¿Llegaremos a ser inmortales algún día? Un científico responde a una de las grandes preguntas de la humanidad

Name: ¿Llegaremos a ser inmortales algún día? Un científico responde a una de las grandes preguntas de la humanidad
Uploaded: 2025-08-19T22:35:00+00:00
Duration: 12 min 20 s
Channel: Cadena Ser
Description: <p>En El Faro 'dudar' hablamos con Carlos Martínez Alonso, una eminencia en el mundo de la inmunología, sobre la posibilidad de que la ciencia avance hasta el punto de que podamos ser inmortales. El expresidente del CSIC nos cuenta que la ciencia está muy centrada en el envejecimiento, en comprender por qué se produce y tratar de combatirlo.</p>

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hace 7 semanas

En El Faro 'dudar' hablamos con Carlos Martínez Alonso, una eminencia en el mundo de la inmunología, sobre la posibilidad de que la ciencia avance hasta el punto de que podamos ser inmortales. El expresidente del CSIC nos cuenta que la ciencia está muy centrada en el envejecimiento, en comprender por qué se produce y tratar de combatirlo.

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00:00Hay grandes dudas que persiguen a la humanidad. Si existirá vida más allá de la Tierra,

00:04si existirá vida más allá de la muerte. Hoy queríamos abordar una de esas que tienen

00:08difícil respuesta y hemos escogido esta. ¿Conseguiremos los humanos hacernos inmortales?

00:13El sueño de la inmortalidad es una constante en nuestra existencia, pero ahora que la ciencia

00:17ha avanzado tanto, cabe preguntarse si ese sueño puede ser algún día real. Por eso

00:21hemos invitado esta noche a una eminencia en el campo de la inmunología. Es Carlos

00:25Martínez Alonso, ha sido presidente del CSIC y actualmente trabaja como investigador

00:29en el Centro Nacional de Biotecnología. Carlos, buenas noches.

00:33Buenas noches, Julia.

00:34Carlos, arriesgo de que con tu respuesta a la entrevista acabe pronto. ¿Pensar que podemos

00:39alcanzar la inmortalidad es algo realista?

00:42No, la inmortalidad siempre ha sido un sueño constante de la humanidad. Nuestra historia

00:47pasada, los clásicos está hino de dioses que eran inmortales. La literatura está llena

00:51de personas que han opinado sobre los inmortales. Woody Allen, que no era un científico, pero

00:57era una persona muy mediática, decía que lo que más le interesaba era la inmortalidad

01:02porque es donde más tiempo voy a estar. José Saramago escribió el famoso libro del

01:07viaje no termina jamás. Borges escribió la historia de la eternidad. Es algo que nos

01:12preocupa y que nos ocupa. De hecho, hasta ahora yo creo que la inmortalidad era un tema fundamentalmente

01:18o una de las partes fundamentalmente estudiada o abordada desde la espiritualidad o de las

01:24religiones. Pero yo creo que en los últimos años ha habido un cambio fundamental en la

01:30preocupación de la ciencia. No es que la ciencia o el avance científico intente abordar la

01:35inmortalidad. Lo que sí aborda y cree que es sujeto de estudio y desde luego profundamente

01:41interesante, es las causas del envejecimiento. Y el envejecimiento está ligado a la inmortalidad

01:48y desde esa perspectiva sí que podemos decir que la ciencia se preocupa por lo menos por

01:54el envejecimiento. Y hay un aspecto importante, una contribución de uno de los grandes nobeles

02:00de fisiología y medicina, Sidney Brenner, que decía que la magia y la religión no han

02:06funcionado. Afortunadamente nos queda la ciencia y ese es el punto en el que estamos.

02:11O sea que quizá, vale, es un objetivo a largo plazo, pero quizá lo más realista es pensar

02:18que en la ciencia ahora mismo se está trabajando porque vivamos más años o porque envejezcamos

02:23más tarde.

02:25La ciencia lo que trata es de buscar condiciones para que vivamos mejor. Si ese vivir mejor

02:31además va asociado a vivir más años, perfecto. En resumidas cuentas lo que se trata es de

02:37añadir años a la vida, no vida a los años. Y eso implica evidentemente conocer los mecanismos

02:43de las enfermedades. Y tenemos que tener conciencia de que una buena parte y seguramente las enfermedades

02:50de mayor prevalencia en este momento aumentan extraordinariamente con el envejecimiento. El cáncer,

02:55las enfermedades neurodegenerativas, las enfermedades autoinmunes, las enfermedades que tienen que ver

03:00con la senilidad. Y eso produce un coste extraordinario en los gastos sociales. Y por eso la ciencia

03:07pretende entender cuáles son las razones que ocasionan esas enfermedades asociadas al

03:13envejecimiento y si es posible desarrollar herramientas terapéuticas que lo prevengan.

