Saint-Raphaël va inaugurer le premier monument dédié aux victimes du communisme

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00:00Il y a les maires qui ne veulent pas nommer les choses, et puis il y a ceux qui osent.

00:03Pour la première fois en France, un monument dédié aux victimes du communisme va être inauguré.

00:09Le 23 août prochain, Saint-Raphaël va inaugurer une stèle qui vise à rendre justice aux millions de victimes de cette idéologie.

00:15Le maire Frédéric Masquillier parle d'une démarche mémorielle, mais pas politique.

00:21Toujours est-il que ça fait débat. On écoute le maire de Saint-Raphaël et on en parle juste après.

00:25Son origine est venue d'une réflexion, dans le cadre des hommages que l'on rend,

00:29pourquoi la question des victimes du communisme ne sont jamais abordées,

00:33voire qu'en France, ça demeure un tabou.

00:36On a véritablement une mémoire qui était confisquée, qui est orientée.

00:40C'est quasiment du négationnisme par omission, parce que c'est une réalité.

00:44C'est 100 millions de morts dans le monde.

00:47On vit sur le mythe, enfin la réalité aussi, de l'héroïsme, de la résistance des communistes,

00:52mais qui a servi aussi à cacher et à dissimuler, à ne pas devoir parler de l'atrocité

00:59qui, à mon sens, est tout à fait inhérent à ce système.

01:02À travers cet acte mémoriel, c'est évidemment une réflexion que chaque citoyen,

01:06et notamment les plus jeunes, doivent avoir à travers cette période de l'histoire

01:10et à travers cette doctrine.

01:11Frédéric Masquillier, donc maire de Saint-Raphaël,

01:16maire LR de Saint-Raphaël, qui était interrogé ce matin sur Europe 1.

01:20Il y a énormément de monuments, Régis Le Sommier, dédiés aux victimes du nazisme,

01:23et à juste titre, il n'y en avait pas pour celles du communisme.

01:27Fallait-il un monument pour réparer cet oubli ?

01:30Écoutez, il y a un vrai problème avec le communisme, en France en particulier,

01:34en Occident plus largement, depuis la chute de l'URSS,

01:39c'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu de Nuremberg du communisme.

01:42C'est-à-dire les édiles qui ont porté ces régimes en Allemagne de l'Est, en Roumanie, etc.

01:50Certains ont payé de leur vie, je pense à Zepoucha Oshescu,

01:53l'exécution de ces deux dictateurs.

01:57D'autres se sont...

01:59Mais, si vous voulez, il n'y a pas eu de grande prise de conscience,

02:03et j'insiste sur le terme Nuremberg,

02:05parce que, Nuremberg, moralement, ça crée un précédent,

02:09c'est une date, c'est une réflexion.

02:14Et autour de ça, souvenez-vous,

02:16quand c'est Stéphane Courtois qui avait sorti, avec d'autres,

02:20le livre noir du communisme, expliquant le nombre de victimes,

02:24immédiatement, il avait été traité de fasciste, etc.

02:26C'est toujours le même argumentaire.

02:29Et en fait, le communisme a peut-être perdu,

02:31électoralement, certainement, en France,

02:33puisqu'il représente une portion résiduelle,

02:36encore que, on doit considérer, quand même,

02:40que le communisme existe toujours.

02:45On a toujours un parti qui s'appelle le Parti Communiste Français,

02:48qui, finalement, à ma connaissance,

02:51n'a jamais fait complètement amende honorable

02:53de son inféodation au stalinisme à une certaine époque.

02:56Et donc, on est resté intellectuellement,

02:59dans les universités,

03:00avec cette doctrine qui est considérée comme acceptable.

03:04Alors, les communismes, eux-mêmes, disent

03:05« Oui, mais le communisme, c'est des expériences

03:08qui n'ont... »

03:09Ce n'était pas le communisme.

03:10Ce n'était pas le vrai communisme.

