00:00Personalmente yo me siento muy identificado con la Fuerza Armada.
00:03Yo tenía 20 años cuando empecé a estudiar para ser diplomático.
00:08Era tiempos de gobierno militar y prácticamente el ejército peruano de aquella época me formó.
00:16Entonces lo conozco de cerca y lo aprecio muchísimo.
00:19Y lo respeto muchísimo, pero precisamente por respeto a los institutos armados.
00:24Es que tenemos que pronunciarnos al respecto, porque esta ley alguien pudiera pensar que es para que va a beneficiar a la Fuerza Armada.
00:36Y es todo lo contrario, la perjudica, porque esta ley no tiene cómo sostenerse en el tiempo y esa.
00:46Cascarol, muy buenos días.
00:49Buenos días, Nicolás. Un placer saludarte.
00:51Ustedes dicen que en su declaración que la ley de amnistía recientemente aprobada por el Congreso
00:58y promulgada por el Ejecutivo constituye por su contenido y alcance
01:02una infracción manifiesta de las obligaciones internacionales asumidas por el Perú.
01:08Vulnera los derechos protegidos por la Constitución y los tratados
01:11y compromete gravemente la responsabilidad internacional del Estado.
01:16Ciertamente, sí.
01:23Y obviamente el hecho de que el Perú sea miembro, miembro fundador de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
01:31nos coloca a todos en una situación muy complicada porque ya en estos días
01:36ya está programada la audiencia de esta Corte IDH para tratar este tema.
01:42ellos habían advertido que no avancen en la promulgación de esta ley
01:47que era manifiestamente inconstitucional y vulneraba las obligaciones internacionales del Perú
01:54como decimos en el pronunciamiento que está suscrito por gran cantidad de gente
01:59de un enorme significado en la vida del país.
02:02Esa es más o menos la situación en la cual estamos ahora, Nicolás.
02:07Ahora, pero esto nos enfrenta, es decir, ha habido un pronunciamiento muy claro
02:13en particular la fiscal Kiko desde el Ministerio Público, pero también de otras voces
02:19en el sentido de que en el momento que se presente un requerimiento
02:25para la aplicación de esta ley para favorecer a algunas de las personas que están procesadas
02:31o que incluso han sido sentenciadas y habrían cumplido más de 70 años
02:37pidiendo acogerse a la ley, el juez no está obligado, se supone, a aplicar esta ley
02:45sino a decir, bueno, esta ley se contrapone con compromisos internacionales del Perú
02:53que tienen carácter de ley y con la propia Constitución, por lo tanto no le otorgo
02:58el derecho que supuestamente le da la amnistía. ¿Podría ocurrir eso?
03:03Podría ocurrir, ciertamente, ya es la discreción del juez.
03:06El Poder Judicial es, junto con la Fiscalía de la Nación, los órganos institucionales
03:16que aún no han sido tomados por esta estructura de poder que se ha apropiado del Perú
03:23y en consecuencia sí pueden aplicar los jueces lo que se denomina el control difuso.
03:30Pero más allá de eso, ahora mismo tenemos que esperar un fallo de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
03:40que existe para proteger a ciudadanos como tú, Nicolás, como yo,
03:44como los miles o miles y miles de radioescuchas que tiene tu programa
03:48y que necesitamos una organización que nos defienda ante abusos del poder político
03:57y del poder jurisdiccional en el Perú. Por eso existen las Cortes de Derechos Humanos en el mundo,
04:03para que precisamente podamos acudir a ellas en situaciones en las cuales nuestros derechos
04:09están siendo vulnerados. Y los derechos de todos los peruanos están siendo vulnerados gravemente
04:14por la promulgación de esta ley, en la cual han trabajado en tándem el Congreso con el gobierno.
04:21Ahora, ¿cuál es el sentido? Porque acá hay además una mezcla que a mí me resulta sinceramente perversa.
