- il y a 5 mois
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00:00A midi 30, direction la Côte d'Or avec Stéphanie Demuru pour votre séquence.
00:04Bonjour Monsieur le Maire, mais tout de suite Stéphanie, vous ouvrez un autre dossier, une polémique autour de Rima Hassan.
00:09Oui, on est tenté de poser la question, est-ce que c'est la polémique en trop pour Rima Hassan ?
00:17La députée européenne, vous le savez jamais, en mâle, en peine d'une nouvelle provocation,
00:22s'en prend désormais ouvertement à l'imam Hassan Shelgoumi,
00:26connu pour défendre un islam modéré, compatible avec la République.
00:31Sauf que son avocat, Hassan Shelgoumi, ne souhaite pas en rester là, il n'entend pas se laisser faire.
00:38Nous sommes avec lui, Jonas Haddad. Bonjour, vous êtes sur l'antenne d'Europe 1.
00:43Bonjour, bonjour aux éducateurs d'Europe 1.
00:45Alors, on va tenter de comprendre, parce que ce n'est pas forcément visuel, les tweets de Rima Hassan.
00:50Dans un tweet diffusé le 17 août sur le réseau X, Rima Hassan est accusé par les internautes d'avoir lancé une fatwa contre l'imam Shelgoumi.
01:01Expliquez-nous exactement le contenu de ce tweet, pour que tout le monde comprenne, Jonas Haddad.
01:08En fait, ce tweet n'est pas le premier, d'ailleurs, qui est dirigé contre l'imam Hassan Shelgoumi.
01:13C'est le deuxième. Dans un premier tweet, il y a quelques mois, elle avait déjà dit, il faut que les musulmans te dégagent de France.
01:21Donc, c'était déjà une menace très claire.
01:23Et là, en fait, dans ce nouveau tweet, elle met, après avoir, entre guillemets, ciblé d'autres personnalités qu'elle considère comme n'étant pas assez alignées sur ses positions,
01:33le nom de l'imam Shelgoumi, et avec une horloge, en disant, en gros, qu'elle veut accrocher l'imam Shelgoumi à son tableau de chasse.
01:41Voilà. Donc, c'est comme ça qu'elle conçoit son combat.
01:45Nous, en fait, on considère, à la suite du premier tweet qu'elle a déjà mis, que c'est une nouvelle fois une menace qui est très claire,
01:53et que cette menace, elle doit avoir des conséquences juridiques, et que ces conséquences juridiques, elles vont passer par le dépôt d'une plainte.
02:02Avec mon compte. Oui ?
02:04Oui, Jonas Haddad, bien sûr, on va en parler, justement, de ce dépôt de plainte, c'est très important, c'est pour ça qu'on vous a invité.
02:09Il faut préciser qu'elle cite aussi d'autres... Alors, un journaliste, notamment une journaliste franco-marocaine, Nasserine Slaoui,
02:19également Balti, un influenceur marocain. Alors, elle les coche, sous-entendu, ça c'est fait.
02:24Maintenant, on va s'en prendre, effectivement, l'imam Shelgoumi. Il faut préciser qui sont Nasserine Slaoui et Balti.
02:32Alors, ce sont principalement des influenceurs qui sont assez, justement, influents, notamment dans la communauté musulmane,
02:41ou alors dans des gens qui sont d'origine immigrée.
02:45Donc, en fait, ce qu'est en train de faire, là, Rima Hassan, cet été, c'est de faire le tri entre les bons et les mauvais de celles qui sont considérées comme étant dans la communauté.
02:53Donc, on se livre, là, à l'été des fatwas. On a l'impression que Mme Hassan se pose...
03:00Je pense déjà qu'elle a un énorme melon, mais que surtout, au-delà de ça, elle se pose comme étant une sorte de grande prêtresse d'une religion qu'elle a,
03:09et qui est une religion qui est totalement alignée sur les positions les plus extrémistes.
03:13D'ailleurs, juste pour que nos auditeurs sachent, Mme Rima Hassan, ce n'est pas simplement quelqu'un qui est une députée, qui est dans le combat politique.
03:21Mme Rima Hassan, c'est une délinquante multirécidiviste qui a déjà été entendue par la police de nombreuses fois,
03:29et qui a contre elle des plaintes, notamment pour apologie du terrorisme, menaces, injures.
03:36Et donc, ce n'est pas une simple députée, c'est une multidélinquante.
