Commission d'enquête : «Cet enseignant n'est pas antisémite», Mélenchon s'obstine et élude les questions

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00:00Antoine-André Elliott Mamane, je voudrais poursuivre avec vous sur Jean-Luc Mélenchon.

00:05Il s'en passe des choses à l'Assemblée Nationale, en tout cas il s'y est rendu.

00:07On se posait la question, je crois, le week-end dernier ou il y a deux semaines.

00:11Il a répondu à sa convocation, Jean-Luc Mélenchon, devant la commission d'enquête

00:15pour savoir s'il avait un lien entre les mouvements politiques,

00:18en l'occurrence c'était le sien aujourd'hui à la fille,

00:21et les réseaux islamistes.

00:22Alors si on a eu droit à quand même un grand show Mélenchon d'une heure et demie,

00:26bon on s'y attendait un peu, Antoine-André.

00:28Il est très habile, Jean-Luc Mélenchon, dans ce genre d'exercice.

00:31D'abord, on s'attendait à ce qu'il ne vienne pas, il vient.

00:35On s'attendait à ce qu'il fasse un esclandre, il ne l'a pas fait.

00:38Et en fait, il a transformé cette audition en cours magistral,

00:43revenant sur les racines de la laïcité,

00:47se référant à des exemples historiques,

00:49y compris d'ailleurs jusqu'aux guerres de religion du XVIIe siècle.

00:53Donc c'était un exposé très habile, très savant,

00:56qui a, c'est vrai, je trouve, assez endormi une partie de ses contempteurs,

01:02parce qu'il y a quand même, au passage de son propos,

01:05certains termes, et notamment, il y en a un qui m'a marqué,

01:09lorsqu'il condamne le terrorisme,

01:12mais qu'il le relativise dans un deuxième temps,

01:14en disant qu'à certaines époques, le terrorisme a ses vertus,

01:18puisque la résistance était elle-même taxée d'être terroriste,

01:21d'être un mouvement terroriste.

01:22Et ça fait évidemment écho aux propos de certains insoumis

01:25qui parlaient du Hamas en parlant de mouvements résistants.

01:27On ne lui a pas posé la question d'ailleurs.

01:29Et personne n'y est revenu de façon formelle.

01:31Donc je trouve que lui a été extrêmement habile,

01:35et que ses contempteurs n'ont pas été très pertinents,

01:38et se sont souvent laissés endormir.

01:40Je vous propose d'ailleurs de l'écouter sur la question

01:42qu'on lui a posée quand même sur l'entrisme religieux.

01:46Est-ce qu'il y a des liens ? Écoutez sa réponse.

01:48Celui qui viendrait faire de l'entrisme religieux

01:51se fait plus vite repérer que n'importe quel autre.

01:53Et évidemment que notre mouvement n'acceptera jamais l'entrisme religieux,

01:59ni de confier des responsabilités à quelqu'un qui dirait

02:02« Je le fais parce que je suis catholique,

02:04et je vais expliquer les vertus catholiques,

02:06ou les vertus juives, ou les vertus protestantes,

02:08qui sont des vertus respectables,

02:09et qui n'ont rien à faire dans notre organisation,

02:12ni dans nos candidatures. »

02:14C'est assez habile quand même, Elliot Mamann,

02:17comme le disait Antonin André.

02:18Mais c'est ça qui, de fait, ne peut qu'être frustrant

02:21avec les commissions d'enquête parlementaires.

02:22C'est que les personnes qui vont témoigner devant ces dernières

02:26s'expriment absolument comme elles pourraient le faire

02:28dans le reste de l'espace public,

02:29si ce n'est qu'elles sont sous serment.

02:31Et donc la conséquence de cela,

02:32c'est que Jean-Luc Mélenchon s'est montré encore plus évasif

02:35qu'il ne l'est d'habitude lorsqu'il est interrogé,

02:39un peu pressé sur ces questions-là.

02:40Mais en effet, il est extrêmement intelligent,

02:43il est extrêmement habile,

02:44il n'allait pas lui-même reconnaître

02:47d'éventuelles connexions,

02:48d'éventuels liens financiers avec des organisations.