04:30O sea, a mí sí me resulta atendible y razonable el reclamo de militares que dicen
04:36oigan, hace décadas que estamos siendo procesados, no se ha acreditado nuestra responsabilidad
04:41y sin embargo seguimos con el alma en vilo, con las vidas suspendidas, porque no se resuelve.
04:49Eso es un tema que se puede discutir, ¿no es cierto? Enfrentar y resolver.
04:54Pero el problema es que se está mezclando la condición en la que podrían estar algunos de estos militares,
04:59policías, con dementes asesinos.
05:04Porque no te encuentro otro calificativo a gente como Tel Murtao que es capaz de entrar
05:09y asesinar 23 niños, ¿no es cierto?
05:12O como el caso de Martín Rivas, ¿no?
05:15Los horrores que se ha acreditado que él ha cometido por la confesión de la propia gente
05:20que participó con él en estos actos.
05:23Es decir, ¿esta gente va a ser liberada por la ley de amnistía?
05:27¿Podría ser liberada, no?
05:28Bueno, se puede y se debe discutir este tipo de situaciones manifiestamente injustas,
05:37porque justicia que tarda no llega.
05:40Pero es importante que digamos que personalmente yo me siento muy identificado con la Fuerza Armada.
05:47Yo tenía 20 años cuando empecé a estudiar para ser diplomático.
05:52Era a tiempos de gobierno militar y prácticamente el ejército peruano de aquella época me formó.
06:00Entonces lo conozco de cerca y lo aprecio muchísimo.
06:03Y lo respeto muchísimo, pero precisamente por respeto a los institutos armados.
06:09Es que tenemos que pronunciarnos al respecto.
06:12Porque esta ley, alguien pudiera pensar que va a beneficiar a la Fuerza Armada
06:20y es todo lo contrario.
06:22La perjudica porque esta ley no tiene cómo sostenerse en el tiempo.
06:27Esa fiesta con aplausos que ocurrió en Palacio de Gobierno con algunos militares retirados
06:35ha sido la verdad algo que ofende a los institutos armados.
06:42Lo que puede ocurrir y lo que va a ocurrir con seguridad es que esto va a ser revocado
06:47más temprano que tarde.
06:49Esto no se va a sostener en el tiempo.
06:52Entonces es la Fuerza Armada la que nos obliga a cuidar su propio prestigio a nosotros.
07:00Y eso tenemos que tenerlo muy en cuenta.
07:03No es esta reacción que tenemos.
07:06Yo diría que casi todos los peruanos contra esta ley no es contra la Fuerza Armada,
07:10no es contra el ejército, es todo lo contrario.
07:12Es precisamente para cautelar el prestigio del ejército y para viabilizar su futuro.
07:20Porque además acá hay un hecho, yo he tratado de llamar la atención al comienzo del programa
07:25del día de hoy sobre este tema.
07:27No fueron los Martín Rivas y los Telmo Hurtado los que permitieron, fue gracias a que se superó la nefasta influencia
07:36que en algún momento pudo tener la estrategia que ellos representaban,
07:41la que permitió la derrota de Sendero Luminoso.
07:43O sea, estos no son héroes de la patria en la lucha contra el terrorismo,
07:47estos son homicidas que tienen que ser castigados.
07:51Porque la guerra contra el Sendero no se ganó gracias a ellos, sino a pesar de ellos.
07:57Es decir, acá hay un asunto más de fondo, Harold,
08:00incluso de interpretación de lo que ha sido nuestra propia historia.
08:05No, pero sin duda alguna, pues.
08:09El crimen no puede ser convalidado por el Estado.
08:12Y vayamos a hechos más recientes, los ocurridos a fines del año 2022 y comienzos del año 2023.
08:24Eso naturalmente tiene que ser investigado, tiene que llegarse hasta las últimas consecuencias.
08:29Hay una responsabilidad política.
08:31Y por allí se ha hablado, inclusive un congresista que fue uno de los autores de esta nefasta ley,
08:38que podría salir una ley complementaria que adelante el indulto a supuestos responsables,
08:45inclusive a la propia señora Boluarte.
