00:00E a gente está recebendo aqui na nossa bancada hoje o Flávio Tavares, que é urbanista e vai estar desenvolvendo essa palestra hoje à noite.
00:09Flávio, bem-vindo aqui ao nosso programa. Você que é diretor do programa Periferia Viva, vai estar falando desse tema no Centro Universitário Santa Maria. Boa tarde.
00:18Boa tarde, é isso mesmo. Um prazer estar aqui em Cajazeiras, um prazer estar falando com vocês aqui da terra.
00:24Eu acho que a gente que está lá em Brasília agora, sou paraibano, como você falou, mas estou lá em Brasília contribuindo ao governo do presidente Lula desde que iniciou agora seu terceiro mandato.
00:35Um desafio imenso, que é construir a Secretaria Nacional de Periferias, uma secretaria inédita também dentro da estrutura do Ministério das Cidades.
00:43E a gente teve aqui esses últimos dias na caravana das periferias. Rodamos lá na região do litoral, João Pessoa e toda a região metropolitana por ali.
00:51Mas eu disse, não, vou aproveitar para estender um pouquinho essa passagem aqui, porque eu acho que também o interior da Paraíba, o sertão também merece.
01:00Tem universidades importantes aqui, que tem cursos afins nessa temática, que estão discutindo isso, arquitetura e urbanismo, as engenharias.
01:08Enfim, todo o curso das ciências sociais também. E aí eu acho que é bom a gente debater um pouquinho, dizer o que é que o presidente está trazendo para o governo.
01:14E aí você vai estar hoje à noite em Cajazeiras, mas também vai visitar Sousa, essa região toda do sertão.
01:20Isso. Eu tive ontem em Patos, também fazendo uma palestra lá na Unifip, que também tem um curso de arquitetura e urbanismo, mas estou reforçando sempre isso.
01:29É importante a gente chamar os outros agentes que estão envolvidos nisso, porque tem muito mais gente interessada do que só o povo da arquitetura e urbanismo nisso,
01:38dos movimentos sociais, dos coletivos organizados, a população, as lideranças dos territórios, da periferia.
01:43Acho que é muito importante ouvir isso. E aí, estou aqui em Cajazeiras, porque também tem a convite da universidade, mas vou amanhã em Sousa, aproveitando também,
01:51porque a gente também tem um programa dentro do Periferia Viva, que eu coordeno lá no governo federal,
01:57o eixo da regularização fundiária. E o município de Sousa está sendo beneficiado lá com a regularização fundiária.
02:03Tem mais de dois milhões de reais chegando lá e eu quero ver de perto como é que a prefeitura está atuando para implementar isso.
02:09E o benefício para a sociedade enquanto cidade no desenvolvimento.
02:15A gente sabe que esse termo periferia, enquanto conceito, durante muito tempo ele foi utilizado e atrelado de forma até negativa.
02:23Exatamente.
02:23E a gente vê essa desconstrução atualmente.
02:28Como fazer essa transição hoje, do ponto de vista social e também do desenvolvimento territorial?
02:34Perfeito. Isso é muito importante. Quando o presidente criou essa Secretaria de Periferias,
02:40ele conversou com a equipe e disse, eu quero que vocês vão primeiramente, andem pelo país.
02:47Ele disse, eu não posso estar em todos os lugares, mas vocês, é importante que vocês pisem nesse barro,
02:53pisem nessa lama e vá dizer a esse povo que eles não são invisíveis.
02:57Porque essa é a primeira coisa que as pessoas pensam, porque, de fato, historicamente,
03:02os governos, de uma maneira geral, colocam em último lugar os investimentos nas periferias.
03:06E criar uma Secretaria de Periferias é muito simbólico nesse sentido, sabe?
03:09Sim.
03:10Para a gente mutar que essas pessoas também podem ser protagonistas, sabe?
03:15De uma nova história nas suas cidades, sabe?
03:18E aí a gente tem discutido muito isso.
03:20Porque quando a gente vê, em geral, nos grandes meios de comunicação,
03:24na sociedade, como em toda leitura, é essa mesmo.
03:27Que periferia é aquele lugar que só tem carência, que só tem vulnerabilidade.
03:32E que ninguém quer morar.
03:32E que ninguém quer morar, que só está associada à violência.