03:19El siguiente paso sería, y una vez que uno o los que ya hemos envejecido, sería posible

03:25también revertir ese envejecimiento para volver a una juventud. Y bueno, eso no es anejo a la

03:33biología. Recordemos que hoy día, desde luego, uno de los grandes avances de los últimos tiempos ha sido

03:40esto que se llama reprogramación somática. Es decir, hoy podemos transformar cualquier célula de

03:46cualquier órgano tejido, de la piel, del pelo, del riñón, del pulmón, del corazón, en células que son

03:53capaces de volver a regenerar todo el organismo vivo. Y eso no es otra cosa que revertir el

03:59envejecimiento, porque esas células... O sea, que lo que sí que es posible es que lleguemos a un momento

04:06en el que nos hagamos mayores y podamos rejuvenecer.

04:09Bueno, esto yo no llegaría tan lejos. Yo lo que digo es, a nivel más simple, que es a nivel celular,

04:17eso es posible. Si eso es posible hacerlo con todo un organismo, como es un ser vivo,

04:23esto es más complejo y, sin duda, tardaremos mucho más en entenderlo. Pero para entenderlo,

04:28para poderlo hacer, hay que entender los mecanismos asociados a ello. Y hay, de hecho, dos actuaciones

04:35que yo creo que son extraordinarias en ese sentido. Una es la comprensión, que hoy ya

04:42sabemos que el envejecimiento está asociado a una acumulación de unas células que se llaman

04:46senescentes y contribuyen al envejecimiento porque producen unos factores que promueven

04:52el envejecimiento y, además, facilitan el desarrollo de las enfermedades. Y ya hay una buena

04:58investigación tratando de desarrollar una herramienta terapéutica que prevezca o que combata

05:04esa senescencia.

05:06O sea, que ahora mismo estamos en la fase de que hemos comprendido por qué se da el

05:10envejecimiento y ahora habrá que ver hacia dónde avanzamos.

05:14Hemos comprendido una parte. No entendemos totalmente por qué y cuándo se produce

05:19el envejecimiento. Seguramente las personas que están escuchando han oído también

05:25del acortamiento de los telómeros, que está asociado al envejecimiento. Los telómeros

05:30son proteínas o fragmentos de componentes que están en el final de los cromosomas y

05:38cada vez que una célula se divide, se acortan. Y cuando se han acortado lo suficiente, la

05:42célula no puede dividirse y se muere. Y ese morirse es sin duda el final del envejecimiento.

05:49Luchar por mantener los telómeros es otra de las estrategias también para prevenir el

05:53envejecimiento y favorecer la inmortalidad. Pero eso también favorece la promoción de células

05:59tumorales. O sea, que hay que tener un equilibrio entre no envejecer pero no ser más susceptible

06:06a otras enfermedades como el cáncer.

06:08Claro. En los últimos años se han hecho muchos avances en la bioimpresión 3D de órganos

06:13o incluso la creación de órganos in vitro en laboratorio. ¿Esto podría ser una solución

06:18para llegar a ser inmortales? ¿Sustituir los órganos que ya no nos funcionan según

06:22van envejeciendo? Es decir, si por ejemplo hoy en día hay gente que muere por un problema

06:27de riñón, pero logramos la forma de que siempre tengamos la posibilidad de imprimir

06:32un nuevo riñón y que se le ponga en el cuerpo, pues ir sustituyendo poco a poco los órganos

06:37de nuestro cuerpo para que podamos vivir más tiempo. ¿Esto crees que en algún momento

06:41se podrá hacer?

06:42Esto se está haciendo. No es que se pueda hacer, sino que se está haciendo. Esto no quiere

06:46decir que sea fácil generar riñones, corazones, pulmones en impresoras 3D. Pero no solo son

06:54las impresoras 3D. Esto es la utilización del principio capitalista, de sustituir los

06:59órganos que están afectados por otros órganos que pueden ser de origen biológico y para

07:05ello se generan o se pueden generar a partir de las células madre. Y otro es a partir del

07:10uso de la mecánica, la ingeniería o las telecomunicaciones. Y desde luego esto es una

07:16realidad que ya está en vigor. Y esto añade una nueva complejidad a la hora de definir

07:22qué es la inmortalidad. Porque si el día de mañana sustituimos los órganos afectados

07:28por órganos que han sido generados exógenamente y que no son de origen biológico, ¿cómo

07:35definimos si la persona a la cual le hemos hecho estos trasplantes, estos órganos y que

07:40se transforman en cyborg son lo mismo o son distintos? Y esto, en última instancia,

07:45es el día que se pueda sustituir el cerebro y que esto que se define como el objetivo

07:53de la convergencia que define Wurzweiler, en el que seamos capaces de acoplar o entender

08:00el cerebro con un ordenador, sustituir todo el pensamiento que existe en un cerebro por

08:06un ordenador o viceversa, seguiríamos siendo la misma persona y, por tanto, podríamos seguir

08:12hablando de la inmortalidad desde la perspectiva que hablamos hoy o habría que introducir nuevos

08:17conceptos. Y esto abre toda una nueva visión y de discusión en la ciencia que es extraordinariamente

08:24interesante, máxime, con el avance de la inteligencia artificial.

