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00:00Nos interesamos hoy por una iniciativa que nos ha llamado mucho la atención.
00:03Se trata de una herramienta para la difusión de Nueva Gadeira, del yacimiento Nueva Gadeira de Chiclana,
00:09el yacimiento fenicio en pleno centro de la ciudad de Chiclana,
00:13que tiene un podcast, un trabajo de difusión de lo que se desarrolla allí,
00:18pero también de la cultura fenicia en la Bahía de Cádiz.
00:20Se trata de una iniciativa del técnico de información, precisamente, del yacimiento arqueológico de Nueva Gadeira,
00:26José Antonio Troitiño. Señor Troitiño, bienvenido. Buenas tardes.
00:29Muy buenas tardes. Bien, antes que nada, por situar a los siguientes, que no sean de la bahía,
00:34porque si son de la bahía seguro que ya lo conocen, ¿qué es Nueva Gadeira?
00:37Nueva Gadeira es un espacio arqueológico que está situado en Chiclana de la Frontera,
00:42en donde interpretamos el yacimiento del Cerro del Castillo, que está ubicado en la parte más antigua de Chiclana.
00:48Es algo que pasa en Chiclana que, de verdad, yo creo que no pasa en todos los sitios.
00:52Tenemos un casco histórico que no es el mismo centro comercial que también sigue siendo parte de nuestra historia
00:57y a la historia moderna de Chiclana.
00:59Digamos que estamos, para que todo el mundo se entere, detrás de la iglesia mayor,
01:03allí frente al colegio El Castillo, al lado de lo que es el espacio que quedó por una cantera de los años 70.
01:10De manera que estamos hablando de un yacimiento mayor, de un yacimiento de mucho valor histórico,
01:15uno de los asentamientos fenicios en nuestro territorio.
01:18Y usted hace aproximadamente año y medio, corríjame, pone en marcha una iniciativa
01:23para difundir todo eso que se está haciendo allí, todos los valores que tiene el yacimiento a través de un podcast.
01:30¿Cómo surge la idea? ¿Por qué se hace esto?
01:32Pues sí, es verdad. Primero surgió a primeros del 2024.
01:35Yo estoy, todavía me queda un poquito, año y medio, estudiando un grado en comunicación
01:40y había una asignatura que se llama Técnica de Redacción Periodística.
01:43Surgió una de las actividades que era hacer un proyecto audiovisual, digamos,
01:49de cara a enfocarlo en las redes sociales, como crear esa redacción que enganche a la gente para que te escuche.
01:56Y yo lo hice de verdad, yo ya aproveché, tenía esa idea, siempre se me venía a la cabeza
02:00nueva gadeira, nueva gadeira, gadeira, nueva gadeira, nueva gadeira, nueva gadeira, nups.
02:04Que suena muy bien, porque hoy en día ya sabemos que cada vez usamos más palabras inglesas,
02:09nos rimos mucho de los de Ibrard Tab, pero al final estamos peor.
02:12El otro día no sé dónde me decían que llegó un chaval preguntando no sé qué
02:16y que estaba allí en modo random.
02:18Y eso hoy es, pues eso, gadeira, nups.
02:20Y así surgió y ya vamos por la segunda temporada.
02:23Ahora vamos a hablar del contenido, pero todavía en cuanto al producto en sí,
02:28¿qué periodicidad tiene esto?
02:31¿Dónde lo podemos encontrar?
02:32Lo podemos escuchar en iVoox, también en Spotify, en YouTube.
02:39Es donde últimamente estoy subiendo los episodios, también con formato imagen algunas veces.
02:45Por ejemplo, el año pasado, ya era por esta fecha, un poquito más para septiembre,
02:48con Cádiz Fenicia.
02:49Hice varios podcasts con imágenes.
02:53La suerte es que tengo una amistad aquí en Cádiz y me enviaba los vídeos de Cádiz Fenicia
02:58y yo los montaba y los usaba para ese vídeo podcast, ¿no?
03:02Como dicen ahora, a fin de cuentas, es un podcast, es un producto audiovisual
03:06y diríamos que casi así de media una vez al mes, mensual.
03:11Hay veces que lo mismo, si surge algo, alguna noticia, alguna novedad, pues hago dos al mes,
03:15pero mínimo uno al mes.
03:18Cádiz Fenicia el pasado año, Cádiz romana en esta próxima edición del próximo mes de septiembre.
03:24Bien, pues conocido de la estructura, ¿qué contenido tiene esto exactamente?
03:28¿Qué son noticias o repasar un poco la historia, el contexto del yacimiento?
03:33¿Qué es lo que se aborda ahí?
03:34Pues se aborda las novedades, aunque parezcan que habían quedado un poco ahí olvidadas en el tiempo.