03:36É óbvio que tudo isso a gente não precisa romantizar,
03:39não pode romantizar uma situação como essa que, de fato, tem precariedades.
03:43Mas a gente sabe que nesses lugares, nessas comunidades,
03:47tem muita gente criativa, inovadora, trabalhadora, forte, resistente,
03:52que está criando soluções para o país inteiro.
03:55A gente está andando, assim, o país, de norte a sul do país,
03:58e, pô, a gente encontra coisas que estão transformando para reduzir as desigualdades.
04:02E a gente quer estar junto com esse povo para a gente se conectar também
04:05e mostrar o que está podendo ser feito pelo governo.
04:08E, através desse projeto, o que você vai trazer de concreto, por exemplo,
04:12durante a palestra, de casos concretos, assim,
04:17que provam de que, na periferia, há essa vida, há esse pulsar cultural,
04:23há esse pulsar de empreendedorismo também, de superação.
04:28Existem casos que você traz durante a palestra que provam, não é isso que você está dizendo?
04:33Isso.
04:33A gente, lá no Ministério das Cidades, eu acho que é sempre importante dizer também
04:38que o Ministério se especializou, a sua história toda, desde que foi criado,
04:42o Ministério das Cidades foi criado pelo governo do presidente Lula,
04:45no seu primeiro mandato.
04:46Mas, desafortunadamente, no governo anterior, o Ministério das Cidades foi extinto.
04:52E, durante esse tempo, a gente tem muitas conquistas,
04:56muitas coisas importantes no campo da infraestrutura urbana, obra mesmo.
05:00Isso é o nosso grande know-how, assim, que a gente faz lá no Ministério,
05:03é obra de infraestrutura para esses territórios mais vulneráveis.
05:07Mas, a gente acha que isso não é suficiente, e a gente precisa, como eu falei,
05:11ir até os lugares, e nessa ida até os lugares, a caravana das periferias,
05:15a gente está reconhecendo esses coletivos, essa galera, esse povo
05:19que está, de fato, revolucionando ali na ponta.
05:22E aí, a gente criou o que a gente chama de Prêmio Periferia Viva,
05:26que é justamente um prêmio para premiar as pessoas que estão fazendo a diferença
05:30nesses territórios.
05:31E, com esse prêmio, abre-se uma oportunidade de a gente reconhecer.
05:38A gente só ganha o prêmio, só pode se inscrever no prêmio,
05:41quem é de periferia e faz um trabalho para as periferias.
05:45E aí, já são mais de 200 premiados ao longo desses dois anos,
05:50coletivos de organizações.
05:52A gente está agora na terceira edição desse prêmio.
05:54E a gente tem visto, justamente, iniciativas de economia solidária,
05:58redes de solidariedade, de alimentação, cozinha solidária,
06:02cozinha comunitária, moedas sociais que o pessoal cria.
06:06É muita coisa legal que o povo cria.
06:08E a gente precisa não só premiar, que é importante premiar,
06:11dar dinheiro na ponta, de fato, das pessoas,
06:14mas também a gente colher um pouco dessas experiências
06:16para a gente criar a política pública, uma coisa mais...
06:18E dar visibilidade, né?
06:20Exatamente.
06:20Fazer com que essas pessoas saiam da invisibilidade.
06:23Eu acho que a política pública, ela tem essa finalidade, assim, essencial, né?
06:29Tirar pessoas e realidades da invisibilidade social.
06:33É aquela realidade que a gente vê enquanto sociedade,
06:36mas coloca um véu para que não seja visto.
06:39Então, a política pública, ela traz luz sobre isso.
06:42Mas ainda, em relação a esse conceito de periferia,
06:46a gente sabe que essa desconstrução, ela não é tarefa fácil.
06:49Não há como a gente romantizar e dizer que,
06:51ah, agora, tudo é mil maravilhas.
06:54Não é.
06:55Mas o que você pode trazer para quem está nos acompanhando agora,
06:59em relação a esse conceito de periferia?
07:02Como é que se encaixa hoje, né?
07:05Determinado bairro, determinada localidade,
07:08nesse conceito de periferia?
07:10Joia.
07:11Bom, primeiro a gente tem que...
07:12Há um critério, assim, já pré-definido?
