros fue una gran señal de que estábamos donde teníamos que estar
15:11haciendo lo que teníamos que hacer.
15:13Hermoso.
15:13Y entonces hablemos del tronco del árbol muerto.
15:21Esa es una de las escenas más conmovedoras para mí de la película.
15:27Las tres muertes de un sol.
15:29El árbol muerto caído y Johan caminando sobre el árbol.
15:35¿Cómo era el caminar en esta muerte del solo, de los tres soles y la muerte?
15:41¿Cómo era el caminar?
15:42¿Por qué se hizo en el camino?
15:43¿Qué era eso que Heidegger llama los senderos de bosque, el camino de bosque?
15:48Pues, acá caminar era estar en apertura a la, digamos, como al asombro, ¿no?
16:00Al mismo tiempo también que el paisaje mismo nos descubriera.
16:05Era como ver y dejar verse y estar en, tratar de estar en una comunión, ¿no?
16:12Como el de compenetración, de atención, de presencia, sobre todo, ¿cierto?
16:19Caminar nos llevaba a estar muy presentes y desde esa presencia poder decir dónde o decir dónde poner la cámara, dónde mirar, ¿cierto?
16:31Y esta fue una de las cosas que pasó así con este árbol.
16:36Había pues, ya habíamos hecho algún recorrido, habíamos hecho como una visita al lugar, claro que sí,
16:44pero el árbol no estaba ni en esa posición, ni en esa circunstancia, nada.
16:49Estaba de otra manera y cuando llegamos nos dimos cuenta de que resumía o contenía en él
16:58y en la manera en que estaba contenía mucho de lo que estábamos contando,
17:02era imposible para nosotros, pues, ignorarlo, lo que nos estaba diciendo.
17:07Y con Johan, pues, claro, la interacción con Johan fue más algo que necesitaba darse, ¿cierto?
17:16Que de alguna manera estaba escrito, pero en el árbol mismo, más que nosotros como señales, pues,
17:25o como guías, más bien, del proceso.
17:28Entonces, sí, fue todo un hallazgo, mucho azar, digamos, las tres muertes de un sol tiene,
17:38está atravesada por el azar, pero también por la presencia y la atención.
17:43Allí también se radica, se instala también la presencia de un animal.
17:55Te decía ahora que nosotros somos como animales instintivos que intentamos involucrarnos con la manada
18:02o que la manada nos llame también o nosotros llamemos a la manada.
18:06¿Qué es el animal allí? ¿Por qué la muerte del animal?
18:14¿Y cómo se vive el animal de nosotros animales en ese film?
18:22Sí, pues, digamos, ese momento surge directamente de una anécdota de Johan,
18:30de una vivencia, ¿cierto? Que tiene él, pero que nos damos cuenta de que esa pérdida, ¿cierto?
18:38Y yo creo que es una de las pérdidas más significativas que tenemos todos, pues,
18:42o los que amamos los animales y nos conectamos con ellos y es durante la niñez,
18:48es una de esas pérdidas que nos enseña que es la vida, ¿cierto?
18:52Que cuando nos damos cuenta que es la muerte y digamos que para eso estaba allí, ¿cierto?
19:01Y ahí entendimos como junto a Johan, pues, primero mucho sobre su sensibilidad,
19:07pero segundo, como a través de esa, de esa, de reconocer esa pérdida,
19:14él se abre a nosotros a contarnos otras cosas más, ¿cierto?
19:19Y digamos que allí el animal muerto es el puente, para entender, pues,
19:28qué es la muerte para Johan y digamos que de ahí se desprende mucho de lo que pasa
19:34en las tres muertes de un sol y también entonces entender qué es el otro lado, ¿cierto?
19:40Qué es lo que está vivo alrededor de él, cómo lo percibe.
19:43¿Cómo se llama el perro? ¿La perra?
19:45Fortuna.
19:46Fortuna.
19:47La perra que pierde Johan.
19:48La perra, Fortuna.
19:50Sí, sí, sí.
19:50Que ahí están los objetos y todo esto que vuelven a involucrarse.
19:53Sí, sí, sí, sí.
19:54¿Cierto?
19:56Otro personaje o personaje de este fantástico relato es el agua, el río.
20:08Margarita Uras, como Andrei Tarkovsky, decían hermosamente siempre
20:12que su cine estaba lleno, contenido, movido por el agua, aquí hay una escena teatral extraordinaria,
20:20el niño en el río nadando.
20:22¿Cómo se les ocurrió esta escena, cómo se desencadenó esta escena, Santiago?
20:31Pues la relación con el agua creo que venía por todo, venía inclusive desde Primera Luna,
20:40la otra película, creo que ahí el agua también hace parte de ese elemento que transmuta,
20:48que ayuda, que limpia, que purifica, pero también que carga consigo todo lo que es pura
20:57y todo lo que purifica y está allí y de alguna manera lo vuelve algo más.