03:39Sauf que, pour l'instant, elle est toujours députée européenne, payée avec les impôts, notamment, du contribuable européen et français, surtout,
03:48et que personne, à ce jour, n'a réussi à l'arrêter et à lui faire renoncer à son mandat, en tout cas, à la forcer à y renoncer.
03:59Alors là où vous avez raison, c'est que, normalement, on peut se poser la question de l'immunité parlementaire.
04:04D'ailleurs, je suis député, je suis protégé, sauf lorsqu'il y a un cas de flagrant délit.
04:09Je vous donne un exemple.
04:11Lorsqu'une députée socialiste a été prise d'un vin dans le sac, il y a peu de temps, avec des valises de billets,
04:17eh bien, à ce moment-là, on a fait sauter son immunité parlementaire.
04:20Et ça, c'était au Parlement européen, comme Mme Hassan.
04:22Donc là, si Mme Hassan, avec ce qu'on a fait, cette démarche qu'on a entreprise,
04:27Mme Hassan est convaincue et elle est arrêtée pour une menace,
04:33pour des tentatives d'homicide ou pour l'incitation à la violence,
04:36eh bien, dans ce cas-là, peu importe son immunité parlementaire,
04:39celle-ci sautera et elle sera empêchée de faire ce qu'elle fait,
04:44c'est-à-dire, en gros, de la politique de la pire des façons,
04:47et elle subira le même sort que n'importe quel concitoyen.
04:50Jonas Haddad, clairement, aujourd'hui, vous portez plainte contre Rima Hassan ?
04:55Oui, une plainte a été déposée, elle va être examinée par le parquet,
05:00c'est comme ça que ça se passe, et le parquet verra, s'il déclenche une enquête,
05:05quelle sera l'enquête qui sera déclenchée et sur quels fondements.
05:09Je vous l'ai dit, il y a plusieurs fondements qui peuvent servir à le faire.
05:12Et quel est le motif, vous, de votre plainte, concrètement, juridiquement ?
05:16Alors, le motif de la plainte, c'est l'incitation, si vous voulez, à la violence.
05:20Ça peut être également la menace, puisque c'est une menace très, très claire qui a été portée.
05:24Et ça peut être aussi, parfois, puisqu'il y a eu un autre tweet qui dit,
05:27qui demande à ce qu'on le dégage de la France,
05:30ça peut être une incitation à des homicides ou d'autres choses.
05:35Moi, je ne sais pas ce qu'elle veut dire, Mme Hassan, quand elle dit
05:37il faut que les musulmans te dégagent de France.
05:41Comment on fait pour dégager quelqu'un ?
05:43Ce sera à elle d'expliquer devant des officiers de police
05:46et devant la justice.
05:47Et c'est pour ça aussi que, et je vous le dis très clairement,
05:51l'imam Chalgoumi souhaite que cette fois-ci,
05:53ce ne soit pas une plainte en l'air.
05:56Parce qu'il reçoit tellement de menaces.
05:59Il est sous protection policière depuis plusieurs années, d'ailleurs.
06:02Il est sous protection policière.
06:03Mais à un moment, il faut que notre justice s'en saisisse.
06:05Moi, je vous le dis, j'ai énormément de gens qui ont réagi à mon tweet,
06:09de gens qui me disent, mais comment, en 2025,
06:12cette dame peut-être dans une telle impunité ?
06:14Mais une impunité judiciaire, ça c'est vrai.
06:17Mais une impunité médiatique, politique.
06:20Quand il y a quelques mois encore, on faisait des sujets entiers sur elle
06:23parce qu'elle est sur des flottis à Gaza,
06:25les gens me disent, mais attendez, mais on est où
06:27de autant donner de temps de parole à quelqu'un qui est une lutte délinquante ?
06:32Alors, là, il y a eu Manuel Bompard, son collègue LFiste,
06:36qui a tweeté, je vous le confirme,
06:38la France Insoumise soutient pleinement et totalement Rima Hassan
06:41contre la horde raciste qui s'attaque à elle et dont vous faites partie,
06:46répondait à un internaute, évidemment, qui fustigeait Rima Hassan.
06:50À chaque fois que vous y participez, vous nous aurez sur le dos.
06:53Alors, là, c'est Manuel Bompard, mais c'est vrai,
06:55force est de constater que Rima Hassan a une communauté importante
06:59au sein de l'extrême-gauche qui la soutient fortement.