07:15Há alguns critérios.
07:16Você sabe que quando a gente chegou, né, lá em 2023,
07:19no começo do governo, criou a Secretaria de Periferias,
07:22a gente foi procurado por tudo que é Ministério.
07:24O Ministério da Saúde queria saber o que é a periferia para vocês.
07:28A educação queria saber como é que vocês tratam isso,
07:31direitos humanos, igualdade racial.
07:32Todo mundo nos procurando para a gente conceituar a periferia.
07:36Porque é um termo que agora, no governo do presidente Lula,
07:40na verdade, nos últimos tempos, também com a opressão que sofreu, né,
07:43as periferias, as pessoas pretas, pelo governo anterior,
07:47isso se fortaleceu, esse conceito de reafirmação.
07:52Somos periféricos, sim, e por isso a gente precisa de mais protagonismo na política,
07:57mais investimento, mais orçamento.
07:59Quando o presidente Lula diz que eu vou colocar o pobre no orçamento,
08:01ele fala isso toda vez na televisão,
08:03a expressão disso, a materialização disso,
08:06a criação da secretaria, por exemplo.
08:08Mas, enfim, a gente não tem a competência, vamos dizer assim, oficial
08:11de oficializar uma terminologia para as periferias.
08:16Mas a gente tem pautado alguns debates.
08:18Eu vou dar um exemplo aqui.
08:19No IPGE, né, que é o órgão mais oficial de medição de dados, né,
08:23de divulgação.
08:25O IPGE, historicamente, mensurou,
08:29ou seja, quantificou, localizou, precisou esses territórios,
08:32chamando de aglomerado subnormal.
08:35Esse era o termo que, historicamente, há quase duas décadas,
08:39era chamado pelo IPGE.
08:41A gente fez um processo grande,
08:43reuniu a academia, as universidades, pesquisadores,
08:46para a gente debater.
08:47Bom, primeiro, esse termo, aglomerado subnormal,
08:50é absolutamente pejorativo, né?
08:51Pejorativo.
08:52A pessoa morar num lugar e ser chamado de subnormal,
08:55onde ela mora, é muito pesado isso para quem mora, né?
08:58É muito surreal, né?
09:00Parece que é uma pessoa muito distante da realidade,
09:02que criou um conceito desse,
09:03que não sabe o que vai impactar na vida de uma pessoa como essa, né?
09:06Então, a gente discutiu muito isso e a gente reconceituou isso.
09:10Agora, todos os dados são para as favelas e comunidades urbanas.
09:15Esse termo foi abolido.
09:16A gente chama agora, de fato, oficialmente,
09:18de favela e comunidade urbana.
09:19E aí, a gente está medindo, estimulando também um pouco
09:22como é que a gente faz isso, né?
09:24Para a gente entender melhor mesmo
09:26o que é a favela e comunidade urbana,
09:28parte mais precária,
09:29mas também acumular esses estudos sobre potencialidades, né?
09:34Porque nesse território tem potencialidades.
09:35Então, a gente criou o chamado Mapa das Periferias.
09:38É uma plataforma, quem está aí em casa pode acessar, sabe?
09:42www.cidades.gov.br
09:45barra mapa das periferias.
09:48Nesse mapa das periferias, você vai poder acessar todos esses dados
09:52das vulnerabilidades, saber onde o território é mais precário,
09:55o que tem de problema lá.
09:57Mas a gente vai botar outra coisa,
09:58que nunca foi botada nessas camadas,
10:00que são as potencialidades.
10:02Onde é que estão as coisas boas da periferia?
10:04Onde é que tem projeto legal?
10:06Onde é que tem cozinha solidária?
10:07E aí, você vai poder ligar e brincar com isso.
10:08Por isso que é importante que as comunidades,
10:10elas estejam mobilizadas,
10:12seja através de sindicatos, associações, grupos, né?
10:16Exatamente.
10:18Essa conscientização também,
10:21lá na ponta, obviamente, da comunidade,
10:23é importante também que ela seja enfatizada.
10:26Porque muitas das vezes,
10:27existe, por exemplo, o edital lá liberado,
10:31mas o grupo não está organizado.
10:33Aquela comunidade não se organizou ainda.
10:35Exatamente.
10:36Então, é importante também que haja essa conscientização.
