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Europe 1
  • il y a 5 mois

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h.
00:03Il est 13h32, bienvenue aux auditeurs d'Europe 1 qui nous rejoignent en cours de route.
00:07On décrypte l'actualité, une discussion qui se poursuit avec vous Michael Dorian et vos invités.
00:12Aujourd'hui les écrivains Vincent Roy et Eliott Maman, pardon les journalistes.
00:16Quoique Vincent vous êtes aussi écrivain.
00:18Et puis on va parler maintenant des tensions qui persistent entre Netanyahou et Emmanuel Macron.
00:22Oui Emmanuel Macron qui a vivement repoussé les accusations de Benyamin Netanyahou
00:26qui affirme que la décision de la France de reconnaître un État palestinien
00:30alimente une montée de l'antisémitisme.
00:33L'Elysée qualifie cette analyse d'abject et erronée
00:36et promet une réponse par lettre également prochainement.
00:41D'abord un mot sur cette polémique qui enfle depuis ces dernières heures.
00:46L'ambassadeur d'Israël en France interrogé par le Parisien lui a jugé
00:49que certains choix politiques d'Emmanuel Macron sont très difficiles à comprendre
00:54pour les Juifs de France soulignant l'escalade diplomatique
00:58dans un contexte déjà tendu, très difficile à comprendre
01:01notamment par les Israéliens Vincent Roy.
01:03Oui, il faut revenir à la séquence, c'est-à-dire à l'entièreté de la séquence.
01:12La communauté juive de notre pays a du mal à comprendre par exemple
01:17que le Président ne soit pas allé marcher contre l'antisémitisme.
01:21Elle a du mal à comprendre que lorsqu'un journaliste l'interroge
01:25en lui demandant s'il y a un génocide à Gaza, il répond
01:28« Ce n'est pas à moi de juger, les historiens jugeront ».
01:33Tout ça est pour le moins extrêmement maladroit.
01:36Et alors même qu'il y a une explosion des actes antisémites dans notre pays,
01:42que fait le Président de la République ?
01:44Il choisit ce moment-là pour reconnaître l'état de Palestine.
01:47Évidemment, ces trois signaux forts sont là pour d'une certaine manière
01:54contrarier un peu la communauté juive, pour ne pas dire beaucoup,
02:00et la rancœur est nourrie par ce qu'on peut qualifier de maladresse.
02:07La dernière, la reconnaissance de l'état de Palestine, pourquoi pas ?
02:10Évidemment, la solution à deux états, c'est la ligne de la politique française.
02:14Dans le même temps, c'est la question du timing qui se pose.
02:18Lorsque vous avez une éclosion des actes antisémites,
02:23vous ne pouvez pas, enfin c'est très maladroit aujourd'hui,
02:27d'aller se lancer dans cette reconnaissance d'un état
02:30dont on ne connaît pas les frontières, dont on ne connaît pas le régime politique,
02:35quel régime politique sera mis en place, etc.
02:37D'autant qu'Emmanuel Macron, pour reconnaître cet état de Palestine,
02:41avait dit, attention, il y aura des conditions.
02:43Et voici que ces conditions fondent aujourd'hui dans sa bouche comme neige au soleil.
02:48Donc tout ça est très mal vu par la communauté juive,
02:51et ça n'envoie pas de bons signaux.
02:54D'autant que pour ce qui est de la reconnaissance,
02:56il ne faut jamais oublier que M. Retailleau avait déclassifié
03:00le rapport sur l'entrisme islamiste,
03:02et à la fin du rapport, qu'était-il dit ?
03:05Il était dit que pour calmer les ardeurs,
03:07il fallait reconnaître l'état de Palestine,
03:10ce qu'a fait Emmanuel Macron.
03:12Donc ça, ce sont des signaux qui ne sont pas encourageants.
03:14Et je pense que l'ambassadeur,
03:16plus mesuré dans ses propos que n'a été Benjamin Netanyahou, a raison.
03:23Eliott Maman, toujours est-il que les deux dirigeants,
03:26dans la forme, ne prennent pas de gants ?
03:28Et ce n'est peut-être pas forcément l'idéal aujourd'hui,
03:31compte tenu déjà des tensions qui subsistent entre les deux pays.
