Oposição vai conseguir avançar na CPMI do INSS? Bancada debate

Name: Oposição vai conseguir avançar na CPMI do INSS? Bancada debate | LINHA DE FRENTE
Uploaded: 2025-08-23T19:45:30+00:00
Duration: 11 min 39 s
Channel: Jovem Pan News

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Dois parlamentares da oposição foram eleitos presidente e relator da Comissão Parlamentar Mista de Inquérito que investigará descontos irregulares em benefícios de aposentados e pensionistas do INSS. O senador Carlos Viana (Podemos-MG) presidirá a CPI, enquanto o deputado Alfredo Gaspar (União-AL) ficará responsável pelo relatório final. A bancada do Linha de Frente debateu.

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00:00Na própria instalação da CPMI foi dito que eles vão começar a investigação pelos ministros da Previdência do governo Dilma

00:07e aí vão passando então porque isso veio lá de trás até agora quando foi descoberto.

00:12Então os parlamentares dizem que querem entender o mecanismo, as falhas desse mecanismo, como isso aconteceu.

00:19E aí justamente para entender como pode acontecer essas falhas, já aproveito para chamar a Natália,

00:23porque é uma falha entre aspas, porque a gente entende que é uma falha calculada ali,

00:30mas é difícil de perceber, é difícil de pegar.

00:33Tenta explicar um pouco para a gente esse cenário virtual dessa fraude.

00:37Perfeito. O resultado da CPI, da CPMI, do INSS, eu já começo dizendo que ele não pode ter só um viés punitivo.

00:47Ele precisa trazer insumos do que aconteceu ali para começar a pautar recomendações de governança digital,

00:56investimentos em sistemas modernos e controles de cibersegurança.

01:00O que a gente vê hoje é que no âmbito público tem gargalos humanos, mas também tem falhas tecnológicas,

01:09como sistemas obsoletos, vulnerabilidades, cadastros, golpes digitais.

01:14Então, quando a gente fala de uma investigação em processos, estabelecer processos seguros,

01:21a gente não está falando somente de ataques externos.

01:24A gente precisa ter processos para poder mitigar esses ataques externos,

01:28mas também é de suma importância a gente colocar também prevenções para que os ataques não venham internamente.

01:34A gente tem aqui processos estabelecidos para que funcionários acessem o mínimo possível,

01:40para que eles tenham ali uma segregação das funções que eles executam.

01:45Então, será que dentro ali do INSS a gente tem um funcionário que poderia fazer um ciclo completo de um processo?

01:52Será que as informações ali eram segregadas, os processos, as atividades, os controles,

01:58eles têm duplo fator de autenticação?

02:00Um processo que a gente teve agora inovador foi para a gente acessar alguns aplicativos,

02:06como o E-Social, o FGTS, a gente precisa de um duplo fator de autenticação que a gente pega no site do GOV.

02:17Então, será que esses sistemas que são utilizados hoje dentro do INSS, eles possuem esse fator de autenticação?

02:22Então, quando a gente fala da CPMI, não pode ser só como fator punitivo e acabar por aí.

02:29A gente precisa trazer insumos para aumentar a segurança digital, a governança

02:34e os sistemas tecnológicos que pautam os processos públicos.

02:38E saindo dessa parte de segurança, entrando na parte financeira,

02:42então a gente tem várias, né?

02:43A punitiva, a segurança virtual, a financeira.

02:45De acordo com a Polícia Federal e com a Contraludoria Geral da União,

02:48os prejuízos podem ser superiores a R$ 6,5 bilhões, mais ou menos.

02:54E aí aproveito já para chamar então a Mariana também para a jogada,

02:57depois a Nátaly para a gente falar dessa parte de finanças.

03:00Mariana, isso impacta diretamente no caixa atual do país,

03:04até porque os ressarcimentos já começaram a acontecer, né?

03:07Sem dúvidas.

03:08E aí só para a gente, a nossa audiência, ter uma ideia dos números.

03:12Estima-se que de 2019 até 2024,

03:15a gente tenha mais ou menos R$ 6 bilhões que foram descontados dos aposentados,

03:20mas ainda está se apurando o quanto efetivamente desse montante é ilegal.

03:25O que é importante a gente ter em consideração?

03:29O governo federal aprovou, através de uma medida provisória,

03:32um crédito extraordinário de mais de R$ 3,3 bilhões para ser exata,

03:39para que esses aposentados sejam ressarcílios.

03:43E aí vamos lembrar o que é um crédito extraordinário, né?

03:46Ele é aprovado em situações de calamidades, guerras e etc.

03:51E ele não faz parte do teto.