03:42Diríamos que son noticias, pero son nuevas.
03:43Cadeiras nuevas, ¿no? Es lo que yo también quería hacer significar.
03:48Es verdad que ahora recuerdo que fue Diego Ruiz Mata, una vez que lo fui a escuchar,
03:53o fuimos de allí del centro de interpretación, fuimos a ver el yacimiento de Doña Blanca,
03:57estuvimos con él, y dijo algo que a mí se me quedó grabado.
04:00Nosotros en la arqueología, él como arqueólogo, yo no soy, yo estudié turismo,
04:04a la comunicación, tal y cual.
04:05Total, que decía que en la arqueología hay que estar intentando siempre de tener una noticia,
04:11porque ¿qué ocurre? Si hoy descubres que esta calle era romana y en un mes no descubres nada,
04:16pues tienes que hacer que todos los meses mínimo haya alguna novedad, y esa es la idea de Nueva Cadeira.
04:23Noticias desde la Bahía de Cádiz, mejor dicho, arqueología, desde la Bahía de Cádiz,
04:28sí que lo que hacemos es mirar el presente, que es la arqueología, la arqueología está pasando ahora,
04:33miramos al pasado, pensando en el futuro, y de alguna forma, pues siempre contemplando las diferentes hipótesis
04:39que puedan surgir, no solamente aquí en la Bahía de Cádiz, sino ahora está muy en boga,
04:45se está hablando muchísimo del turuñuelo en la provincia de Baja de Ajoz,
04:49de hecho el último episodio trata sobre ese tema, con declaraciones de los dos arqueólogos
04:53que están al cargo de todas esas excavaciones, y la verdad que está muy entretenido.
04:57Al que le guste un poco, o le haya gustado esas películas de Indiana Jones,
05:01yo lo recomiendo que escuche algún día a Gadeira Nips.
05:04Acepta usted a Diego Rizmata, que es uno de los padres del estudio fenicio moderno
05:10en la Bahía de Cádiz, y desde los años 80 ha venido trabajando en Doña Blanca,
05:15en el puerto de Santa María.
05:17¿Qué valor se le concede al rigor?
05:19¿Y qué espacio hay para la parte más de Indiana Jones, más novelada de todo esto?
05:27Hombre, eso es muy importante, hay que echarle chispas, hay que echarle sal y pimienta,
05:31y es verdad, estamos en Cádiz y aquí no podemos hacer las cosas aburridas.
05:34No sé, no quiero mencionar otra parte del mundo, o del universo,
05:38pero aquí en Cádiz estamos acostumbrados a que nos cuenten las cosas muy bien contadas,
05:42y a la hora de contarlas, lo más difícil, no lo sabemos,
05:45lo más fácil es contar algo triste, algo dramático, pero algo con chispas, con alegría,
05:49y que encima sea formativo, cuesta más trabajo, pero es verdad que al final surge lo de Indiana Jones,
05:57es un poco gancho, lo usamos, yo lo uso muchas veces en mis visitas,
06:01algún chiste, alguna cosita que se pueda contar ligeramente,
06:05tampoco se puede perder el rigor histórico,
06:08pero yo creo que antes del rigor histórico, cosa que tenemos siempre muy en cuenta,
06:12es muy importante hacer que los visitantes, allí en Nueva Gaviera, quiero decir,
06:18o los oyentes, la audiencia en Gaviera Unión,
06:21hacer que se creen o crean su propio criterio, tener criterio, no te creas nada,
06:27a pie juntilla, si pones en la tele y te sale un canal diciéndote no sé qué de las pirámides,
06:33no te quedes con eso, buscas en internet, preguntas a quienes sepan,
06:37porque todo eso hay que contrastarlo, nosotros, por ejemplo,
06:40o yo podría decir muchas barbaridades en Gaviera News, no las digo,
06:44y digo lo último que se ha sabido, hay veces que hay hipótesis que se quedan olvidadas en el tiempo,
06:51y de pronto surgen otra vez, hay una, por ejemplo, de un arqueólogo sevillano,
06:55José Luis Cacena, la que él dice, que habiendo estudiado el asentamiento,
07:01el patrón de asentamiento fenicio en el suroeste de la península ibérica,
07:04habla que es muy probable que si de verdad estuvo el templo de Melcar,
07:08en esas inmediaciones del caño de Santipetri,
07:11con el caño por en medio cuando hace 3.000 años eso no era un caño,
07:14era una embocadura grandísima de un río,
07:16y el Cerro del Castillo, Chiclana, estaba a los pies de un río y ya lo que era la bahía,
07:24pues muy probable, dice él,
07:26que por qué no podía ser el primer asentamiento que tuvimos en la bahía de Cádiz,
07:31eso es solamente una hipótesis.