07:04Oui, ils sont rentrés dans une démarche de collaboration,
07:07je l'ai déjà dit, c'est-à-dire qu'en gros,
07:09la gauche qui était pendant un moment du côté de la justice et du droit
07:13considère aujourd'hui qu'elle peut ne pas respecter le droit,
07:17utiliser tous les mécanismes de violence, de menace, de chantage,
07:22d'apologie du terrorisme, je le dis d'ailleurs,
07:23parce qu'il y a d'autres personnes de LFI qui sont actuellement...
07:26Si ça va dans le sens de leur idéologie,
07:33donc quand on fait partie de ceux qu'ils considèrent comme eux le camp du bien,
07:37eh bien, la fin justifie les moyens même les plus abjects.
07:40Mais pardonnez-moi, Jonas Haddad, mais pourquoi s'en priverait-il ?
07:43Personne ne les arrête ?
07:45Est-ce qu'ils ont été condamnés ?
07:46Est-ce qu'ils ont été arrêtés ?
07:48À ce jour, Rima Hassan, j'imagine, a un salaire confortable au Parlement européen,
07:53personne ne l'arrête, pourquoi se priver de telles provocations
07:57qui trouvent un écho en plus dans leur communauté ?
08:01Alors, pourquoi se priver ? Vous avez raison,
08:03mais pour une autre raison qui est simple,
08:05c'est que d'abord, le temps judiciaire n'est pas le temps politique.
08:08Entre un tweet qui est formulé, qui est un tweet de menace ou d'incitation à la violence,
08:12et le temps qu'une enquête se passe,
08:14eh bien, en attendant, vous avez fait le buzz.
08:15Donc ça, c'est une première chose.
08:16Et deuxièmement, pourquoi ne pas s'empriser ?
08:18C'est que de toute façon, même des années après,
08:22ils valorisent ces modes de combat.
08:24Je vous donne un exemple.
08:25Il y a encore quelques semaines,
08:27l'humanité et LFI faisaient l'apologie de Georges Abdallah,
08:32qui a été détenu dans nos prisons françaises
08:34pendant des années pour avoir tué des gens.
08:37Oui, qui a été libéré et puis transféré au Liban.
08:41Jonas Haddad, est-ce que vous êtes d'accord avec vos confrères,
08:45Muriel Wagnin-Melki, ainsi que Gilles-William-Goldanel,
08:49qui est souvent sous nos antennes,
08:51qui dénoncent en fait une inertie de la justice française
08:53et surtout une justice à deux vitesses
08:55quand il s'agit des élus insoumis.
08:57Est-ce qu'il y a aussi de cela ?
09:00On va le voir.
09:03On va le voir, parce que là, si vous voulez, ça monte d'un cran.
09:06Donc oui, on va le voir.
09:09Je ne sais pas.
09:09Moi, j'ai quand même tendance à considérer
09:13que les magistrats ont l'ordre public chevillé au corps.
09:18Bon, on va le voir.
09:21Notre action a pour but de tester cette réactivité.
09:25Oui.
09:25Alors nous sommes avec des auditeurs évidemment qui réagissent.
09:29Yvan, notamment, qui nous appelle de Marseille,
09:32qui est sur l'antenne d'Europe 1.
09:33Bonjour Yvan.
09:35Bonjour.
09:36Bonjour, vous souhaitiez réagir.
09:39Écoutez, je viens d'apprendre récemment que Rima Hassan a fait un tweet menaçant.
09:48Je crois que c'est des menaces de mort, etc.
09:50C'est scandaleux.
09:51C'est incroyable.
09:53Enfin, c'est incroyable.
09:55Il n'y a plus rien qui nous étonne de la part de cette personne, malheureusement.
09:59Et vous trouvez ça scandaleux ?
10:03Alors qu'elle le fasse, c'est une chose, vous venez de le dire, mais qu'elle est encore en place.
10:07Elle est députée européenne, Rima Hassan, payée par nos impôts.
10:11Oui, bien sûr.
10:12Je n'ai pas les tenants et les aboutissants.
10:14Je n'ai pas vu le tweet.
10:19Et là, je viens de prendre à peine l'antenne.
10:21Je ne sais pas qui elle a expliqué.
10:25C'est ce que nous expliquait son avocat qui est avec nous, Maître Haddad.
10:29En clair, pour la faire courte et résumer, elle met une cible dans le dos de l'imam Chalgoumi,
10:34qui est, je vous le rappelle, connu pour prener un islam modéré,
10:38compatible avec la République, d'ailleurs, qui est controversé par une partie de la communauté musulmane.