03:54E aí, além disso, o que a gente precisa lembrar?

03:57Um primeiro passo, é claro, é ressarcir a população,

04:00os danos causados.

04:02E em segundo, o próximo passo vai ser a ação de regresso.

04:07Como é que o governo vai efetivamente conseguir recuperar esses recursos?

04:13Se a gente olha o histórico, desde 2016 no Brasil, por exemplo,

04:17a gente tem uma equipe especializada em ações regressivas da Procuradoria Geral Federal.

04:23Só que se a gente olhar o que eles conseguiram efetivamente recuperar,

04:27de 2016 até 2024, a gente está falando de R$ 400 milhões.

04:31Se você compara com o tamanho do rombo, que é de R$ 3 bilhões,

04:35sem dúvida, isso aumenta o endividamento.

04:38Imagine só os custos envolvidos para recuperar todos esses recursos.

04:44Então, é sempre um problema que a gente vive com esses casos de fraude no Brasil.

04:47Porque o governo acaba tendo um ganho formal, porque de fato ele conseguiu ali mostrar que houve uma fraude,

04:54mas a ação de regresso praticamente volta quase nada do que efetivamente precisa retornar.

05:02E considerando o tamanho dessa fraude, pode ser aí perto de R$ 6 bilhões,

05:07o governo estima pelo menos R$ 3 bilhões, dado o tamanho do crédito extraordinário.

05:13É uma preocupação importante aí num contexto que a gente já fala o tempo todo de endividamento do governo.

05:20E além de endividamento do governo, a Previdência como um todo tem sido,

05:25tem se mostrado um problema, né, Nathalie, nos últimos anos.

05:27A gente tem esse rombo e a gente tem também um rombo prévio,

05:31que está vindo com o envelhecimento da população.

05:33Então, a gente pode entender um problema acumulativo nessa área, digamos assim?

05:38Perfeito, Bia. A colocação é do ponto de vista atuarial e demográfico que a gente está sofrendo.

05:42E isso é um assunto que não cabe somente ao Brasil, tá?

05:45Isso é todo mundo estar sofrendo, até como resultado das questões pandêmicas.

05:50Agora, quando a gente tem uma CPI, né, e a gente tem aí um rombo muito grande, né,

05:55de uma questão ali de roubo mesmo, né, de um direito ali dos beneficiários,

05:59a coisa fica um pouco mais complexa.

06:01Veja só, a gente tem ali um déficit, o INSS já estima um déficit para 2025

06:07em torno de 2,58% do PIB, o que é muito elevado, né,

06:11quando a gente pensa em termos desse envelhecimento populacional.

06:15Então, 2,58% do PIB é o que precisa ser destinado às pessoas que vão se aposentar no INSS, tá?

06:21Só para deixar isso claro.

06:22Ou ainda, né, se a gente pensar em termos monetários,

06:25seria 328 bilhões de reais para ser pago para esses aposentados.

06:30Se a gente estima, né, continua-se indo essas projeções até 2.100,

06:35isso leva aí um rombo de 11,59% do PIB a ser pago para esses futuros, né,

06:42se conseguirem ali se aposentar.

06:45Então, o fato é que no Brasil, dificilmente, com as condições demográficas que nós temos,

06:51vai existir previdência nesse país, infelizmente.

06:53E a Priscila está concordando, acho que ela quer fazer um comentário.

06:58Eu queria fazer um comentário, porque realmente, eu mesma falo,

07:01não vou recolher, porque a gente vê um rombo mesmo, a deficiência que o INSS sofre.

07:07Mas o meu comentário que eu gostaria de fazer, Bia, rapidamente,

07:10é sobre o comentário da doutora que falou o seguinte,

07:13olha, o idoso vai ter que fazer ali a foto, ele vai ter que fazer, né, você bem colocou,

07:20olha, vai ter que fazer a foto, vai ter que fazer um duplo fator que você utilizou, né?

07:25Imagine uma pessoa de 80, é o mesmo problema que tem de comprovação de vida.

07:30Eu não estou falando que não tem que ter, eu estou falando a dificuldade que é também para a pessoa

07:34que tem lá, quer ir lá pegar seu dinheirinho.

07:36Eu, por exemplo, tenho o maior problema de mexer no celular.

07:39Eu ponho o rosto, aí o rosto não vai, aí a foto não vem.

07:41Aí não sei o que falar, não vou pôr esse rosto não.

07:43Imagina uma pessoa de 86 anos esperando para receber e ter que fazer esse duplo fator, né, Mariana?

