00:00El presupuesto que asciende a 34.901 millones, es el más alto elector en el país.
00:09Bueno, ha sido presentado finalmente ayer a la Comisión de Presupuestos de la Asamblea Nacional
00:14que inicia entonces el análisis para este presupuesto de la vigencia 2024.
00:21Hoy con nosotros, 2026, hoy con nosotros Horacio Estribí, asesor del Ministerio de Economía y Finanzas,
00:27nos acompaña. Horacio, qué gusto tenerle con nosotros.
00:31Y aunque hablar de cifras es a veces muy técnico y parece ser muy frío,
00:37yo creo que debo partir un poco preguntando cómo describen ustedes como expertos en la materia
00:43y como economistas este presupuesto que han llevado ayer finalmente a la Asamblea Nacional.
00:49Un presupuesto basado en supuestos reales en cuanto al crecimiento, en cuanto a la inflación,
00:55en cuanto a las posibilidades de recaudación y prudente en materia de gastos.
00:59Y eso es importante por cuanto que una economía requiere de estabilidad macrofiscal
01:06como una condición primaria para poder crecer.
01:08Si no tenemos estabilidad macrofiscal, no podemos crecer.
01:11Y el presupuesto responde a una realidad que se ha venido acumulando,
01:15es el producto de una evolución de circunstancias,
01:18muchas de las cuales escapan realmente a la voluntad de la administración actual,
01:23que tiene que ver con leyes especiales, tiene que ver con la acumulación de deuda en materia de deuda pública,
01:31que implica la amortización de esa deuda, que implica el pago de los intereses,
01:35además de eso los compromisos adquiridos con respecto a la caja del Seguro Social.
01:39Así que yo lo definiría como un presupuesto realista y a la misma vez prudente.
01:42Ahora bien, es el primero que elaboran ustedes como equipo de gobierno.
01:46¿Por qué 4 mil millones más o poco más de lo presentado el año pasado?
01:52Claro, como te decía, a modo de ejemplo, en el 2019 los intereses de la deuda eran poco más o menos 1.7
02:01y esa cifra aumentó a 2.5 en el transcurso de pocos años y hoy por hoy viene siendo 3.5.
02:06Para que tengas una idea de cómo y cuáles son los conceptos por el cual ha tenido que crecer el presupuesto.
02:14Igual ocurre, por ejemplo, con el tema del resultado de la aprobación de la ley 462 de la caja del Seguro Social,
02:20que implica que el Estado adquiere un compromiso de casi 1.000.1 millones de dólares adicionales.
02:27A eso agrega también el tema de las leyes especiales, que son los aumentos compulsivos que se dan en forma anual o bianual.
02:34Eso implica otros 300 millones de dólares y así sucesivamente.
02:38Son, por así decirlo, usando un término del propio ministro de Economía, ineludibles, que son, yo diría, inerciales,
02:46que son producto de la dinámica misma del crecimiento.
02:48Y es por eso que, como tú decías, el presupuesto es el más alto de toda la historia.
02:53Pero la realidad es que todos los años el presupuesto es el más alto de la historia, porque ha venido creciendo en forma sistemática.
02:59Enfrentar la deuda y la forma en que la hemos pagado.
03:03¿Usted nos podría explicar lo más fácil posible, Horacio?
03:07Y ya nos ha dicho el fenómeno que hizo que se aumentaran los intereses de nuestra deuda.
03:11¿En cuánto se sitúa la deuda en este momento?
03:14¿Y por qué en algún momento nosotros empezamos a entender como panameños?
03:18Es que por años hemos estado pidiendo préstamos para pagar deuda.
03:22O sea, ¿qué se ha hecho ahora?
03:24¿La ecuación cuán diferente?
03:25Porque siempre nos dicen, es que no es malo pedir prestado para pagar una deuda.
03:30Pero es malo pedir prestado y no aumentar las recaudaciones.
03:34O sea, ¿cómo han logrado ustedes estructurar un presupuesto con unos desafíos tan grandes como el que les estoy describiendo?
03:44Bueno, yo creo que tú en un minuto has descrito las complejidades propias de administrar una economía.
03:48De la forma más sencilla de que entiendo yo toda esta maraña de números.
03:52Sí, porque no es un factor, son varios.
03:54Es los ingresos, son los gastos, es la naturaleza, son los gastos, es el impacto que tienen esos gastos.
03:58Es la forma como recaudas.
03:59En el caso específico de Panamá, bueno, el mayor problema ha sido...
