00:00Comment réagissez-vous d'abord aux conclusions de cette autopsie vis-à-vis de votre client qui est l'un des deux influenceurs qui est pointé du doigt ?
00:07La première réaction c'est de constater que finalement, cette autopsie, ce qu'elle révèle, c'est qu'il n'y a pas de lien entre les activités lors de ce stream et la mort de ce monsieur.
00:18Et donc, quand on a eu plusieurs jours de retentissement médiatique, parfois international, avec des déclarations parfois d'hommes et de femmes politiques
00:26qui jugeaient avant même d'avoir les éléments, qui condamnaient avant même d'avoir les éléments, vous imaginez bien, pour que celui que je représente aujourd'hui,
00:35c'est une forme de soulagement, déjà, pour quelqu'un, il faut quand même le rappeler, qui a perdu un de ses meilleurs amis.
00:40C'était quelqu'un avec qui il vivait, avec qui il travaillait, qu'il était extrêmement attaché.
00:44Et donc, vous imaginez pour lui la difficulté que ça a pu être de vivre pendant toutes ces journées, l'acharnement médiatique dont il a fait l'objet.
00:52Donc oui, c'est une forme de soulagement.
00:53Pour l'instant, le rapport d'autopsie dit que la mort n'a pas été causée directement par des violences immédiates au moment de sa mort.
01:00D'ailleurs, on a malheureusement pu suivre en direct la mort de Jean Portmanov sur cette plateforme Kik.
01:05Mais rien n'exclut, pour l'instant, les conséquences à long terme de ces violences qui ont été montrées du doigt.
01:10Les violences, on le rappelle, Jean Portmanov, dans ses vidéos, se faisaient souvent frapper.
01:15Certains disent qu'il était humilié, en tout cas, il était insulté, ça c'est certain.
01:18Ça, ça n'est pas exclu.
01:20Alors, l'autopsie, ce qu'elle dit, c'est qu'elle exclut l'intervention d'un tiers.
01:24Donc, exclure l'intervention d'un tiers, ça veut dire que, quel que soit ce qui a pu être fait avant, ou quelques heures avant le décès de ce monsieur,
01:32ce n'est pas ça qui a causé la mort.
01:34Donc, c'est direct ou indirect, en tous les cas, à ce stade de ce que nous dit l'autopsie.
01:38Maintenant, une fois qu'on exclut ça, et c'est ce qui faisait le cœur de la difficulté de ce dossier,
01:44c'est qu'il y a quelqu'un, et c'est terrible, qui est mort en direct, et qu'on disait, voilà les coupables.
01:49Bon, l'autopsie, elle nous dit, non, ce n'est pas eux les coupables.
01:52La raison de cette mort, c'est probablement une cause naturelle qu'on déterminera par la suite.
01:55Maintenant, dans un deuxième temps, on va pouvoir s'intéresser à savoir si ce qui était fait dans le cadre de ces activités de stream,
02:04c'était légal ou illégal, et la justice s'y intéressera.
02:09Mais le principal intéressé sur cette question avait déjà été entendu, parce qu'il y avait déjà eu une enquête au début de l'année 2025,
02:16et le principal intéressé à l'époque avait dit que c'était quelque chose qui était absolument consenti,
02:20que c'était scripté, et qu'il était d'accord avec tout ce qui se passait.
02:23Alors, il y a la question du consentement, certains évoquent la question de l'emprise.
02:27Justement, Aurélien Tirard du service police-justice de France Info, vous êtes toujours avec nous.
02:31Vous avez réocueilli en exclusivité, Aurélien, pour France Info, le témoignage d'un lanceur d'alerte.
02:35Un homme qui, depuis près de deux ans, a archivé des milliers d'heures de vidéos de Jean-Port Manov, et il vient de les rendre publics.
02:41Oui, nous allons l'appeler Pierre, il y a une vingtaine d'années,
02:44et cet internaute qui passe une grande partie de son temps à scruter les réseaux n'accepte pas le ménage fait par la plateforme Kik
02:50de voir qu'ont disparu tous les extraits de vidéos d'humiliation, de coups, d'insultes subis par Raphaël Graven en direct sur les réseaux.