02:51De fait, d'ailleurs, il n'avait pas véritablement

02:52d'éléments matériels pour asseoir ces accusations-là.

02:57Donc on ne pouvait qu'être un peu frustré

02:59et un peu étonné par un certain nombre

03:01de tournures rhétoriques employées par Jean-Luc Mélenchon.

03:03Et il y en a tout de même une

03:04qui montre à quel point le débat

03:06véritablement posé sur cette question-là

03:08est tout de même extrêmement compliqué à voir.

03:10Lorsqu'il est questionné sur la question

03:11de l'entrisme et éventuellement

03:12de l'emprise de l'islamisme dans l'espace public,

03:15dans l'espace public,

03:16il répond sur la circoncision.

03:18Ah, ben justement.

03:19Vous, pardon, mais vous m'offrez la transition,

03:22j'allais justement vous le faire écouter.

03:24Vous me parlez du voile

03:25et des enfants à qui l'on met en voile.

03:29Et que dites-vous de la circoncision ?

03:31Elle concerne des jeunes enfants

03:32qui ne demandent pas leur avis.

03:34Elle est présente dans deux religions.

03:35et maintenant présente dans les mœurs

03:38des gens qui n'ont pas de religion

03:40mais qui considèrent que c'est une bonne chose de le faire.

03:43Personne ne pose jamais la question.

03:44Ça, c'est pas un problème.

03:46Les voiles sur la tête des filles,

03:47oui, c'est un problème.

03:48Et la circoncision ?

03:50Il y a des gens pour qui c'est un problème

03:51qui disent que c'est une maltraitance.

03:53Comment allons-nous sortir de ça,

03:55monsieur le rapporteur, monsieur le président ?

03:56Comme je suis là, je ne sais pas vous répondre.

03:59Alors, il est quand même allé la chercher celle-ci.

04:01Mais c'est habile.

04:02Non seulement c'est habile,

04:04mais en plus,

04:05si on pose la question des signes religieux,

04:07lui pousse les...

04:08Pardonnez-moi, Antoine André,

04:09c'est un tout petit peu plus discret,

04:10la circoncision.

04:10C'est pas vous tentativez.

04:11Par définition.

04:12Oui, mais là,

04:14son propos selon lequel

04:16ça atteint l'intégrité physique

04:17n'est pas totalement irrecevable.

04:19Donc, on peut se questionner aussi

04:21sur ce sujet-là.

04:22Je veux dire,

04:23évidemment qu'il doit le poisson.

04:24Pour revenir en arrière,

04:26vous parliez de la vacuité

04:28des commissions parlementaires,

04:29je pense que

04:31s'eût été une commission d'enquête

04:32du Sénat,

04:34l'histoire n'aurait pas été la même.

04:35Vous avez raison.

04:36Et il y a quand même

04:37une culture au Sénat

04:39de la commission d'enquête,

04:40rappelez-vous Benalla

04:41ou d'autres commissions,

04:43dans lesquelles

04:43les questionnements

04:44sont suffisamment précis

04:46et préparés à l'avance

04:47et documentés

04:48pour permettre

04:49de faire apparaître

04:51une vérité.

04:52En l'occurrence,

04:52à l'Assemblée nationale,

04:53on est très souvent déçus

04:54parce que

04:54je ne sais pas

04:55si c'est une pratique différente,

04:57si c'est un manque de travail

04:58des députés,

04:58mais c'était quand même

05:00une commission d'enquête

05:01qui avait été réclamée

05:02par Laurent Wauquiez

05:03et qui est intervenue

05:04dans un contexte

05:05où de nombreux citoyens

05:07veulent effectivement,

05:09attendent effectivement

05:10une clarification

05:11de Jean-Luc Mélenchon

05:12et c'est un enjeu politique

05:14qui n'est pas adodin.

05:16Je veux dire,

05:16on a un an d'une présidentielle,

05:17il y a vraiment

05:18un intérêt politique

05:19à poser cette question

05:20et notamment avec

05:21les sujets d'entrisme

05:22qui taraudent la société française.