10:44Certains représentants de la communauté ne le reconnaissent pas comme être un représentant de leurs valeurs.
10:53Voilà, en tout cas, en substance, ce qui est reproché aujourd'hui à Rima Hassan.
10:57Oui, écoutez, je pense que nous sommes nombreux à soutenir l'imam Chalgoumi,
11:06parce que vraiment, c'est quelqu'un de très, très bien,
11:07justement, parce qu'il est pour l'amitié entre les peuples, entre les religions.
11:15Oui, le dialogue interreligieux, exactement.
11:17Exactement, exactement, pour le communisme.
11:21Et il est contre tout ce qui est intégrisme.
11:25Voilà, des intégristes de tout poil, je dirais.
11:28Et on peut être musulman, on peut être imam, et on peut être aussi islamisphobe.
11:38Je ne dis pas islamophobe, au contraire, je dis islamisphobe.
11:41C'est-à-dire, c'est lutter contre les islamismes, contre les intégristes islamistes.
11:47Et ça, ils ne supportent pas que ce soit Rima Hassan, la fille,
11:52et, bien entendu, tous ces islamistes-là, qui font régner la terreur.
11:59Merci Yvan, en tout cas, d'être intervenu.
12:01Jonas Haddad, notre auditeur, vient de nous dire quelque chose d'important.
12:04C'est vrai qu'on a peut-être du mal avec ce type de représentant de la communauté musulmane,
12:11justement, qui est contre un islam modéré, compatible avec les valeurs de la République.
12:18Oui, de la République, il est extrêmement attaqué, l'imam Chalgoumi, depuis des années.
12:23Oui, il est attaqué par ceux, en tout cas, qui ne veulent pas que, entre guillemets,
12:27leur clientèle leur échappe.
12:29Parce qu'il y a aussi, parfois, dans ces mécanismes religieux, des mécanismes de clientèle.
12:34Mais attention, ce n'est pas uniquement par des religieux qu'il est attaqué.
12:37Je me souviens encore, d'ailleurs, ça parodie une émission bien connue,
12:41de ce sketch de Madik Ben Tala, dans lequel il était moqué, diffamé.
12:46Et bien évidemment, après, si vous voulez, quand on utilise les armes de l'humour
12:50pour décrédibiliser quelqu'un, bien évidemment, après, toutes les dix sont en train de sauter.
12:56Et moi, je trouve que ce qui se passe avec un Saint-Chalgoumi, c'est un truc de fou.
13:00C'est en gros, qu'est-ce qu'on lui reproche ?
13:03On lui reproche de dire qu'il veut la paier et que ça aille bien entre les gens.
13:07Il n'a jamais insulté qui que ce soit, il n'a jamais agressé qui que ce soit,
13:11il n'a jamais menacé qui que ce soit.
13:12Et pourtant, c'est lui qui est le plus agressé et qui est le plus menacé.
13:16Il faudra m'expliquer fondamentalement un jour
13:18qu'est-ce qui justifie qu'on s'en prenne à lui.
13:21Alors, parfois, j'ai vu sur les réseaux sociaux, on me dit qu'il a un accent.
13:24C'est-à-dire qu'en gros, les mêmes qui nous expliquent tous les jours
13:27qu'il est raciste, ils se moquent de son accent ?
13:29Non, mais souvenez-vous, par exemple, aussi le politologue Pascal Boniface,
13:32je crois, qui avait, en quelque sorte, estimé
13:36que l'imam Chalgoumi avait été fabriqué médiatiquement.
13:39Qu'est-ce que vous répondez, vous, à ces attaques, puisque vous êtes son avocat ?
13:44Je ne vais pas rentrer en le terrain politique,
13:46mais les paroles de Pascal Boniface,
13:48comme on disait à l'époque 68 Ardes,
13:51« D'où parle-tu, camarade ? »
13:52On sait très bien quelle est l'idéologie qui est sous-tendue derrière Pascal Boniface.
13:56Non, je pense que fondamentalement en quoi à Saint-Chalgoumi gêne ces gens,
14:01c'est que ça casse leur logiciel, qui est un logiciel qui est anti-France,
14:05qui est un logiciel qui est décolonial
14:07et qui consiste à expliquer que la France et l'Occident sont les grands méchants
14:11et qu'il est impossible de se réconcilier entre le monde musulman et la France.
14:17Oui, et que l'islam peut être compatible avec la République.