08:27Madre mía, hay tantas dudas abiertas, Carlos, porque me dejas pensando en eso. Claro, si nos

08:33sustituyen el cerebro seguramente ya no nos podamos considerar inmortales porque nosotros

08:38no seremos nosotros, quedará quizá un cuerpo que se parece a nosotros.

08:42Bueno, pero esa sustitución del cerebro por un ordenador, en fin, esto son, en fin, esto

08:47el señor Stuart Weill es un excelente científico investigador del MIT, del Massachusetts Institute

08:55of Technology, y dice que eso, ese momento de la singularidad, se alcanzará en el 2050.

09:01Es verdad que esto son especulaciones que yo creo no fácilmente o no siempre soportadas

09:05por la evidencia. Pero si eso llega a ser así, hablaremos o tendremos que introducir

09:11nuevos conceptos. Nuevos conceptos que tenemos que introducir también a partir de ahora.

09:16Si logramos extender la expectativa de vida media, y lo estamos haciendo, de hecho el número

09:20o el porcentaje de personas que viven 100 años ha aumentado extraordinariamente en los últimos

09:25años, aunque no hemos logrado superar los 122. Es decir, tenemos que cambiar los estándares

09:30de la vida. No puede ser que una persona se jubile con 62 años y viva hasta los 120.

09:36¿Qué hace? ¿Qué tiene que aportar la sociedad? ¿O qué puede aportar ese señor o señora a

09:41la sociedad para hacerle compatible con la vida y evitar que esto cuenda el desánimo,

09:46el suicidio y otro tipo de aspectos que no nos gustaría enfrentarnos a ellas?

09:50Claro. Son preguntas que nos tenemos que hacer antes incluso de ir a por esa inmortalidad

09:54de la que hablamos. Con la esperanza de que algún día se avance enormemente la ciencia,

10:01hay gente de mucho dinero que recurre a la criogenización. Piden ser congelados por

10:06si los pueden revivir algún día. Walt Disney es la eterna leyenda, es falsa esa leyenda,

10:10pero esto desde el punto de vista científico tiene algún sentido.

10:14La criogenización es verdad que ha avanzado extraordinariamente y de hecho la criogenización

10:18a nivel de células individuales funciona perfectamente. A nivel de individuos completos,

10:24que yo sepa, no hay ninguna evidencia que seamos en este momento capaces de resucitar

10:31o de regenerar una persona que haya sido criogenicidada. Pero lo que estamos discutiendo hoy

10:39sobre los nuevos desarrollos de la biomedicina, la utilización de la ingeniería, la telecomunicación,

10:45la mecánica para la sustitución de los órganos afectados, no tenía lugar hace 20 años.

10:51O los sueños que la ciencia ha permitido lograr, el descubrimiento de llegar a la luna.

10:56Yo recuerdo perfectamente, ¿no? El día en el año 69, en julio del 69, cuando por fin el hombre llegó a la luna,

11:04yo descubrí o vi ese momento con mi abuelo, que era un señor mayor, y mi abuelo me decía

11:09Carlos, esto no lo puedes creer, esto no puede ser verdad, es imposible ir a la luna.

11:14Y estaban llegando a la luna en el año 69. Es muy posible, de acuerdo con el señor Elon Musk,

11:19que vayamos a Marte no muy lejano. Esto era impensable hace muy pocos años.

11:25Es decir, la mente y la capacidad de la ciencia y su desarrollo es tan extraordinario

11:30que estamos abordando realidades que eran impensables hace muy poco tiempo.

11:36Claro. Otra cosa es que esas realidades las veamos los que estamos hoy en día en el mundo.

11:41Pero quién sabe si la gente que viene después de nosotros ve cosas tan alucinantes

11:47como esas de las que estamos hablando.

11:49Carlos, muchísimas gracias por haber estado esta noche en El Faro

11:52y por habernos llenado de dudas.

11:54Más que nos has dado muchas respuestas, pero también nos has generado muchísimas dudas.

11:59Espero. Mi intención, desde luego, es contribuir a que la ciencia sea como El Faro,

12:03una luz que ilumine el futuro de la humanidad.

12:06Y desde esa perspectiva, no son dudas, sino una extraordinaria posibilidad

12:10de seguir avanzando para construir una sociedad mejor.

12:13Pues sí. Carlos Martínez Alonso, muchísimas gracias por haber estado esta noche en El Faro.

12:18Un placer, Julia. Buenas noches.

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