05:24Donc je trouve regrettable

05:25qu'elle n'ait pas produit

05:27les questionnements

05:29et la célérité

05:31à laquelle on aurait pu s'attendre.

05:33Il y en a une autre

05:33qui a été déçue,

05:34c'est Priska Thévenot,

05:35la députée Renaissance

05:36qui était là,

05:37qui lui a posé des questions.

05:39Alors,

05:39on peut s'interroger

05:41sur la manière

05:41de les poser,

05:42sur la manière

05:42justement de répondre

05:44à Jean-Luc Mélenchon.

05:45Enfin,

05:45elle a été déçue,

05:46écoutez-la.

05:46On a eu un grand numéro

05:48de Jolande Brouille.

05:49Excusez-moi,

05:50je le dis comme je le pense

05:51et comme je l'ai senti.

05:52C'est-à-dire qu'il nous a parlé

05:53de tout.

05:53Il nous a parlé de son enfance,

05:55il nous a fait un cours d'histoire

05:56très très long

05:57sur lequel il a pu revenir

05:58à de nombreuses reprises.

05:59Après,

06:00on a eu un cours de français,

06:01un coup de sémantique,

06:03quelques petites blagues

06:04pour essayer de nous faire rire

06:06ou détendre l'atmosphère,

06:07je ne sais pas,

06:07mais il n'a répondu

06:08à aucune question.

06:09Et d'ailleurs,

06:10il l'a dit lui-même

06:11à la fin de ma propre interrogation

06:13où il y avait

06:14trois questions très précises,

06:15très documentées

06:16avec des faits datés.

06:18Il me l'a dit lui-même

06:19je pense ne pas avoir répondu

06:20à vos questions,

06:21mais bon.

06:21Bah non,

06:22bah non,

06:22mais bon,

06:23ce n'était pas juste

06:23un concours d'éloquence

06:24ou un show télévisé

06:25pour rappeler qu'il est un tribun.

06:27Il devait être là

06:28pour nous répondre

06:29et visiblement,

06:30s'il ne répond pas sur le fond,

06:32c'est qu'il sait

06:32qu'il est son serment

06:33et qu'il ne peut pas mentir.

06:34Alors,

06:34on comprend le courroux

06:35de Priska Thévenot.

06:37Encore peut-être

06:38eut-il fallu

06:39être capable d'apporter

06:40des arguments,

06:42ce qui n'est pas évident.

06:42J'entendais Henri Guéno

06:43tout à l'heure

06:44sur ses news dire

06:45bah écoutez,

06:45bon,

06:46moi je...

06:47Il disait

06:48j'aurais été capable

06:48de répondre

06:49sur deux toits

06:49pour un point historique.

06:50Il y avait des failles

06:51parfois dans ses développements

06:53et dans son raisonnement

06:53sur lesquelles

06:54les parlementaires

06:55auraient pu s'engouffrer.

06:56Je prends l'exemple du théoriste

06:57mais moi ça m'a frappé.

06:58Je me suis dit

06:58mais c'est quand même

07:00ça m'a sauté aux oreilles.

07:02Aucune réaction

07:02de la commission

07:03d'enquête parlementaire.

07:03Donc Presqu'à Thévenot

07:05je comprends son courroux.

07:06Oui mais c'est quoi selon vous ?

07:07C'est de l'ignorance

07:08ou au contraire

07:08on ne bouscule pas

07:09Jean-Luc Mélenchon

07:10parce que le privilège rouge

07:12comme dirait

07:13Gilles-Louis

07:13Je ne parlerai pas

07:14de privilège rouge.

07:15C'est sans doute

07:15une difficulté pour certains

07:17d'appréhender cette figure

07:18qui est une figure imposante

07:20et qui vous éclabouge

07:22de son savoir

07:23et probablement

07:24qui inhibe

07:25ses contempteurs.