04:02Mira, nosotros tuvimos una etapa en donde Panamá estaba altamente endeudado después de la invasión.
04:06Y eso progresivamente fue disminuyendo como resultado sobre todo del crecimiento económico y de la contención del crecimiento del gasto público.
04:14Ahora bien, ¿qué ocurrió?
04:15A raíz del COVID se produjo una situación muy, muy siogeneris que consistió básicamente en que el gasto se aumentó y que las recaudaciones naturalmente cayeron.
04:25Y ese déficit que se acumuló naturalmente es lo que hoy por hoy principalmente nos está afectando.
04:31Ahora bien, ¿cuál es la estrategia frente a la realidad del crecimiento de la deuda?
04:36Y hago contar que...
04:38¿En cuánto está? Y nos reiteran...
04:39Sí, con gusto, 54 mil millones de dólares más o menos.
04:43Ahora bien, eso representa una parte importante del Producto Interno Bruto.
04:48Ahora bien, ¿cuál es la ventaja de Panamá a diferencia de otros países que probablemente tienen una deuda similar en términos proporcionales?
04:54Bueno, que Panamá todavía es visto, gracias a Dios, y va a seguir siendo visto si nosotros hacemos las cosas debidamente.
04:59Y cuando digo nosotros me refiero a Panamá, no al Ministerio de Economía y Finanza.
05:02En la medida que los mercados vean que es un país con estabilidad, con capacidad de emprender nuevas actividades, nuevos motores de crecimiento, que tengamos capacidad de recaudar, en esa misma medida somos un país con credibilidad.
05:18De hecho, a pesar de los vaivenes que hemos tenido durante los últimos años en materia social, en materia económica, el país todavía mantiene el grado de inversión.
05:27Y la intención es mantenerla.
05:29Grado de inversión quiere decir que somos todavía un jugador de calidad.
05:32En el sentido crediticio, que todavía somos un país con credibilidad.
05:36Por otro lado, Castalia, con respecto al modelo de crecimiento, nosotros requerimos un modelo donde la economía pueda crecer sin recurrir tanto al Estado.
05:48Es decir, eso quiere decir que tenemos que darle mayor facultad, mayor capacidad a los agentes económicos privados para que ellos puedan crecer.
05:54En la medida que nosotros podamos crecer, en la medida que podamos contener el gasto, en la medida que podamos mejorar las recaudaciones, en la medida que podamos mejorar la calidad del gasto público.
06:02Esa es la ecuación.
06:04¿Suena complejo?
06:06Bueno, es complejo.
06:07Pero, ¿qué ha sido lo más difícil, Don Horacio, para la contención del gasto?
06:14Ya el ministro Chapman ha planteado, la última vez que conversábamos con él, lo que representa las amarras en que se convierten las leyes especiales, jubilaciones especiales y demás, que en algún momento habrá un debate al respecto.
06:27Tiene que haberlo.
06:27Las recientes polémicas generadas por la decisión del Pleno de la Corte Suprema de Justicia y el más reciente propuesta llevada a la Asamblea para aumentar las dietas a una institución.
06:38O sea, ¿podemos en este momento hacer eso? O sea, ¿cómo manejamos los mensajes que ustedes del MEF quieren implementar en un presupuesto como el que acaban de presentar si tenemos a instituciones y funcionarios desconectados con esa realidad económica que ustedes nos vienen advirtiendo?
06:57De nuevo, yo creo que no es una sola causa, Castalia. Son varias. Ya lo hemos analizado. Es producto de las leyes especiales, es producto del aumento de las tasas de interés a nivel internacional, que por cierto no hemos hablado de eso, pero hay buenas noticias.
07:11Hay un indicador que se llama ENVI, Emerging Market Bond Index, el indicador de bonos en mercados emergentes, que refleja una mejoría en la perspectiva de Panamá, por cuanto que estábamos en un nivel de 3.7, por encima del tesoro, en unos 3%, y ahora estamos apenas en 3.5, 3.7%, ahora estamos en 2%, lo que quiere decir que la perspectiva de la imagen que tiene el país ha ido mejorando,
07:39producto del manejo del presupuesto, manejo de las finanzas públicas, manejo del sosigo que tenemos nuevamente en las calles, y hemos logrado de alguna forma volver a una situación de estabilidad social, si se quiere.
07:54Todos estos factores contribuyen, y esto permite, dentro de todo lo malo que hemos descrito, es una noticia buena porque permite que Panamá siga emitiendo deuda a una menor tasa, y eso es producto precisamente de la percepción que hay.