03:35Je parle aussi bien dans les mots qu'emploie Benjamin Netanyahou
03:38dans sa lettre, que dans la réponse formulée par Emmanuel Macron,
03:42bien qu'il n'ait pas encore adressé de lettres comme il entend le faire.
03:46Oui, absolument.
03:46Il est vrai qu'il y a une espèce d'outrance dans la lettre de Benjamin Netanyahou,
03:50parce qu'aussi contestable, pour toutes les raisons que vient de rappeler Vincent Roy,
03:54que soit la décision d'Emmanuel Macron de reconnaître,
03:57dans la chronologie actuelle,
03:59un État palestinien, ce n'est pas une décision que je conteste sur le principe,
04:03mais dans la chronologie dans laquelle elle s'inscrit,
04:07il n'est pas non plus possible d'estimer que pour autant,
04:10Emmanuel Macron suscite directement un quelconque antisémitisme en France,
04:15ni ne l'encourage.
04:16On peut estimer, et c'est d'ailleurs mon cas,
04:18qu'il n'en fait pas suffisamment,
04:19pour lutter contre l'antisémitisme,
04:21et surtout pour lutter contre cette espèce d'assise morale
04:24sur laquelle repose l'expression de l'antisémitisme à l'heure actuelle,
04:29qui consiste à dénoncer les juifs au nom du plus jamais ça,
04:33c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
04:34cette espèce d'antisionisme particulièrement virulent,
04:37et bien souvent antisémite,
04:39s'attaque aux juifs pour prévenir un éventuel nouveau génocide,
04:44et ça c'est quand même une espèce de renversement d'un stigmate
04:48qu'il nous faut comprendre,
04:50et que de toute évidence,
04:51le président de la République a décidé de ne pas véritablement prendre en charge,
04:54ça c'est en effet un problème,
04:56mais pour autant,
04:57estimer qu'il est directement responsable de la montée de l'antisémitisme
05:00n'est pas acceptable véritablement.
05:03Je souscris à tout ce qui vient d'être dit,
05:05évidemment, je souscris à tout ce qui est dit,
05:06mais il faut aller au bout du problème.
05:10Nous avons en France un antisémitisme,
05:14qui à mon sens n'est plus un antisémitisme d'atmosphère,
05:17mais qui devient un antisémitisme de fond.
05:20Et cet antisémitisme de fond,
05:22cultivé par une extra-gauche absolument irritante,
05:30est aussi connexe pour part de notre politique migratoire.
05:36Et je pense que si Emmanuel Macron n'y va pas suffisamment sur cette question,
05:42c'est-à-dire ne prend pas assez la parole sur cette question,
05:45ne condamne pas avec assez de véhémence,
05:47ce qu'attend d'une certaine manière la communauté juive,
05:49s'il ne se bat pas suffisamment pour combattre l'antisémitisme dans notre pays,
05:56je veux dire dans les mots,
05:59parce que je suis persuadé qu'il le combat sur le fond évidemment,
06:02mais dans les mots, s'il ne prononce pas...
06:05Il le combat dans les mots aussi.
06:07Oui, mais pas suffisamment pour, je crois, la communauté juive.
06:16C'est sans doute à cause de notre politique migratoire,
06:20et parce que précisément, il a peur,
06:23je vais utiliser une expression qu'on a beaucoup utilisée ces temps derniers,
06:25il a peur de sa rue arabe.
06:27Ça n'est pas explicable.
06:28Quand il dit qu'avoir tronçonné l'arbre en hommage à Hélène Halimi,
06:32c'était le tuer, chercher à le tuer une deuxième fois...
06:35Là, il a été...
06:36Non mais sur ce cas en particulier, il a été parfait.
06:39La présidence de la République rappelle donc
06:41que la lutte contre l'antisémitisme
06:43demeure un engagement constant de la République.
06:45Il avait été souligné une baisse de 24% des actes antisémites
06:48entre janvier et mai 2025,
06:50par rapport à 2024,
06:54tout en affirmant que la période exige gravité et responsabilité.
06:58Alors, 24% de moins entre 2025 et 2024,
07:02c'est une goutte d'eau,
07:03puisque, évidemment, on sait que ces actes ont augmenté de 284%
07:07entre 2022 et 2023, Elliot Mamane.
07:10Oui, c'est ça, absolument.