02:57C'est pourquoi Pierre met en ligne, à disposition de tous, sa gigantesque base de données alimentée depuis février de l'an dernier.
03:04C'était quelque chose que je n'avais jamais vu sur les autres plateformes comme YouTube ou comme Twitch.
03:09Donc j'ai commencé à clipper des extraits, c'est-à-dire enregistrer des extraits de live de une minute
03:14à chaque fois que je voyais quelque chose de choquant, comme une humiliation ou un geste de violence
03:19ou des insultes envers Jean-Port Manov.
03:22Ça représente 3000 heures de stream.
03:24Soit environ plus de 1730 vidéos archivées, des vidéos qu'il avait déjà mises à disposition l'an dernier de Mediapart,
03:31qui a permis de révéler l'affaire au grand public.
03:33Le but de Pierre, c'est maintenant de montrer, selon lui, que les coups, les brimades qu'a subis Raphaël Graven ne sont pas mis en scène.
03:41Mon souhait serait de prouver aux autorités et aux gens que ce n'est pas quelque chose qui s'est passé une seule fois,
03:47c'est quelque chose qui dure depuis plusieurs mois, voire des années.
03:49C'est-à-dire que ça a même commencé bien avant que je prenne des clips.
03:52Et aujourd'hui, c'est pour prouver aux gens, maintenant que tout a disparu, toutes les rediffusions,
03:56que ça s'est réellement passé sous nos yeux et que personne n'a rien fait.
03:59Et à force de voir chaque soir ces vidéos, Pierre l'assure, Jean-Port Manov était bien sous emprise.
04:03Oui, Pierre connaît, dit-il, les moindres détails des directs.
04:06Il se souvient notamment de toutes les fois où Raphaël Graven a été menacé.
04:10Assure-t-il ?
04:10Notamment par deux autres streamers, Safine et ONC, alias Naruto.
04:15Surtout par ce dernier, affirme Pierre.
04:17L'emprise qu'il avait sur Jean-Port Manov, elle est réelle.
04:20Sans lui, il finissait à la rue.
04:22À plusieurs moments, Owen le menace carrément de le virer de son appartement.
04:27Parce que l'appartement dans lequel vivait Jean-Port Manov, il appartenait à l'oncle d'Owen
04:30et c'était payé au black.
04:32Donc du jour au lendemain, il pouvait le virer.
04:34Alors ce sont évidemment des affirmations graves que Pierre se dit en mesure de prouver,
04:38via la consultation de ses vidéos archivées.
04:40Ce lanceur d'alerte dit désormais se tenir à la disposition de la justice.
04:44Merci Aurélien Thirard du service police-justice, maître Philippe-Henri Honneger.
04:49Je rappelle que vous êtes l'avocat de Naruto, un des deux streamers qui étaient amis.
04:54C'est ce que vous disiez tout à l'heure de Raphaël Graven, alias Jean-Port Manov.
04:59Comment vous réagissez à ce que dit Pierre avec ces milliers de vidéos qu'il a pu collecter pendant des mois ?
05:05Moi je le dis très clairement.
05:06Tant mieux si les gens peuvent s'inquiéter de ce qu'ils voient sur les réseaux,
05:09s'ils peuvent le dénoncer et s'il y a des organismes qui peuvent le condamner quand effectivement c'est mérité.
05:14Il se trouve qu'en l'occurrence ce monsieur, qui n'est pas spécialiste à ma connaissance en psychologie,
05:19qui n'est pas enquêteur de police et qui n'est pas à l'ARCOM,
05:22peut avoir un avis et signale ce qu'il y a signalé.
05:24La réalité c'est qu'encore une fois, une enquête a été ouverte
05:28dans le cadre de laquelle au début de l'année 2025,
05:30l'ensemble des protagonistes ont été entendus, dont le principal intéressé.
05:34Enquête qui est toujours en cours.
05:35Enquête qui est toujours en cours, mais enquête à l'issue de laquelle il y a eu une garde à vue
05:39et où tout le monde a été remis en liberté.
05:41On a laissé ces gens continuer leurs activités.
05:43C'est-à-dire qu'à minima, les policiers et le procureur qui étaient en charge du dossier,
05:48ils ont estimé que ce que l'on leur avait dit, c'était crédible.