07:32Claro, yo como chiclanero, depende cómo vaya viendo el grupo,
07:36y depende cómo sienta ese día el programa,
07:39pues lo puedes contar de una forma u otra,
07:40pero es muy interesante y es verdad que engancha mucho
07:44y a la gente, es verdad, le está gustando muchísimo.
07:47Sí, pero seguramente lo más sano es cuando estamos hablando de una hipótesis,
07:51explicar al oyente que se trata de una hipótesis,
07:54no de un hecho, cosa que no siempre nos se ha tenido en cuenta
07:58en los libros de historia con los que hemos aprendido un poquito de historia.
08:02Sí, así es.
08:03Y hay otro factor que también quería plantearle,
08:06que es, vamos, lo hemos podido comprobar con las visitas suyas,
08:09pero no sé si en el Posca también se aborda también la presencia fenicia
08:14en nuestro territorio así,
08:15que es no exclusivamente hablar de Nueva Gadeira,
08:18sino hablar de la bahía, del entorno fenicio,
08:21de los yacimientos fenicios que están también en el resto de la bahía.
08:24Exacto, de hecho, Nueva Gadeira, el nombre,
08:28que me parece genial cuando se le puso ahí a este espacio arqueológico,
08:32hace referencia a Gadeira como las islas,
08:34está Gadeira, que así es como llamaron los griegos a esta zona.
08:38Eso por un lado.
08:40Y por otro lado tenemos la palabra Gadir.
08:42Y Gadir, a fin de cuentas,
08:44y con todavía hay más arqueólogos que respaldan esa hipótesis,
08:47sería la bahía de Cadiva a nosotros,
08:49con un punto en el Cerro del Castillo,
08:50posiblemente el Templo de Melcar,
08:52la isla Cotinousa, que iría...
08:54Bueno, hoy he recorrido parte de esa isla, ¿no?
08:56Por entonces no estaba el radar en la curva aquella, seguro de Torregorza,
09:00pero sí que eso era Cotinousa, que desembocaba en el canal Bahía Caleta,
09:04y ya luego estaba la última isla, más al noroeste, que era Eritella,
09:08digamos el Cádiz más antiguo, ¿no?
09:10O Cádiz, Cádiz, Cádiz, como también se podría decir.
09:13Eso sería Eritella.
09:14Al este estaría Doña Blanca,
09:17lo que es el poblado, como nosotros lo conocemos,
09:19a los pies de la Sierra de San Cristóbal.
09:22Una ciudad portuaria, posiblemente la primera de todo lo que se construyó como ciudad.
09:29Chiclana, en este caso, lo que sabemos hasta ahora,
09:32que en el siglo V o IV tuvo un esplendor del que no sabíamos nada.
09:37Se han encontrado hasta ponderales de esa época,
09:40en el que entendemos que eran, bueno, son unos daditos,
09:43con los que jugaban de verdad a pesar de las mercancías,
09:46a pesar de las monedas, y a decir lo que valían las cosas.
09:48Eso es de la, al final, de todo lo que, de muchos hallazgos que han habido,
09:52es algo que me sigue sorprendiendo.
09:54Es algo que no sabíamos, y que gracias a la arqueología,
09:57a los detectives del pasado, que son a fin de cuentas los arqueólogos,
10:00pues seguimos descubriendo.
10:03Y además, seguramente, vamos a tener novedades en el medio plazo,
10:07porque el yacimiento se acaba de confirmar su ampliación.
10:12El Ayuntamiento, recuerdo, había comprado una finca anexa.
10:14Se ha derribado ya esa finca, según nos explicó hace unas cuantas semanas el alcalde,
10:19y se va a ampliar ahora la excavación.
10:21Allí, recuerdo, hay una estructura que se había valorado la posibilidad de que fuera,
10:25y esto es una hipótesis, un templo, pero eso está por confirmar,
10:29no tenéis ninguna pista nueva, ¿no?
10:30Sí que sabemos que ese edificio, que data entre el siglo V al siglo III a.C.,
10:36de época púnica, ¿no?
10:37Esa es otra, ¿no?
10:38¿Quién eran los fenicios? ¿Quién eran los púnicos?
10:39Nada.
10:40Los feniciosos que vinieron de Canaán le llamaron fenicielos griegos por el color de su vestimenta,
10:44el púrpura, el fénix, foenix, que extraían de las cañas ellas,
10:47el mure brandatis, unas 9.000 unidades para conseguir un gramo,
10:53estuvieron llamándose o conociéndose como fenicios hasta el siglo VI,
10:57y del siglo VI al año cero, que realmente no existe, los llamamos púnicos.