07:11Et d'ailleurs, sans chercher à faire la moindre forme de concurrence victimaire,
07:14évidemment, puisque toutes les attaques contre des personnes
07:16en raison de leur religion sont condamnables de la même manière.
07:19Rappelons simplement que les personnes de confession juive
07:22constituent le premier groupe religieux à subir des attaques caractérisées
07:27du fait de leur religion,
07:29alors même que c'est également le groupe confessionnel.
07:32Alors, il y a des hindous qui sont encore moins présents,
07:34mais du moins, c'est le deuxième groupe confessionnel
07:36le moins présent sur le territoire français,
07:38puisqu'il représente, là, on n'a pas de statistiques officielles,
07:40mais en tout cas, largement moins de 1% de la population française.
07:45Donc, c'est vrai qu'il y a une surproportion d'actes antisémites
07:48qui ne saurait être ignorée.
07:50Combien même ont-ils réduit en un an ?
07:53Et par ailleurs, cela fait aussi écho au fait que depuis 2023,
07:57un certain nombre de Français de confession juive ont adapté leurs habitudes
08:00et ont cherché, autant que faire se peut, à cacher toute forme...
08:03À s'invisibiliser.
08:04Exactement.
08:04À cacher tout ce qu'ils pouvaient renvoyer à leur origine confessionnelle,
08:08que ce soit en modifiant leur nom lorsqu'ils font des commandes en ligne
08:12ou dans des restaurants,
08:16en cachant même dans leur espace privé toute forme d'objets
08:19qu'ils peuvent renvoyer à leur confession.
08:21On a par exemple beaucoup parlé du fait que les Mémousa
08:24tendaient à disparaître des portes de France.
08:30Donc, c'est tout de même quelque chose d'assez significatif.
08:32On n'en sortira décidément pas des deux placards de la société française.
08:37Premier placard de la société française, la guerre d'Algérie.
08:40Enfin, premier placard de la société française, Vichy, le régime de Vichy.
08:43Deuxième placard de la société française, la guerre d'Algérie.
08:46Si vous prenez cette grille de lecture, à coup sûr, vous ne vous trompez jamais.
08:51Oui, simplement sur ce point.
08:53D'ailleurs, reconnaissons tout de même que la politique d'Emmanuel Macron,
08:56qui prétend être équilibrée en équidistance,
08:59conformément à des principes prétendus mongoliens,
09:02est véritablement un échec,
09:03puisque la France a réussi à la fois à se brouiller
09:06de manière particulièrement considérable avec le gouvernement algérien,
09:10mais également avec le gouvernement israélien.
09:12En réalité, cette idée d'équidistance aboutit à...
09:14C'est pourquoi je tiens beaucoup à cette grille de lecture,
09:16parce qu'elle explique beaucoup de choses.
09:17Pour en revenir sur les actes antisémites,
09:20le dernier en date, à Châtel, en Haute-Savoie,
09:22plusieurs voitures de touristes juifs ont été taguées Free Palestine.
09:25Le parquet a ouvert une enquête pour dégradation à caractère antisémite,
09:28tandis que la mairie et le CRIF condamnent fermement ces actes.
09:32Et puis, Alain Jakubowicz, avocat,
09:34qui a lancé un appel au maire de France,
09:36afin que chacun d'eux plante un arbre,
09:38en hommage à Ilan Halimi, tué par le gang des barbares,
09:40il y a presque 20 ans,
09:41en référence, bien sûr, à ce qui s'est passé la semaine passée,
09:44puisque l'Olivier, en mémoire à Ilan Halimi,
09:47a été scié à Épinay sur scène.
09:50Alain Jakubowicz, qui, sur CNews, a expliqué
09:52« On ne va pas baisser les bras face à ces décérébrés ».
09:55C'est important de rappeler, effectivement,
09:58on en parle malheureusement tous les jours,
10:00c'est absolument terrible, c'est-à-dire qu'il n'y a pas un jour
10:02où on ne parle pas d'un nouvel acte antisémite, Elliot Mamane.
10:05Oui, d'ailleurs, face à ces décérébrés, certes,
10:07mais surtout face à ces antisémites,
10:09qui, avant d'être totalement stupides,
10:11ont également une ambition idéologique qu'ils entendent exprimer.