10:39Perfeito.
10:40Isso é exatamente uma das nossas maiores estratégias, sabe?
10:43Para a gente não perder a oportunidade
10:44de estar num espaço como esse
10:46e não conquistar o nosso povo, sabe?
10:48Porque eu acho que é importantíssimo
10:49que tudo isso que a gente está fazendo
10:50entre na consciência das pessoas,
10:52mude a realidade delas, né?
10:54E aí, a gente está, por exemplo,
10:56nesse mapa das periferias,
10:57que a gente criou lá no comecinho mesmo,
10:59da secretaria.
11:00Agora, a gente criou o que a gente chama
11:02de rede nós periféricos.
11:04Que é o quê?
11:05Esses coletivos que se cadastraram tudinho,
11:07que estão no mapa,
11:08aí a gente criou como se fosse
11:09uma espécie de rede social, sabe?
11:12Essas pessoas de periferia,
11:13todo mundo está ali no mesmo ambiente
11:15e a gente coloca um monte de oportunidade
11:18para as pessoas das periferias acessarem.
11:21Curso em primeira mão,
11:23a gente está criando curso específico
11:24para a gente de periferia,
11:25às vezes a gente está criando curso com universidade
11:27e botando só gente de periferia lá.
11:30Então, nesse lugar,
11:31a gente está criando oportunidades
11:32para as periferias do país, assim.
11:35É muito importante.
11:35Muito bacana,
11:36muito bacana mesmo.
11:37Então, Flávio,
11:38convido o pessoal para participar
11:40hoje à noite,
11:40no Centro Universitário de Santa Maria,
11:43dessa palestra,
11:44mas muito mais do que a palestra,
11:46essa troca de informações,
11:48essa troca de saberes,
11:51que a gente sabe que é uma construção também coletiva.
11:54Então, convido o pessoal
11:55para hoje à noite,
11:56às 19 horas,
11:56a Rivelino já está mobilizando muita gente.
11:59Não é, Rivelino?
11:59Muita gente mobilizada para hoje à noite,
12:02mas convido o pessoal,
12:03não somente os estudantes,
12:05obviamente,
12:06o curso de arquitetura e urbanismo,
12:08mas a sociedade em geral, né?
12:10Claro, com certeza.
12:11Eu acho que é importante,
12:12eu fiz questão de vir aqui,
12:14reafirmo aqui em Cajazeiras
12:15e na região,
12:17para a gente juntar mesmo essas pessoas,
12:19os coletivos,
12:20você que é um de coletivo,
12:21tem um coletivo numa periferia,
12:23numa comunidade,
12:24você que é uma liderança comunitária,
12:26de um movimento social,
12:27movimento de luta por moradia,
12:28que você também trabalha na luta do campo,
12:30que é importante também fortalecer,
12:31junto com a luta da cidade.
12:33É muito importante, gente,
12:34vocês irem lá para a gente mostrar,
12:36de fato,
12:37o que esse governo,
12:38que prioriza as pessoas mais vulneráveis,
12:41mais pobres desse país,
12:42está construindo,
12:43e a gente quer fazer isso junto com você.
12:45Eu estou,
12:46por um acaso, né,
12:47também lá em Brasília,
12:49fui convidado para assumir essa posição,
12:51enquanto diretor do programa Periferia Viva,
12:53e hoje estou aqui em Cajazeiras,
12:55no estado,
12:57meu estado natal,
12:58para a gente conversar,
12:59reunir todo mundo lá.
13:00Então,
13:00é a partir das 19 horas,
13:02na Faculdade Santa Maria,
13:04é só vocês chegarem,
13:05aberto ao público,
13:06e a gente quer construir,
13:08eu me coloco absolutamente à disposição,
13:10para a gente estar construindo também
13:12com a população de Cajazeiras,
13:13e quem sabe a gente voltar aqui,
13:15nas próximas, né,
13:17nas próximas edições aí da caravana,
13:18ou em outras palestras,
13:19mas não necessariamente
13:20para a gente anunciar investimento também,
13:23porque a secretaria faz
13:24grandes investimentos,
13:26só aqui na Paraíba,
13:27já são cerca de 350 milhões de reais,
13:30só lá da minha secretaria
13:31que a gente está investindo.
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