21:03Entonces, en este encuentro que tiene Johan con el agua es eso, ¿cierto?
21:09Es una…
21:10Porque es un encuentro, ¿no?
21:11Es que…
21:12Es un encuentro, claro, en el mismo trayecto, ¿cierto?
21:16De poder, en ese caminar con él, pero hace parte de él porque desde chiquito está nadando en el río,
21:28con su familia está yendo al río a hacer el sancocho, o sea, la relación con el río es constante.
21:36Entonces, para él es algo que hace parte de su esencia, ¿cierto?
21:40Y para nosotros fue, pues, tal vez muy disfrutable.
21:46Esa escena fue muy, muy, como muy rica de hacer, ¿cierto?
21:52Muy, muy, muy bueno porque estaba cargada de un montón de detalles y, pero no había…
21:59Y en él estaba, digamos, en ese momento, de todo lo que veníamos cargados.
22:06Entonces, fue para él y para nosotros también como poder hacer que el río y toda esa potencia que tiene,
22:14pues, se llevara lo que tenía que llevar y pudiera fluir todo lo que tenía que fluir después.
22:19Entonces, fue un poco, es un poco, me parece a mí que el agua en este caso tiene esa posición o ese punto de ritual para nosotros.
22:28Bien, de ritual.
22:29Tiene ese significado y ese valor, ¿cierto?
22:35De poder ir a encontrarnos en el río y de poder unificar lo que se quiere hacer.
22:40Santiago, para redondear un poco esta intervención, este constructo que estamos haciendo,
22:48observé, y excusame un poco mi manía con lo de personajes, muy helleriano, muy de Agnes Heller,
22:55cuando observó la casa derruida, destruida, la casa violentada, en los momentos que Johan está en la casa.
23:09¿Cómo hicieron allí también para involucrar la casa con ese poderío, con ese dominio de la historia, del relato, de la melancolía?
23:18La ruida, digamos que es un elemento para nosotros que en él contenía, digamos, simbólicamente,
23:33como lo que estaba, de alguna manera, pasándole a Johan, ¿cierto?
23:39En ese momento, lo que le había pasado antes y lo que estaba viviendo en ese momento, ¿cierto?
23:47Era un poco como desde cierta, como no sé, como cierta austeridad, ¿no?
23:55Sí, se observa.
23:56Y también cierta crudeza al mismo tiempo.
24:01Una unión o una relación directa a lo que pasa en la memoria, ¿cierto?
24:07A lo que le pasaba, a lo que estaba pasando a Johan a través de esos recuerdos que estaba compartiendo con nosotros.
24:14Y allí está tal vez, entonces, esa carga, digamos, si lo podemos decir, de esa melancolía.
24:20Yo creo que Las tres muertes de un sol, en ella confluyen todos los tiempos, ¿cierto?
24:27El pasado, el presente, el futuro, se entrelazan allí, en la potencia de lo que puede ser, en lo que fue,
24:33pero en la necesidad de estar allí para poder contarlo y decirlo.
24:38Y La ruina es un poco esa, une en ella esos tres momentos, pues.
24:45Y a través de ella se dice mucho de lo que está pasándole internamente al personaje,
24:51como en muchos otros momentos, porque creo que en sí esta película lo que hace es
24:55tratar de descubrir qué es lo que le pasa internamente a Johan
25:00y qué es lo que nos pasa internamente a nosotros, que la estamos contando,
25:05cuándo la estamos contando, porque se hace en el fluir y en el contacto directo con la realidad, ¿cierto?
25:13Con lo que es real.
25:14¿Qué es lo que más te gustó de haber hecho Las tres muertes de un sol?
25:23Pues creo que con Las tres muertes, lo que más me gustó fue poder romper con esa manera
25:33de hacer cine a veces tan jerarquizada y a veces tan, sí, como…
25:41Dominante.
25:41Sí, acá Johan es tan autor como nosotros y eso lo entendemos y digamos que en esa correspondencia
25:49sabemos que hay un valor, ¿cierto? Desde la ética de la creación,
25:56entendiendo que es tan… la obra es tan de él como de nosotros y poder crearla juntos
26:05sin esa jerarquización tal vez, entendiendo que lo más importante, lo que nos importa
26:13es la comprensión de lo que estamos observando juntos.
26:17Eso creo que fue lo que más me gustó, poder sentirme libre haciendo y encontrando junto a otro
26:25eso que queríamos, pues, ese deseo.
26:30Extraordinario.
26:32Iván Santiago Londoño, Los Vasos Comunicantes y FM Cultura.
26:39A Santiago, a Iván Santiago, muchas gracias por habernos acompañado esta mañana
26:43en este proyecto de Los Vasos Comunicantes.
26:47Nada más a vos, Oscar, gracias.
26:53Los Vasos Comunicantes.
26:55Un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios,
27:01plásticos, visuales y sonoros.
27:03Conduce Oscar Jairo González Hernández.
27:06Un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar el arte y sus creadores.
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