14:20Ils ne veulent pas de ce point-là.
14:20Ils veulent, voilà, regardez, dans la même journée,
14:23Rima Hassan, elle fait une carte pour expliquer que la carte du monde est raciste
14:27parce que la taille de l'Afrique n'est pas assez grande.
14:29fondamentalement cette députée, qui est censée être une députée française,
14:33elle déteste la France.
14:34Et quand elle voit un imam qui dit que la France est belle et que la France n'est pas raciste,
14:40eh bien ça vient percuter son logiciel et elle en devient folle et elle le menace.
14:44Et elle fait appel à la meute médiatique.
14:46Oui, et c'est assez habile parce que je regardais son compte aujourd'hui,
14:50elle m'a encore transféré une enquête d'un journal ouvertement antisémite,
14:53Nouvelle Aube, pour ne pas le citer,
14:56où l'auteur s'en prend notamment à Thomas Joly, je cite quand même,
15:00qui a organisé la propagande LGBT, qui a marqué l'ouverture des JO,
15:04évoquant le fait qu'il soit juif.
15:05Donc voilà, c'est le genre de truc qu'a fait Rima Hassan
15:09et qui s'en sort manifestement encore bien.
15:13Nous sommes avec Isabelle qui souhaite réagir.
15:15Bonjour Isabelle.
15:16Oui, bonjour, merci de me prendre.
15:19Avec plaisir.
15:19Je suis extrêmement heureuse de ce que fait Rima Hassan
15:23parce qu'elle va s'enfoncer un peu plus.
15:25Je pense qu'elle ne connaît pas du tout la communauté musulmane.
15:27Alors moi, je ne la connais pas du tout.
15:29Moi, j'ai des amis musulmans.
15:30Ils ne veulent surtout pas dû à les filles.
15:31Ils ne veulent pas porter de voile.
15:32Ils ne veulent pas de soucis, pas cela.
15:33Ils apprécient la France.
15:34Ils l'aiment parce qu'ils ont le droit au culte.
15:36Ils ont le droit à tout.
15:37Et ils s'entendent très bien aussi avec les juifs et les chrétiens.
15:40Voilà.
15:41Donc qu'elle continue.
15:42qu'elle continue, surtout qu'elle continue dans sa médiocrité,
15:45dans sa bêtise.
15:46Voilà.
15:46Parce que la France, elle n'a rien compris
15:48et elle devrait aller en Iran,
15:50porter le tchador et tout ce qu'elle veut.
15:53Et aller, voilà.
15:54Et franchement, je suis vraiment contente
15:55parce que les musulmans qui ne disent rien,
15:57parce que souvent, ils ne peuvent rien dire,
15:59je peux vous assurer qu'ils vont se réjouir
16:01parce que moi, j'en connais des musulmans.
16:03Et ils ne veulent pas, quand ils voient des jeunes
16:04ou des trucs comme ça voilés, ils ne les reconnaissent pas.
16:06Voilà.
16:08Et alors, je suis contente.
16:09Voilà.
16:10C'est très bien.
16:10Il y a les législatives qui arrivent.
16:12C'est très bien.
16:13Si elle continue à les mettre les pieds dans la mouscaille,
16:17c'est très bien.
16:18C'est un signal fort qu'elle envoie.
16:19Les musulmans de France l'auront bien compris.
16:21Merci, en tout cas.
16:22Merci, Isabelle, d'être atteint.
16:24C'était court, mais vous n'avez passé pas de message.
16:27Bonne journée.
16:28Merci beaucoup, Isabelle,
16:29d'avoir été avec nous sur l'antenne d'Europe.
16:31Et merci, évidemment, à Jonas Haddad,
16:34l'avocat d'imam Shel Goumi,
16:36qui a annoncé sur notre antenne
16:37qu'elle est portée plainte contre Rima Hassan.
16:40Merci à vous, Maître Haddad.
16:42Merci, Maître.
16:44Dans un instant sur Europe 1,
16:45nous allons partir à la rencontre
16:46du maire de Flavigny-sur-Ozerain,
16:48Stéphanie Stambourgogne.
16:49Et puis, nous allons parler
16:50construction de la personnalité.
16:52Et oui, avec le professeur Bernard Sablonnière.
16:54On va tenter d'y voir plus clair, cette affaire.
16:57Il sera notre invité.
16:58A tout de suite sur Europe 1.
16:59Sous-titrage Société Radio-Canada
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