07:26Mais d'une certaine façon

07:28Presqu'à Thévenot

07:29peut aussi s'en prendre

07:30à elle-même

07:30si elle n'a pas réussi

07:31à prendre en défaut

07:32Jean-Luc Mélenchon

07:33parce qu'encore une fois

07:34il y a eu des moments

07:35dans cette commission d'enquête

07:36où des choses

07:37auraient pu être relevées

07:38elles ne l'ont pas été.

07:39Justement Prisca Thévenot

07:40qui a interrogé

07:42Jean-Luc Mélenchon

07:42sur l'antisémitisme

07:44et vous savez

07:44cette affaire Julien Théry

07:45on en parlait déjà

07:47dès la semaine dernière

07:49ici même sur Europe 1

07:50c'est ce professeur d'histoire

07:51à l'université Lyon 2

07:53qui avait publié

07:54sur ses réseaux sociaux

07:56une liste de génocidaires israéliens

07:59et là il a enfin été suspendu

08:01ce monsieur

08:02puisqu'on a découvert

08:03qu'il avait aussi publié

08:05des caricatures assez ignobles

08:07où on voyait

08:08vraiment les pires

08:09les pires symboles

08:11antisémites

08:12avec le juif voleur

08:13etc.

08:14Je suis ravie

08:15d'être à la radio

08:16et de ne pas avoir

08:16à vous montrer

08:17ces caricatures

08:18mais il n'y avait aucun doute

08:19justement

08:20sur le caractère antisémite

08:22de ces images

08:24écoutez ce que dit Mélenchon

08:25quand on lui demande

08:26si ce monsieur

08:27est antisémite

08:28parce qu'il avait justement

08:29défendu Julien Théry

08:31Monsieur Théry

08:31qu'est-ce qu'il a fait ?

08:32Il a critiqué une tribune

08:34et les signataires

08:34de cette tribune

08:35et j'ai défendu cet homme

08:37cet enseignant

08:38n'est pas antisémite

08:40à mes yeux

08:40il ne l'est pas

08:41il ne l'a jamais été

08:42il ne l'est pas

08:43et il ne le sera jamais

08:45Eliott Mamman

08:46Oui il y a deux choses

08:47d'abord Jean-Luc Mélenchon

08:48a dit que si en réalité

08:50cet enseignant

08:51devait s'avérer antisémite

08:52alors naturellement

08:53il serait pourchassé

08:54c'est tout de même intéressant

08:55parce que ça rappelle

08:56tout de même le réflexe

08:56un peu de la meute

08:57qu'il y a dans ce parti-là

08:58puisque non on ne demande pas

09:00que cet individu

09:01soit pourchassé

09:02mais simplement que

09:02le caractère extrêmement problématique

09:04de ces publications

09:05soit rappelé

09:06et dénoncé à cet égard

09:07et un deuxième élément

09:09c'est simplement

09:10qu'on voit

09:11qu'il y a tout de même

09:11un réflexe

09:12chez la France Insoumise

09:14qui est de dire

09:15vous savez c'est exactement

09:16la même chose que

09:17lorsque Paul Vannier

09:18député LFI

09:19pour dénoncer le sondage

09:20qui avait été commandé

09:21par un journal

09:22il y a deux semaines

09:22sur l'emprise

09:24de l'entrisme islamiste

09:25chez les Français

09:26de confession musulmane

09:27Paul Vannier a répondu

09:28sur Twitter

09:29en publiant l'adresse

09:30du journal

09:30qui avait commandé

09:31ce sondage-là

09:32et donc on voit

09:33que là de la même manière

09:34faire une liste

09:34de prétendus génocidaires

09:36qui est tout de même

09:36une accusation extrêmement grave

09:37ça n'appelle

09:38aucune condamnation

09:39au jeu de Dieu

09:39de Jean-Luc Mélenchon

09:40On ne s'en compter

09:40effectivement les caricatures

09:42on marque une pause

09:44et puis on revient

09:44sur les bonnes feuilles

09:45du dernier livre

09:46de Nicolas Sarkozy

09:47qu'Europe 1 vous dévoile

09:49aujourd'hui

09:49c'est dans quelques instants

09:50Sous-titrage Société Radio-Canada

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