11:00Poeni fue la palabra que usaron los romanos.
11:05Y de esa época, de la época púnica, en Chiclana tenemos esa parte de ese edificio,
11:10para que nos entendamos un edificio que tuvo una importancia,
11:14con mucha relevancia a nivel político, administrativo, religioso, económico,
11:20era un todo en uno.
11:21Hoy en día no tenemos un edificio de ese tipo,
11:24pero sí que todavía queda una gran parte de descubrir de cara al norte.
11:27Tenemos la fachada sur, son 10 metros, algo de la fachada este,
11:32un poquito de la fachada oeste, y próximamente,
11:35no sabemos exactamente cuándo, se excavará también.
11:37Y también sé que en Doña Blanca, ahora en otoño,
11:41van a continuar las excavaciones, o sea que no nos aburrimos.
11:45Seguramente la persona que haya visitado Nueva Gadeira
11:48se habrá ubicado perfectamente con su explicación,
11:51en caso contrario, la recomendación directa es que lo hagan,
11:54que visiten Nueva Gadeira, porque es un yacimiento que merece mucho la pena.
11:56Tenía, José Antonio, una pregunta más.
11:59Usted lleva casi dos años con esto, con el podcast,
12:02pero tiene una historia anterior relacionada con el yacimiento
12:07también muy larga en el tiempo,
12:09y quería pedirle conclusiones, un poco la moraleja.
12:11¿Qué ha aprendido usted de todo esto?
12:13Yo he aprendido que nada es para siempre,
12:15como a Rebeca le anunció aquel mítico,
12:18de un diamante es para siempre,
12:20pues bueno, estos son diamantes que estamos encontrando,
12:22¿por qué no?, que estaban ahí bajo tierra, escondidos,
12:25y cuando menos te lo esperas, te sale ahí,
12:28te explota en la cara y te quedas como diciendo,
12:31pero yo había planeado todo esto de otra manera y ahora es así.
12:36A fin de cuentas, ¿qué quiero decir?
12:37Que hay que mantener la positividad,
12:40que cuando menos te lo esperas surge algo que no te esperaba
12:43y que te da mucho ánimo y mucha motivación de cara al futuro,
12:48gracias al pasado, volvemos a lo que decía antes.
12:51¿Qué recepción tiene el podcast, por cierto?
12:53Pues mira, el podcast...
12:54Porque eso nos va a indicar un poco el interés que despierta todo esto.
12:57El podcast, gracias a Nueva Gadeira,
12:59es verdad que he podido, cuando veo, no, no siempre,
13:03veo que hay personas que están muy interesadas
13:04y se quedan con ganas de más,
13:06y le digo que mire la página web de Nueva Gadeira,
13:08que por cierto es nuevagadeira.es,
13:10donde podéis incluso reservar las visitas de forma gratuita,
13:14que la entrada es gratuita,
13:16ya recomiendo Gadeira en Nueva Gadeira.es.
13:17Cuando ya no me quedan más armas,
13:18cuando ya no sé cómo despedirme
13:20antes de echar la bola de humo y desaparecer,
13:23pues lo tengo aquí en mi móvil,
13:25lo tengo en la pantalla, ¿no?
13:27Y sale el logo y todo.
13:28Gadeira en rojo,
13:30Nueva Gadeira en negro,
13:31tres estrellitas que podrían ser tres caña y ya,
13:33recordando un poco, por qué no,
13:34a esas tres ciudades, Cádiz,
13:36Doña Blanca y Chiclana,
13:37y de ahí me han venido muchos suscriptores.
13:41Es verdad que han habido varios episodios
13:43que tuvieron muchísimas visualizaciones,
13:45en especial uno dedicado al pecio fenicio,
13:49que se encontró,
13:50bueno, hay dos pecios fenicios,
13:52había bajo el agua en Mazarrón,
13:54y el año pasado se extrajo el Mazarrón 2.
13:57Y ese estaba ahí tapado,
13:59con una especie como de ataúd,
14:00digamos para que no se echara a perder de ninguna manera,
14:04desde el año 95.
14:05Pues ese episodio tuvo muchísimas visualizaciones,
14:09y ahora con Cádiz Romana seguro que se notará,
14:12porque estaré pendiente,
14:13sigo teniendo a esta amiga mía,
14:14no me he peleado con ella,
14:15así que seguro que me enviará algún vídeo
14:17y hará algún episodio.
14:18Bueno, pues ya lo sabes,
14:19lo van a encontrar en los repositorios de podcast,
14:23y les animamos a que lo investiguen,
14:25porque van a encontrar la información,
14:27desde luego muy interesante.
14:28José Antonio Toritiño, muchas gracias.
14:29Gracias a ti, hasta la próxima.
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