08:48Lo cual ya parece una comedia negra, es una broma de muy mal gusto,
08:52porque entonces la señora Boluarte terminaría autoindultándose.
08:57O sea, indultándose a sí misma.
08:59Lo cual es ya una manera de, por completo,
09:04faltarle el respeto a nuestro país y faltarle el respeto al Perú.
09:08Y además, un autoindulto significaría el reconocimiento y un prénsito
09:13de una responsabilidad política.
09:15¡Excelente!
09:17Tenemos elecciones en abril del próximo año, el tiempo pasa velozmente.
09:21Y ojalá el pueblo peruano tenga la sabiduría necesaria para escoger las personas adecuadas
09:28dentro de un proceso que nos tiene a todos naturalmente muy tensos,
09:34pero que pudiera ser un punto de reencuentro a este país tan enfrentado en que nos toca vivir.
09:41Ahora, ¿qué es, es decir, vamos a entrar en una situación de mucha tensión
09:49en el momento que se presente la primera de estas, digamos, requerimientos, ¿no es verdad?
09:56Es decir, en el momento que se presente la primera solicitud de aplicar esta ley
10:01y darle la amnistía a alguna persona investigada,
10:06no se tiene conocimiento de cuál podría ser este primer caso, ¿no?
10:09No se tiene conocimiento, pero si el Congreso y la señora Boluarte
10:19han promulgado esta ley, es para usarla, es para aplicarla.
10:24Entonces, eventualmente la van a aplicar.
10:27Pero ahí hay dos temas, uno el que tú has mencionado,
10:29que es la capacidad de los jueces de aplicar el control difuso,
10:33porque los compromisos internacionales del Perú, tú también lo has mencionado, Nicolás,
10:39son ley peruana, y ley peruana incluso de rango constitucional,
10:45como la Convención Americana de Derechos Humanos, por ejemplo.
10:49Ley peruana de rango constitucional, que prima naturalmente
10:53sobre cualquier otra ley que pudiera promulgarse.
10:57Eso para empezar, y aparte de eso, el hecho de que en cualquier momento ya está convocada,
11:05no recuerdo el día, creo que esta semana,
11:08el Pleno de la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
11:13cuya existencia de dicha corte, dicho sea de paso, también es ley peruana.
11:17Y los fallos de esa corte son de obligatorio cumplimiento.
11:23¿Y qué podría resolver? ¿Que la ley es inaplicable?
11:28Eso es lo que yo supongo, ¿no?
11:30Eso es lo que yo supongo.
11:33Agárrate, Jarro, por la que se va a armar acá, ¿no?
11:36Pero, en fin, quería aprovechar.
11:39Ya se decía, y se viene diciendo que el Perú,
11:43lo mismo que se decía en tiempo de Fujimori,
11:45debe retirarse de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
11:48O sea, igualito que Venezuela y Nicaragua.
11:52Los dos únicos que han hecho eso.
11:52Claro, que es lo que no se dice, ¿no?
11:54Es cierto que los únicos que se han retirado formalmente de la Corte,
11:59después de haber sido parte de ella, son Venezuela y Nicaragua.
12:03Porque es un proceso, además, complejo, ¿no?
12:06Es que te retiras y al día siguiente te saca...
12:08No, tendría que pasar un año, tendría que pasar un año.
12:11Y la propia señora Boluarte, en ese discurso terrible que dio el 28 de julio,
12:16al cual cabe imputar la pérdida de la poca aprobación que le quedaba,
12:23creo que anda por uno o dos por ciento.
12:26Ella misma dijo que Venezuela era estado fallido.
12:30Ella misma dijo eso, o sea, que ella se está colocando en la misma situación que Venezuela.
12:35Que ese estado fallido.
12:37En dos minutos, Harold, una pregunta sobre las elecciones en Bolivia.
12:41Ha ocurrido algo que por la información que venía de las encuestas,
12:45que Tuto Quiroga iba a disputar, ¿no es cierto?