03:11Et aujourd'hui, c'est l'universalisme.

03:13Quand vous écoutez quelqu'un comme Yann Brossat,

03:16vous avez ce genre de discours.

03:19Et donc, du coup, toutes les victimes,

03:21et il y en a eu des millions,

03:22si on considère Pol Pot,

03:24si on considère Mao, Staline,

03:26vous prenez tout ça,

03:28vous n'avez aucun endroit au monde...

03:30Enfin, pas au monde,

03:31puisque dans les pays de l'Est,

03:32eux, ils ont commémoré,

03:34à l'exception, je crois, de la Roumanie,

03:36la plupart des pays ont des monuments.

03:38Et en France, ça n'existe pas,

03:39parce qu'au niveau de la pensée

03:42et au niveau de l'université française,

03:44à mon sens,

03:45le communisme est resté quelque chose de tolérable,

03:48ou quelque chose, finalement, d'acceptable.

03:51Voilà.

03:52Alors, réaction du secrétaire départemental

03:54du Parti communiste français

03:56dans les Alpes-Maritimes,

03:57ce n'est pas le communisme qui a tué,

03:59ce sont les dictateurs.

04:00Il qualifie la démarche du maire

04:01de scandaleuse.

04:03Michel Taubes.

04:04Ben, s'il avait raison,

04:06ce serait une bonne chose,

04:06mais non, c'est aussi le communisme,

04:08le marxisme, le léninisme,

04:10la pensée de Mao,

04:12l'Union soviétique de Staline,

04:14le régime communiste chinois

04:17de Mao et de ses héritiers,

04:19qui ont causé des dizaines,

04:21voire des centaines de millions de morts.

04:23Et je salue, moi,

04:25cette initiative du maire de Saint-Raphaël,

04:27mais je pense qu'il en faudrait plus

04:28qu'un des monuments commémoratifs,

04:31il en faudrait beaucoup plus.

04:32Le seul problème que moi, je vois,

04:34c'est que le nazisme s'est effondré,

04:36et on l'a fait chuter, évidemment,

04:38avec la libération de l'Europe

04:40et de l'Allemagne.

04:41Et évidemment, l'Allemagne

04:43est devenue un pays extrêmement engagé,

04:45évidemment, contre le nazisme,

04:47même si certains de ses héritiers

04:49sont de retour électoralement en Allemagne.

04:52Mais en Russie, aujourd'hui,

04:55le dirigeant russe Vladimir Poutine

04:58se réclame un petit peu,

05:00en partie,

05:01de certains de ses aïeux politiques.

05:04Et le régime chinois,

05:05alors là, n'en parlons même pas,

05:07on n'a encore aujourd'hui dans le monde

05:09des régimes communistes

05:11qui sont au pouvoir.

05:12la Corée du Nord,

05:14la Chine,

05:15et quelques autres.

05:16Donc, si vous voulez,

05:17tout le travail de commémoration,

05:19de mémoire

05:21qu'il est nécessaire de faire,

05:23ça ne va pas être évident.

05:23Mais en tous les cas,

05:24pour la France,

05:25je trouve que c'est une très bonne initiative

05:26qui devrait inspirer d'autres maires

05:28et qui permettrait, effectivement,

05:30de rappeler les nombreux morts

05:32qu'a causées le communisme dans l'histoire.

05:34Autre sujet,

05:35dans un instant,

05:36Volodymyr Zelensky est arrivé à Berlin.

05:39Le président ukrainien doit s'entretenir

05:41en visioconférence

05:42avec les dirigeants européens

05:43et avec Donald Trump

05:45au sujet du sommet prévu

05:47vendredi en Alaska

05:48entre le président américain

05:49et le président russe.

05:50Vous allez poursuivre le débat,

05:52Michael Dorian,

05:52avec vos invités Michel Taubes

05:54et Régis Le Sommier.

05:56On se retrouve dans quelques instants

05:57sur Europe 1.

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