10:15Et d'ailleurs, il n'est pas anodin que, depuis quelques années,
10:19l'expression des actes antisémites se fasse bien souvent
10:21au nom d'une cause suprême,
10:23en l'occurrence au nom d'un combat totalement dévoyé, d'ailleurs,
10:27pour la partie palestinienne,
10:28puisqu'évidemment, il n'a strictement aucun mal
10:30à exprimer toute sa solidarité avec les Palestiniens.
10:33En revanche, le faire au détriment de la sécurité
10:35des personnes de confession juive,
10:37c'est un peu problématique.
10:38Le faire en récupérant les méthodes d'organisation terroriste
10:42au Proche-Orient est encore plus problématique.
10:45Et d'ailleurs, vous savez, en l'occurrence,
10:47il y a en effet,
10:48et il faut quand même, même si j'ai horreur
10:51des renvois aux années 30,
10:52mais dans l'axe que vous évoquiez hier,
10:54où des voitures qui appartiennent à des personnes
10:57identifiées comme étant de confession juive
10:58ont été souillées,
11:00des choses terribles.
11:00Mais marquer d'une inscription politique
11:03des biens qui appartiennent aux Juifs
11:05dans l'espace public,
11:06c'est quand même difficile
11:08de ne pas faire un lien avec...
11:09C'est absolument...
11:11C'est-à-dire que ce sont des touristes juifs
11:13qui ont été reconnus
11:14parce qu'ils portaient la kippa,
11:16ils étaient religieux,
11:18donc vestimentairement,
11:19ils les ont reconnus, ces touristes.
11:20Quand ils se sont éloignés de leur véhicule,
11:23ces personnes se sont mis à marquer leur véhicule
11:26parce que c'est clairement ça,
11:27ils ont été marqués.
11:28Il ne faudrait pas faire l'erreur.
11:29Je crois qu'il y a une erreur
11:29qui est faite que j'entends beaucoup
11:30dans la presse de manière générale
11:33avec l'explosion des actes antisémites
11:39depuis le 7 octobre.
11:41C'est vrai.
11:42Mais comme si l'antisémitisme
11:44était réapparu à la faveur du 7 octobre.
11:48Non, il ne faut pas se tromper,
11:49il était là.
11:50Il était là, rampant.
11:52Il était tu,
11:53mais il était là.
11:55Il n'avait plus le droit de citer.
11:57Le 7 octobre a libéré les bas instincts,
12:00mais a libéré quelque chose qui était là,
12:02qu'on a maquillé sous un antisionisme,
12:04mais il était là.
12:05C'est pourquoi,
12:06quand on a vite parlé d'un antisémitisme,
12:08c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
12:09c'est décomplexé.
12:09C'est-à-dire qu'il n'y a plus de...
12:10Totalement.
12:10Voilà, ceux qui commettent ces actes antisémites
12:13n'ont plus honte de le faire, finalement.
12:15Voilà, il était là, rampant,
12:16tu, presque muet,
12:18mais voici qu'il est clos
12:19à la faveur des événements du 7 octobre.
12:23Mais ça voulait dire qu'il était là,
12:24parce qu'il n'aurait pas été là,
12:25il n'aurait pas été inventé,
12:27ex nihilo,
12:28fabriqué par les événements du 7 octobre.
12:30C'est parce qu'il était là
12:31qu'il a éclaté,
12:32qu'il a débondé.
12:33Oui, c'est ça,
12:33le 7 octobre a donné une espèce de justification éthique
12:36à un certain nombre d'expressions antisémites,
12:38et d'ailleurs,
12:39on est à trois jours de l'anniversaire
12:41d'une tentative d'attaque
12:42dans une synagogue à la Grande Meute,
12:45où un individu qui était, me semble-t-il,
12:46équipé d'une arme blanche,
12:48s'était introduit dans la synagogue,
12:50en habillant sa porte,
12:51d'ailleurs, je crois,
12:52équipé et enveloppé
12:54dans un drapeau palestinien.
12:56Alors, évidemment,
12:56on ne voit pas véritablement le lien
12:58entre la défense de la cause palestinienne
12:59et le fait d'aller s'attaquer à des personnes juives
13:01dans un lieu confessionnel de plus,
13:04mais quoi qu'il en soit,
13:05on voit bien qu'il s'agissait
13:06de légitimer son antisémitisme
13:08grâce à un attachement
13:10à une cause morale prétendument supérieure.
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