05:51Et ce qu'on leur a dit c'est quoi ?
05:52C'est que c'était de la fiction, de la mise en scène confirmée par les uns et par les autres.
05:57Tout de même, vous parliez tout à l'heure, il y a l'aspect juridique,
05:59mais votre client, que dit-il quand on lui parle de tout ce que l'on entendait dans ses vidéos ?
06:04Ce qui est décrit, vous parliez d'amitié, ça ne ressemble quand même pas beaucoup à une relation d'amitié tout ça.
06:08Mais si vous voulez, c'est ce qu'on appelle de la fiction.
06:11Donc ça veut dire que pendant 2-3 heures par jour, il y avait des streams dans lesquels il y avait des mises en scène,
06:19il y avait des choses qui étaient scriptées, il y avait de l'improvisation, il y avait des coups qui étaient simulés.
06:23Ce que vous voyez à l'écran n'est pas la réalité de ce qui est vécu, il faut comprendre ça.
06:26Tout ça a été écrit quelque part, on scriptait avant et on jouait ensuite ?
06:28Il n'y a pas forcément besoin que ça soit écrit pour que ça soit scripté,
06:31on peut s'entendre à l'avance sur les rôles qu'on joue.
06:33C'est la définition.
06:34Non, on peut scripter à l'oral des situations, des choses qui vont se dérouler.
06:39Il faut comprendre qu'en dehors de ce qui se passait à l'écran, il y avait toute une vie entre ces gens.
06:43Et que ce que chacun a déjà décrit, c'est que toute cette vie était parfaitement apaisée,
06:48que tout le monde s'attendait, que c'était de la fiction à l'écran, mais que la réalité était bien différente.
06:53C'est en tous les cas ce qu'ont entendu à l'époque les enquêteurs,
06:56raison pour laquelle on les a remis en liberté, qu'ils ont pu continuer leur activité.
07:00Donc je crois qu'à un moment donné, tout le monde sera entendu,
07:03tout le monde pourra s'exprimer sur ces éléments.
07:05Mais le plus important, et c'est quand même ça que j'entends dire ce matin,
07:09c'est que vous comprenez bien qu'on part d'une affaire où il y a quelqu'un qui est décédé
07:12et dont on dit « voilà les coupables ».
07:14L'expertise vient nous dire que ce ne sont pas eux les coupables.
07:17Maintenant, on aura un débat sur la nature de cette fiction
07:21et on pourra le moment venu décider si c'était normal ou pas que ça puisse être diffusé sur les réseaux.
07:25Justement Maître, tout à l'heure vous parliez des réactions politiques.
07:28La ministre du Numérique, Clara Chappaz, sera l'invité de France Info tout à l'heure à 8h30.
07:31Elle dénonce l'attitude de votre client, entre autres,
07:34le décès de Jean Portmanov selon elle et les violences qu'il a subies sont une horreur absolue.
07:38Il a été humilié et maltraité pendant des mois en direct, dit la ministre.
07:42Donc la ministre se trompe, vous lui dites quoi Clara Chappaz ?
07:44Je dis simplement que, vous savez, en France, il existe une chose qui s'appelle la séparation
07:47entre l'exécutif et le judiciaire.
07:51Quand on est à l'exécutif, on laisse la justice faire son travail.
07:54Et elle n'a pas respecté ce principe-là.
07:56Et le deuxième principe qui est encore plus fort, c'est...
07:58Elle a réagi à quelque chose qui a choqué beaucoup.
08:00Mais qu'elle soit choquée, très bien.
08:02Mais quand on est un homme ou une femme politique,
08:04on respecte la présomption d'innocence.
08:06C'est la première chose à faire.
08:07Et la deuxième chose, c'est qu'on n'essaie pas d'influencer la justice
08:11quand on a une enquête qui est en cours.
08:12Elle a été désavouée par l'autopsie.
08:15Il suffisait d'attendre 2-3 jours pour savoir ce qui allait être dit.
08:18L'enquête va suivre son cours.
08:19J'espère que par la suite, les hommes et les femmes politiques,
08:22mais aussi les médias, seront un peu plus prudents
08:24dans le respect de la présomption d'innocence de celui que je représente.
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