07:50Então, a Mariana aqui colocou uma dificuldade que é para poder,

07:53só que, pelo outro lado, o Estado também tem que fazer esse duplo fator,

07:56porque, se não, bandidos, né, porque eu não tenho outro nome para falar,

07:59utilizam desses dados das pessoas.

08:01Então, a gente está entre a faca e o queijo, né, Mariana?

08:04Porque, assim, eu preciso do duplo fator, a pessoa não tem essas condições,

08:08enquanto isso, os meliantes cada vez mais avançados.

08:10Por isso que a gente sempre fala, o bandido está muito mais à frente

08:13do que o próprio Estado em todos os cenários, né?

08:16Então, isso que eu estava falando, eu estava inconformada aqui, Bia.

08:18E era até uma pergunta que eu ia fazer para a Natália.

08:20A gente está, hoje está, porque a gente está com Nátaly, Natália,

08:24é tudo MN ali, a gente está se adaptando aqui.

08:28Mas eu ia aproveitar e perguntar para a Natália sobre isso.

08:31Inclusive, eu cobri, a gente foi, né, até ali as agências do INSS,

08:35muita gente, então, presencialmente, porque muitos idosos não conseguiam entender

08:41esse mecanismo.

08:42Então, a gente vai ter ainda por um bom tempo, é importante em casos como esse,

08:47ou mesmo de averiguação ali de segurança, sempre um suporte físico.

08:52Isso anda junto com a cibersegurança?

08:55Isso anda junto, ou deveria andar, né?

08:58Porque, como a Priscila bem colocou aqui,

09:01hoje tem esse problema da tecnologia não acompanhar as pessoas

09:04que hoje já têm mais idade e que não viveram nessa era tecnológica, né?

09:10Não sei como é que vai ser a gente com 60 anos, com 70,

09:13se a gente vai ter mais facilidade em acompanhar a tecnologia.

09:17Mas hoje é uma realidade que eles não acompanham.

09:20Tem muitos que têm problema de digital também, que a digital não pega.

09:24Quem não sabe o que é biometria, quem não sabe o que é um duplo fator de autenticação.

09:28Então, o que a gente precisa fazer é a educação digital.

09:31Isso precisa hoje ter muito forte campanhas para aposentados

09:34e segurados contra golpes e a favor também, falando sobre as inovações

09:39e a necessidade desses cadastros, desse acompanhamento do porquê,

09:43porque eles ficam nervosos, eles ficam chateados de não conseguir,

09:47não entendem o porquê, acham que é uma trava, que é uma dificuldade.

09:50E eles precisam ter essa educação para entenderem o porquê que tem esses meios

09:56que muitas vezes, conforme eles mesmos dizem, que atrapalha ele pegar o benefício,

10:01mas se não tiver esses meios, eles podem também sofrer golpes.

10:04Então, eu acredito assim, piamente, que o governo precisa estabelecer

10:09essa educação digital, informações, apoio também,

10:13como que você faz para fazer esse cadastro, o que é,

10:16como que eu pego esse código de um lugar e coloco no outro.

10:19Então, isso é muito importante.

10:21É porque a gente, às vezes, cai em golpe achando que está bem informado, né?

10:24Tem uma amiga minha que quase caiu num...

10:26Ah, tem o resultado aqui do seu exame, a pessoa sabia o exame que ela fez,

10:30o laboratório, todas as informações.

10:33Então, isso, Natália, inclusive, quando a gente tem casos como esse,

10:36acaba descredibilizando, inclusive, o nome da instituição, né?

10:40Pega nesse lugar, a pessoa fica desconfiada, mesmo em um lugar que ela não deveria estar.

10:43É, exatamente. Isso acontece bastante.

10:46A gente recebe muitos links, tem golpes, assim, com links de tudo quanto é lugar.

10:51Tem quando vem com o link correto também.

10:54Eu já peguei casos de que tem o link correto e, quando tu clica lá,

10:58de redirecionar para outro link.

11:00Então, descredibiliza.

11:02Parece que é a instituição que não está cuidando daquele processo,

11:06mas hoje eles estão bem avançados em relação a golpes.

11:08E quanto mais a segurança avança, os processos avançam, a tecnologia avança,

11:14os criminosos também avançam em novos crimes.

11:17Então, a gente tem aquela sensação de que a gente está sempre um passo atrás,

11:21mas a segurança tem avançado bastante e a gente espera que isso,

11:25com conscientização, porque a tecnologia não resolve tudo.

11:29Então, muitas das vezes, conscientizar, explicar e fazer as pessoas entenderem

11:34é um caminho até mais rápido para a gente evitar que as pessoas caiam em golpes.

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