12:49La segunda... Y de repente aparece Rodrigo Paz, que es el hijo de Jaime Paz Zamora.
13:00Yo entrevisté hace muchos años a Jaime Paz Zamora, gracias a un común amigo, Carlos Urrutia,
13:06que para mi suerte me lo encontré en el Palacio Quemado y me permitió hacer una entrevista
13:10donde yo trabajaba con César Gildebrandt.
13:11Y por ahí estaba el hijo, que era este Rodrigo, que ha sido originalmente un militante de izquierda
13:17que ha evolucionado a posiciones, por así decirlo, se va a ofender la gente de izquierda
13:21cuando iba a que ha evolucionado.
13:22Pero digamos, es un hombre más bien de centro, ¿no?
13:25Es uno por las cosas que he escuchado, por lo que ha sido super...
13:28Él ha estado con Mesa, Carlos Mesa tampoco puede ser un hombre considerado de derecha, ¿no?
13:33Es un hombre de centro, un país tan polarizado como Bolivia, ¿no?
13:40Alguna prensa peruana está celebrando el retorno que vuelve a la derecha a Bolivia, tampoco es así.
13:46Rodrigo Paz efectivamente es un hombre de centro.
13:49Yo también, cuando comenzaba la carrera diplomaria, tuve la posibilidad de conocer al vicepresidente Jaime Paz Zamora
13:57y me alegra muchísimo que un hijo suyo siga con esa tradición, con la democracia cristiana.
14:04O sea, él se ha adherido a la doctrina social de la iglesia, que es importante.
14:09La iglesia católica tiene mucho peso.
14:11Ahora, lo que se ha sido es una derrota, pero aplastante del más.
14:17O sea, es el fin de 20 años de evismo, por así decirlo, ¿no?
14:23¿Qué cuánto tienen? Ni 4% de los votos, ¿no?
14:274% del candidato del más, propiamente dicho.
14:31Pero el otro candidato, por así decirlo, progresista de izquierda, Andrónico, se me va el apellido Andrónico,
14:39él ha tenido, me parece, alrededor de 10%, era el candidato del más peso.
14:45Pero lo que ocurre es que la economía, no podemos negar una cosa, el país ha progresado muchísimo también.
14:54Está muy polarizado, pero el país ha progresado muchísimo, los derechos sociales de los bolivianos.
15:01Lo que ocurre es que en los últimos tiempos le vino un problema económico serio,
15:07que es propio de los países que siguen el modelo capitalista,
15:10porque el propio Evo Morales ha sido un modelo absolutamente capitalista,
15:14con el Fondo Monetario Internacional y con el Banco Mundial.
15:17Pero llegó el momento de una renovación y adelante,
15:21y yo creo que la segunda vuelta que va a hacer en octubre se pinta muy dura.
15:27Quiroga es el otro candidato, Tuto Quiroga, a quien conozco muy bien,
15:31pero como tú lo señalas, a Rodrigo Paz ha dado el batacazo,
15:37porque a él se le ubicaba en el tercer puesto.
15:39Era Doria, Doria, iba a ser Doria contra Tuto, ¿no?
15:44Sí.
15:45Lo que sí ha sido un fracaso para terminar es el llamado de Evo Morales a no votar,
15:49no sé, al boicot, nadie le hizo caso, ¿no?
15:52Sí, perdón, te me fuiste.
15:56Aló, aló.
15:57Sí, te me fuiste.
15:59Aló, perdón.
16:00No, ¿aquí estoy?
16:01Sí.
16:02Aló.
16:03Sí, sí, no, no.
16:03No, Evo Morales ya fue.
16:06Sí.
16:07Ya.
16:08Es el buen final, buen final.
16:10Sí, ahora se inicia.
16:12Gracias, Jaron.
16:12Ahora se inicia otra historia para Venezuela.
16:15Muchísimas gracias.
16:17Jaron Borsay ha estado con nosotros.
16:18Todo lo mismo.