08:09Esa es la realidad que el país enfrenta, no es una realidad fácil, como te digo, mi pregunta es, bueno, ¿cómo se contiene el gasto corriente?
08:15Requiere un capital político, sobre todo requiere conciencia, y cuando me hablabas de las jubilaciones especiales, más allá de si son financiables o no, que no lo son,
08:23yo creo que el ingrediente más importante es el ingrediente moral, es la señal que se manda a la opinión pública, una opinión pública que está naturalmente deseosa de ver esfuerzos en el sentido de contener el gasto,
08:35y eso es lo que se está tratando de hacer.
08:36Claro, porque si se está conteniendo, se está haciendo recortes en algunos sectores, o sea, no logramos entender cómo podría aplicar para otros.
08:42Bien, en este pastel, y sigo tratando de poner ejemplos, en este gran pastel de presupuesto de 34.900, hay una apuesta importante, inversión social.
08:53Cuando hablamos de inversión social, ¿por qué es tan importante que esa inversión que ustedes apuestan genere, o cuál es el cálculo de generación de empleo e ingresos,
09:03en base a eso, 11.000 y tanto de millones?
09:0511.000 millones, de los cuales 8.5 son inversión física, por así decirlo, y el resto son inversiones financieras en la caja del seguro social.
09:13Bueno, no conozco que haya una medida exacta con respecto al tema de cuánto, eso se traduce en cuántos empleos, habría que modelarlo, ¿no?
09:19Pero el principio fundamental es que la inversión debe responder a criterios de calidad, en el sentido de que, primero que nada, hay una cantidad, una porción importante de subsidios y transferencias,
09:32a las cuales hay que hacerle frente.
09:34El gas, la electricidad, los subsidios a la educación, etc.
09:39Que al final, muchos panameños dicen, bueno, ¿por qué no se elimina eso?
09:42Y la realidad es que es fácil decirlo, pero en la práctica es difícil, porque siempre hay la resistencia de los sectores que se podrían ver afectados,
09:49lo cual nos obliga entonces a buscar un esquema sencillo, es decir, mira, tiene más sentido político, en vez de suspender esto, mejorar la calidad del impacto de ese gasto.
09:58Entonces, sí, la inversión pública es importante como motor de crecimiento, por varias razones.
10:03Primero, hay que mejorar la calidad del servicio que el Estado presta en materia de educación, en materia de salud.
10:09Y en segundo lugar, la mejora de esa calidad en el servicio público, también se traduce en lo que hemos definido como una economía,
10:20digamos, un círculo virtuoso, en donde en la medida en que la gente tenga más salud, más educación,
10:25en esa misma medida, mejora la capacidad de aportes a la economía y la economía a su vez mejora.
10:29Así que no es un problema, son varios.
10:31Son varios.
10:31Veamos un proceso de desaceleración.
10:37Sí.
10:37¿Cómo estamos en este momento?
10:40¿Habían proyecciones?
10:41¿Han mejorado los ingresos corrientes también?
10:44Sí, sí, efectivamente.
10:45Al menos compartamos una buena noticia.
10:47Sería una segunda buena noticia.
10:49Hay una mejora durante el primer semestre de este año.
10:53Los ingresos corrientes han mejorado, han mejorado en el orden del 11%,
10:58en tanto que los gastos se han mantenido en un ritmo de crecimiento menor.
11:03Eso quiere decir que finalmente los ingresos están creciendo un poco más que los ingresos crecen más rápido que los gastos.
11:10Y naturalmente eso nos lleva a una situación de mayor optimismo respecto al cierre fiscal de este año.
11:15Pero sí hay que hacerle frente a un déficit que es bastante alto y no solamente hay que hacerle frente a este año si no es próximo.
11:21Y de ahí un poco a eso obedece el espíritu del presupuesto del 2026 que hemos tratado de hacer de una forma mucho más prudente.
11:30Así que las noticias son buenas, pero digo, tengo que ser un poco autocrítico en esto, incluso como funcionario del MEF.
11:35Y es que esto es una situación que hay que mantenerla.
11:39De poco o nada sirve que mejoremos un semestre y el segundo semestre las cosas se desajustan.
11:45Es un proceso sostenido y esa es la intención, mantener el proceso de mejoría en la regulación
11:50y mantener el proceso de contención del gasto y mejorar la calidad de la inversión pública.
11:54Horacio Estribí, economista asesor del Ministerio de Economía y Finanzas, esta mañana con nosotros.
11:59Gracias y bienvenido siempre a nuestro informativo.
12:01Joani, ¿hay más que compartir?
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